Διορθώσεις
- Thread starter Orilis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Σειρα μου να σε ρωτησω!
Παιζεις μαζι με τον σκυλο, με ενα ξυλο ή στικ ή μπαλακι που εχει σχοινακι ή σκετο σχοινακι ή λουκανικο (tug), και ο σκυλος σού αρπαζει το χερι.
Αυτο τι ειναι?
Ειναι handler aggression ή σκυλος που την πεφτει στο αφεντικό του γενικως?
Ειναι ubnormal? Πού οφειλεται? Πώς διορθωνεται? Χρειαζεται διορθωση?
Νομίζω κάνεις διπλό λάθος.
Ακόμα κι αν αντιληφθεί την διακοπή του παιχνιδιού σαν διόρθωση για το δάγκωμα (σαν εκείνα τα παιδάκια που σπάνε βάζα σε ξένα σπίτια...και η μαμά διορθώνει λέγοντας: θέλω να σκεφτείς καλά αυτό που έκανες.....), ένας σκύλος με χαρακτήρα, δεν θα νιώσει ότι έγινε και τίποτα....
Εγώ δαγκώνω.....αυτή σταματάει το παιχνίδι.....so what????
Το να θέσεις δε, την εκπαίδευση της βασικής (τεντωμένη κιόλας), ως διόρθωση, πέρα από το ότι κάνει κακό στην βασική, απλώς μεταθέτει το πρόβλημα....δηλαδή εκεί...πώς θα τεντώσεις?
Και γιατί δεν τέντωνες απ'την αρχή?
Ακόμα κι αν αντιληφθεί την διακοπή του παιχνιδιού σαν διόρθωση για το δάγκωμα (σαν εκείνα τα παιδάκια που σπάνε βάζα σε ξένα σπίτια...και η μαμά διορθώνει λέγοντας: θέλω να σκεφτείς καλά αυτό που έκανες.....), ένας σκύλος με χαρακτήρα, δεν θα νιώσει ότι έγινε και τίποτα....
Εγώ δαγκώνω.....αυτή σταματάει το παιχνίδι.....so what????
Το να θέσεις δε, την εκπαίδευση της βασικής (τεντωμένη κιόλας), ως διόρθωση, πέρα από το ότι κάνει κακό στην βασική, απλώς μεταθέτει το πρόβλημα....δηλαδή εκεί...πώς θα τεντώσεις?
Και γιατί δεν τέντωνες απ'την αρχή?
Γιαννη, ενα παραδειγμα?This is Μόκα!!!
Δεν μπορω να φανταστω τη Μοκα να σου αρπαζει το χερι για να σου δειξει οτι εκανες λαθος, και μετα να υπακουει.
Φανταζομαι σου το δειχνει με αλλον τροπο, και οχι με "βιαια" (εστω και ηπια) φυσικη διορθωση, αλλά δεν μπορω να φανταστω με ποιον.
@sea-mol
Γινε λιγο πιο σαφης ρε συ Κωστα
Εσυ τι θα εκανες?
Μ'αρέσουν οι παρατηρήσεις, διορθώνομαι...
Βασικά δεν μου έχει τύχει πάνω σε παιχνίδι να με δαγκώσει-δαγκώσει. Όλο αστοχίες κάνει κάποιες από αυτές κατά λάθος και κάποιες, δήθεν(το λαμόγιο). Όλες ελαφριές. Οπότε κι έχω βγάλει, το κλασσικό ΕεΕε, κι έχω σταματήσει παιχνίδι και...όλα τα παραπάνω.
Οκ, έτσι όπως το εξηγείς καταλαβαίνω το λάθος μου, αλλά οι αστοχίες όλο και λιγοστεύουν... Είμαι πρόθυμη να ακούσω εναλλακτική, όπως και θα ήθελα να μάθω πόσο "γεμάτο" είναι το δάγκωμα που περιγράφει ο harryf3.
Βασικά δεν μου έχει τύχει πάνω σε παιχνίδι να με δαγκώσει-δαγκώσει. Όλο αστοχίες κάνει κάποιες από αυτές κατά λάθος και κάποιες, δήθεν(το λαμόγιο). Όλες ελαφριές. Οπότε κι έχω βγάλει, το κλασσικό ΕεΕε, κι έχω σταματήσει παιχνίδι και...όλα τα παραπάνω.
Οκ, έτσι όπως το εξηγείς καταλαβαίνω το λάθος μου, αλλά οι αστοχίες όλο και λιγοστεύουν... Είμαι πρόθυμη να ακούσω εναλλακτική, όπως και θα ήθελα να μάθω πόσο "γεμάτο" είναι το δάγκωμα που περιγράφει ο harryf3.
Αν ήξερα να τα απαντήσω αυτά, μάλλον θα με θεωρούσα λιγότερο άσχετη.
Ένας φίλος μου παντρευόταν....
Αρκετά χαλαρός τύπος....καθόλου φαλλοκράτης....
Στο "η δε γυνή να φοβήται τον άντρα"....η προκομμένη τον πάτησε...
Αυτομάτως...την πάτησε και εκείνος....με την ποδάρα....δυσανάλογα φυσικά...
Νομίζω ότι ο φίλος έλυσε το θέμα των ρόλων εν τη γενέσει του....
Είμαστε μια χαρά....και κάνεις το κοκόρι?
ΕΓΩ είμαι ο κόκορας....(χάλια ακούγεται τώρα που το ξαναβλέπω....)
Αρκετά χαλαρός τύπος....καθόλου φαλλοκράτης....
Στο "η δε γυνή να φοβήται τον άντρα"....η προκομμένη τον πάτησε...
Αυτομάτως...την πάτησε και εκείνος....με την ποδάρα....δυσανάλογα φυσικά...
Νομίζω ότι ο φίλος έλυσε το θέμα των ρόλων εν τη γενέσει του....
Είμαστε μια χαρά....και κάνεις το κοκόρι?
ΕΓΩ είμαι ο κόκορας....(χάλια ακούγεται τώρα που το ξαναβλέπω....
)
Last edited:
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Δεν ξέρω να προτείνω....
Να πας σε εκπαιδευτή κοκορο-κυνο μαχιών
κατ΄αρχήν να ξερουμε γιατι πραμα μιλάμε..
διορθωση δεν νοειται γενικά κι αόριστα...
είναι διορθωση ανεπιθύμητης συμπεριφοράς
κατέπέκταση συμπεριφορά η οποία γαλουχείται σε εναν σκύλο από την πρώτη μέρα μαζί με τον σκύλο.
οταν ο σκύλος δεν "ακούει" ή " αγνοεί" ή " δεν εκτελεί" μια εντολή η έχει συμπεριφορά άλλη από αυτή που "ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΧΤΕΙ"τοτε υφίσταται η διόρθωση από το αφεντικό και κατ' επέκταση τον εκπαιδευτή- χειριστή του...
με σκοπό ο σκύλος να καταλάβει ότι κανει λαθος.
αν δεν εχει διδαχτει ... η διόρθωση είναι αναποτελεσματική ακυρη... και αποτελεί μορφή βίας.
αν σκεφτουμε όλα τα παραπάνω... και συμφωνησουμε... ΑΝ...
δεν υπαρχει περίπτωση να θεωρήσουμε φυσιολογική ή να ονομάσουμε διόρθωση , την επίθεση του σκύλου στο αφεντικό του...
γιατί λείπουν όλα τα προαπαιτούμενα τα οποία θα χαρακτήριζαν την συγκεκριμένη κίνηση διόρθωση...
εγώ θα θεωρούσα την συγκεκριμένη κινηση ως τιμωρία που προσπαθει ο σκύλος να επιβάλλει στο αφεντικό του ή χειριστή του προσπαθώντας να του δείξει ότι αυτό που έκανε είναι μη αποδεκτό...
και τη συγκεκριμένη κίνηση την χαρακτηρίζω βία....
η οποία για μένα είναι απαράδεκτη και χρήζει άμεση αντιμετώπιση.
ειναι αλλο θέμα κι άλλη συζήτηση ο σκύλος να δαγκώσει το χερι σου χωρις να σε πονεσει την ωρα που παιζετε... ασ πουμε διελκυνστιδα...
ο σκυλος εχει το στομα οτι εσεις τα χερια... και τα χρησιμοποιει στο παιχνιδι... ακριβώς όπως εσεις τα χερια...δηλαδη... όταν προσπαθειτε να τον σπρωξετε για να κερδισετε εδαφος ενω τραβατε το σκοινι... ψευτοδαγκωνει ωστε να τραβηξεις το χερι ( οχι με σκοπο να κανει κακο..) ώστε να κερδισει το σκοινι.. κλπ....
και το συγκεκριμενο δαγκωμα δεν θα το χαρακτηριζα μορφη βιας....
αν με ενοχλει... ομως κι αυτο θα το αντιμετωπιζα.. αλλα με διαφορετικο σκεπτικο και τροπο...
διορθωση δεν νοειται γενικά κι αόριστα...
είναι διορθωση ανεπιθύμητης συμπεριφοράς
κατέπέκταση συμπεριφορά η οποία γαλουχείται σε εναν σκύλο από την πρώτη μέρα μαζί με τον σκύλο.
οταν ο σκύλος δεν "ακούει" ή " αγνοεί" ή " δεν εκτελεί" μια εντολή η έχει συμπεριφορά άλλη από αυτή που "ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΧΤΕΙ"τοτε υφίσταται η διόρθωση από το αφεντικό και κατ' επέκταση τον εκπαιδευτή- χειριστή του...
με σκοπό ο σκύλος να καταλάβει ότι κανει λαθος.
αν δεν εχει διδαχτει ... η διόρθωση είναι αναποτελεσματική ακυρη... και αποτελεί μορφή βίας.
αν σκεφτουμε όλα τα παραπάνω... και συμφωνησουμε... ΑΝ...
δεν υπαρχει περίπτωση να θεωρήσουμε φυσιολογική ή να ονομάσουμε διόρθωση , την επίθεση του σκύλου στο αφεντικό του...
γιατί λείπουν όλα τα προαπαιτούμενα τα οποία θα χαρακτήριζαν την συγκεκριμένη κίνηση διόρθωση...
εγώ θα θεωρούσα την συγκεκριμένη κινηση ως τιμωρία που προσπαθει ο σκύλος να επιβάλλει στο αφεντικό του ή χειριστή του προσπαθώντας να του δείξει ότι αυτό που έκανε είναι μη αποδεκτό...
και τη συγκεκριμένη κίνηση την χαρακτηρίζω βία....
η οποία για μένα είναι απαράδεκτη και χρήζει άμεση αντιμετώπιση.
ειναι αλλο θέμα κι άλλη συζήτηση ο σκύλος να δαγκώσει το χερι σου χωρις να σε πονεσει την ωρα που παιζετε... ασ πουμε διελκυνστιδα...
ο σκυλος εχει το στομα οτι εσεις τα χερια... και τα χρησιμοποιει στο παιχνιδι... ακριβώς όπως εσεις τα χερια...δηλαδη... όταν προσπαθειτε να τον σπρωξετε για να κερδισετε εδαφος ενω τραβατε το σκοινι... ψευτοδαγκωνει ωστε να τραβηξεις το χερι ( οχι με σκοπο να κανει κακο..) ώστε να κερδισει το σκοινι.. κλπ....
και το συγκεκριμενο δαγκωμα δεν θα το χαρακτηριζα μορφη βιας....
αν με ενοχλει... ομως κι αυτο θα το αντιμετωπιζα.. αλλα με διαφορετικο σκεπτικο και τροπο...
Hello hello γείτονα!
Αφήνω λίγο στην άκρη τα δαγκωματάκια (ανώδυνα και αναίμακτα) για να πάω στα δαγκώματα του Πίκο...
GRDANE, διαβάζοντας το άλλο θέμα, κατάλαβα ότι ο Πίκο ενοχλείται όποτε εξαναγκάζεται να κάνει κάτι. (Θέλει βέβαια χτίσιμο η σχέση...) Δεν δαγκώνει όμως απροειδοποίητα, αλλά δείχνει την ενόχλησή του με κλιμακούμενη ένταση, δηλ: αρχικά γρυλίζει, μετά δείχνει δόντι, κι εφόσον η ενόχληση συνεχίζεται δαγκώνει (συνήθως αφήνωντας αμηχες, αλλά στα χείλια που είναι ευαίσθητα αιμοράγισε). Καταλαβαίνω λάθος όταν καταλαβαίνω ότι ο Πίκο προσπαθεί να «εκπαιδεύσει» το μέλος piko_dog να μην τον ζορίζει, να πάρει το πάνω χέρι. Κι όταν βλέπει ότι ο άνθρωπος δεν υπακούει, διορθώνει και μάλιστα κλιμακωτα.
Που κάνω λάθος? Τι δεν καταλαβαίνω σωστά οπότε και δεν καταφέρνω να χαρακτηρίσω τον σκύλο επιθετικό? Εννοείται πως μια τέτοια κατάσταση χρίζει επαγγελματικής βοήθειας και αν μου συναίβαινε κάτι παρόμοιο θα είχα είχα κάνει τον εκπαιδευτή μόνιμο κάτοικο στο σπίτι μου, να με...διορθώνει συνεχώς (υπερβάλω λιγάκι,ε?). Άλλωστε καλύτερα να δεχτώ διόρθωση από τον άνθρωπο παρά από τον σκύλο!
Αφήνω λίγο στην άκρη τα δαγκωματάκια (ανώδυνα και αναίμακτα) για να πάω στα δαγκώματα του Πίκο...
GRDANE, διαβάζοντας το άλλο θέμα, κατάλαβα ότι ο Πίκο ενοχλείται όποτε εξαναγκάζεται να κάνει κάτι. (Θέλει βέβαια χτίσιμο η σχέση...) Δεν δαγκώνει όμως απροειδοποίητα, αλλά δείχνει την ενόχλησή του με κλιμακούμενη ένταση, δηλ: αρχικά γρυλίζει, μετά δείχνει δόντι, κι εφόσον η ενόχληση συνεχίζεται δαγκώνει (συνήθως αφήνωντας αμηχες, αλλά στα χείλια που είναι ευαίσθητα αιμοράγισε). Καταλαβαίνω λάθος όταν καταλαβαίνω ότι ο Πίκο προσπαθεί να «εκπαιδεύσει» το μέλος piko_dog να μην τον ζορίζει, να πάρει το πάνω χέρι. Κι όταν βλέπει ότι ο άνθρωπος δεν υπακούει, διορθώνει και μάλιστα κλιμακωτα.
Που κάνω λάθος? Τι δεν καταλαβαίνω σωστά οπότε και δεν καταφέρνω να χαρακτηρίσω τον σκύλο επιθετικό? Εννοείται πως μια τέτοια κατάσταση χρίζει επαγγελματικής βοήθειας και αν μου συναίβαινε κάτι παρόμοιο θα είχα είχα κάνει τον εκπαιδευτή μόνιμο κάτοικο στο σπίτι μου, να με...διορθώνει συνεχώς (υπερβάλω λιγάκι,ε?). Άλλωστε καλύτερα να δεχτώ διόρθωση από τον άνθρωπο παρά από τον σκύλο!
nai...
αν αποδεχεσαι την εκπαιδευση του αφεντικου απο εναν σκυλο... τοτε θα το θεωρησεις και νορμαλ..
εγω απλα δεν δεχομαι αυτην την θεωρηση πραματων οποτε την θεωρω βιαιη αντιδραση...
αν αποδεχεσαι την εκπαιδευση του αφεντικου απο εναν σκυλο... τοτε θα το θεωρησεις και νορμαλ..
εγω απλα δεν δεχομαι αυτην την θεωρηση πραματων οποτε την θεωρω βιαιη αντιδραση...
Δέχομαι ότι υπάρχει, αλλά δεν θα το αποδεχόμουν κιόλας. Απλά αν ο σκύλος είναι νορμάλ αλλά οι συνθήκες του βγάζουν αυτή τη συμπεριφορά, θα αλλάξω τις συνθήκες(και θα πάρω και το πάνω χέρι, αργά αργά ίσως, αλλά θα το πάρω). Αν ο σκύλος είναι φύσει επιθετικός κι έχει βίαιες αντιδράσεις, ακόμα κι αν αλλάξω τις συνθήκες θα φοβάμαι την έκρηξη.
Το διευκρινίζω καλύτερα?
Το διευκρινίζω καλύτερα?
Δηλαδή (να ρωτήσω κι εγώ η άσχετη) δεν υπάρχει περίπτωση να αντιδράσει ο σκύλος για κάποιο λόγο και νά' χει δίκιο??? Ποτέ?
σκύλος που επειτα απο εκπαιδευση παρουσιαζει ακομη επιθετικοτητα απεναντι στα αφεντικα του
συστηνεται προς ευθανασια....
εγινα κατανοητος???
ή να το πουμε διαφορετικά..
ο σκυλος απο φυση ειναι "φιλος " του ανθρωπου Του.
οτιδηποτε αλλο θεωρειται παραφυση.............
βεβαια στο συγκεκριμενο δεν εχουμε ακομα αφεντικο και ιδιοκτητη αλλα και γι αυτο συστηνουμε αμεσα εκπαιδευτη...
συστηνεται προς ευθανασια....
εγινα κατανοητος???
ή να το πουμε διαφορετικά..
ο σκυλος απο φυση ειναι "φιλος " του ανθρωπου Του.
οτιδηποτε αλλο θεωρειται παραφυση.............
βεβαια στο συγκεκριμενο δεν εχουμε ακομα αφεντικο και ιδιοκτητη αλλα και γι αυτο συστηνουμε αμεσα εκπαιδευτη...
Και για να σε πρίξω λίγο ακόμα....
Κι ο Μίλαν δηλαδή δεν θα σώζει μελλοθάνατα επιθετικά σκυλάκια πιά? Κλέφτης θα γίνει?
Πριν την ευθανασία να μην προτείναμε αλλαγή εκπαιδευτή ή εκπαιδευτικής μεθόδου ή τοποθέτηση του σκύλου σε άλλο περιβάλλον(άλλα άτομα, πιό έμπειρα/ικανά)?σκύλος που επειτα απο εκπαιδευση παρουσιαζει ακομη επιθετικοτητα απεναντι στα αφεντικα του
συστηνεται προς ευθανασια....
εγινα κατανοητος???
...
Κι ο Μίλαν δηλαδή δεν θα σώζει μελλοθάνατα επιθετικά σκυλάκια πιά? Κλέφτης θα γίνει?
