Διορθώσεις

[Orilis]

Στην εκπαίδευση των σκύλων, συχνά-πυκνά χρησιμοποιούνται διορθώσεις. Διορθώσεις του χειριστή προς το σκύλο, διορθώσεις λεκτικές, φυσικές, ήπιες, έντονες, κλιμακούμενες, δίκαιες και άδικες. Είτε συμφωνεί κάποιος (η πλειοψηφία των χειριστών), είτε διαφωνεί (μια μειοψηφία των χειριστών) οι διορθώσεις του χειριστή προς το σκύλο γίνονται (και εκούσια και ακούσια) και θεωρούνται, συνήθως, νορμάλ.

Υπάρχουν και περιπτώσεις διορθώσεων του σκύλου προς το χειριστή του που θεωρούνται νορμάλ, αν και ανεπιθύμητες. Οι διορθώσεις αυτές, απ'ότι έχω καταλάβει, είναι αποδεκτές εφ'όσον γίνονται σαν απάντηση σε μια άδικη-κατά τη γνώμη του σκύλου- διόρθωση του χειριστή πρός το σκύλο. Και άδικη ο σκύλος τη θεώρησε είτε γιατί δεν κατάλαβε γιατί τη δέχτηκε, είτε γιατί θεώρησε ότι ήταν πιό δυνατή απ'ότι χρειαζόταν για τη δεδομένη κατάσταση.

Όλα τα παραπάνω θεωρούνται νορμάλ γιατί συνήθως μιλάμε με το δεδομένο ότι υπάρχει ιεραρχία ανάμεσα στο χειριστή και το σκύλο με το χειριστή να είναι ο αρχηγός.

Τι γίνεται όμως όταν στην ιεραρχία αυτή, την θέση του αρχηγού είναι ο σκύλος κι όχι ο χειριστής? Τι θεωρείται νορμάλ και τι όχι? Και ποιανού ευθύνη είναι?

Το νήμα το ανοίγω με αφορμή το Sos sos δάγκωμα και την (πετσοκομένη, ομολογώ) απάντηση του harryf3:

Οι μονες περιπτωσεις που «δικαιολογειται» επιθεση του σκυλου κατά του ιδιοκτητη είναι όταν του προκαλει πονο ή σε συγκεκρινες περιπτωσεις handler aggression, που συμπτωματικα συζητουσαμε προσφατα, αλλά εδώ δεν εχουμε τετοια περιπτωση.

Το ενθαρρυντικο είναι ότι ο σκυλος συχνα προειδοποιεί και δεν είναι παντα απρόβλεπτος. Αλλιως, τοτε θα μιλουσαμε για σκυλο που δεν είναι καθολου νορμαλ και θα συζητουσαμε για «άλλου ειδους» λυσεις, ουδεμιάς εξαιρουμενης. Βεβαια, συμφωνω ότι δεν είναι και ιδιαιτερα νορμαλ.

Αλλο να αρπαζει προειδοποιητικα με μετρια δυναμη το χερι όταν ενοχλειται, και άλλο να δαγκωσει στο προσωπο.
Βεβαια, τα χειλη είναι ευαισθητα και τραυματιστηκαν ευκολα. Με αναλογο δαγκωμα στο χερι, θα ειχαμε ισως μονο ελαφρια σημαδια. Δεν παυει όμως να είναι επιθεση στο προσωπο.

.......

Ο σκυλος θεωρει τους ανθρωπους του σπιτιου ισους ή και κατωτερους. Γι αυτό επιτρέπει χαδια οσο θελει εκεινος.
Και βλεποντας την αδυναμια των ανθρωπων του (συχνο λαθος σε «καημενα» πρωην αδεσποτα) και ότι η τακτικη αυτή πιανει, την συνεχιζει και την «βελτιωνει».

Εκφραζεται δε με τον τροπο που ειχε μαθει ή του μαθανε αλλοι να εκφραζεται οταν ζουσε εξω.
Είναι επιθετικος σαν φυση και όχι μονο επίκτητα, και εχει επιθετικοτητα ακρως ανεπιθυμητη.
.....

Τί είναι αυτό που κάνει το σκύλο φύσει επιθετικό κι όχι κυριαρχικό ας πούμε? Και γιατί ο σκύλος να μην είναι νορμάλ αρχηγός που διορθώνει ανεπιθύμητη συμπεριφορα εκπαιδευόμενου?

 

[agathe]

Δηλαδή το θέμα είναι "διόρθωση σκύλου προς χειριστή/ιδιοκτήτη"?
Ή οι διορθώσεις γενικότερα και από/προς τις δυο πλευρές?

 

[Orilis]

Ότι θεωρεί ο καθένας άξιο προς ανάλυση, δεκτό! Είναι λίγο ευρύ το θέμα όπως το έχω θέσει και δεν θέλω να το περιορίσω... Ότι θεωρεί ο καθένας σημαντικό!

 

[johnk]

...Τί είναι αυτό που κάνει το σκύλο φύσει επιθετικό κι όχι κυριαρχικό ας πούμε? Και γιατί ο σκύλος να μην είναι νορμάλ αρχηγός που διορθώνει ανεπιθύμητη συμπεριφορα εκπαιδευόμενου?

Μία πρώτη (αιρετική) προσέγγιση:

Κυριαρχικό,τον κάνουν τα "traits" της φυλής του... και η μαμά του και ο μπαμπάς του (τα γονίδια)...

Επιθετικό, τον κάνει η "ψυχοπαθολογία" του (γονίδια, επίσης), όπως θα λέγαμε για τους ανθρώπους... ή/και, διάφοροι περιβαλλοντικοί (δυσάρεστοι ή "λανθασμένοι") παράγοντες...

 

[harryf3]

Αντε παλι με την επιθετικοτητα ως προβλημα!
Και ειπα οτι δεν γραψω σε αυτο το θεμα!

 

[johnk]

Αντε παλι με την επιθετικοτητα ως προβλημα!
Και ειπα οτι δεν γραψω σε αυτο το θεμα!

Καλά εγώ κι εσύ, που είμαστε νέοι...
Αλλά, υπάρχουν και άνθρωποι με πρεσβυωπία, που παρακολουθούν...

 

[Orilis]

Βασικά, επειδή θα το φιλουσοφούσαμε πολύ στο άλλο θέμα, αν ρωτούσα εκεί και πιθανόν να μπερδεύαμε το μέλος piko_dog που έχει ανάγκη από πιό πρακτικά πράγματα αυτή τη στιγμή... Για να μη βγω λοιπόν εκτός θέματος, ανοίγω τη συζήτηση εδώ, όπου μπορεί τόσο να αναπτυχθεί γύρω από το συγκεκριμένο περιστατικό, όσο και να διευρυνθεί σε γενικότερες καταστάσεις. Άλλωστε το κέντρο του θέματος είναι οι, αποδεκτές και μη, διορθώσεις κι όχι η επιθετικότητα.
Φιλικά πάντα!

 

[sea-mol]

Ναι ρε παιδί μου, αλλά κάνε λίγο πιο σαφείς ερωτήσεις....
Δηλαδή...
Διορθώσεις....
Ναι...
Τι?

 

[Orilis]

Τσκ τσκ τσκ... Διορθώσεις... Πότε είναι "νορμάλ" και πότε όχι? Είτε από το χειριστή προς το σκύλο και τούμπαλιν. Πως ξεχωρίζουμε αν το λάθος είναι δικό μας, πότε του σκύλου, πότε φταίει η κατάσταση κλπ κλπ

Σαν σκέφτομαι και γράφω του δημοτικού βρε θαλασσογραμμομόριο...

 

[harryf3]

Υπάρχουν και περιπτώσεις διορθώσεων του σκύλου προς το χειριστή του που θεωρούνται νορμάλ, αν και ανεπιθύμητες.

Όχι, δεν είναι ετσι. Δεν είναι νορμαλ, γιατι δειχνει ανικανοτητα χειριστη ή/και λαθος ιεραρχια.
Τετοια σκυλια κοβονται αμεσως σε κυναθληματα και ΙΡΟ.

Είναι όμως «νορμαλ» και ελκυστικο για δυο λογους. Δειχνει σκυλο με αποψη και, το κυριοτερο, σκυλο κυριαρχικο. Τετοια σκυλια τα ψαχνουν πώς και πώς για φυλαξη.

Τι γίνεται όμως όταν στην ιεραρχία αυτή, την θέση του αρχηγού είναι ο σκύλος κι όχι ο χειριστής? Τι θεωρείται νορμάλ και τι όχι? Και ποιανού ευθύνη είναι?

Αν αρχηγος είναι ο σκυλος, τοτε άστα βράστα. Συνολικο λαθος και απειρια του χειριστη. Ακομα και στην παραπανω επιθυμητη από καποιους περιπτωση, μιλαμε για αντιδραση και όχι μονιμη κατασταση αρχηγιας του σκυλου.

 

[lawrence-gr]

βραστα κανονικοτατα, κ αστα να σφιξουν κ καλα!!!!εδω σκυλια των 3ων κιλων σκαρφαλωνουν ιεραρχικα κ σε σκανε κ σου δημιουργουν τεραστια προβληματα.φαντασου να το κανουν αυτα σκυλια πιο μεγαλα,πιο δυνατα,πιο επιθετικα...εαν δεν ξερεις,η τρομαξεις....αστο

 

[Orilis]

Διορθώσεις κάνουν όμως και σκυλιά που δεν προορίζονται ούτε για ΙΡΟ ούτε για φύλαξη...

Αυτά τα σκυλιά παύουν να είναι νορμάλ? Τι κάνουμε με αυτά? Αξίζει τον κόπο να το δουλέψει κανείς (μέσω δεσίματος, ιεραρχίας, εκπαίδευσης,κ.ά.) ή είναι (ο σκύλος σαν μονάδα, ο χειριστής σαν μονάδα ή η ομάδα σαν σύνολο) «καμμένο χαρτί» ?

 

[johnk]

...Αυτά τα σκυλιά παύουν να είναι νορμάλ? Τι κάνουμε με αυτά? Αξίζει τον κόπο να το δουλέψει κανείς (μέσω δεσίματος, ιεραρχίας, εκπαίδευσης,κ.ά.) ή είναι (ο σκύλος σαν μονάδα, ο χειριστής σαν μονάδα ή η ομάδα σαν σύνολο) «καμμένο χαρτί» ?

Σαφώς και (τα περισσότερα, ίσως, από αυτά) δεν παύουν να είναι "νορμάλ"!!!
Σαφώς και πρέπει να δουλέψουμε... κυρίως επάνω στον εαυτό μας!!!

 

[lawrence-gr]

πρεπει να το δουλεψεις, γιατι αλλιως θα πρεπει να το δωσεις.θα εχεις προβληματα.κ για κατι που υποτιθεται οτι το πηρες, για να ζησει μαζι σου 10-15 χρονια,ε φυσικα αξιζει κ πρεπει να δουλευτει...απλα δεν εχει μια λυση κ μετα τελειωσες.δεν ειναι κονσερβα.κ για τετοιες περιπτωσεις ,καλο ειναι να το βλεπει κ ενας ειδικος η εστω καποιος πιο εμπειρος απο κοντα.λυσεις απο εδω,μπορει να κανουν χειροτερα τα πραγματα.

ξερεις,πολλες φορες η λεπτομερεια ειναι που θα κανει την διαφορα κ εκτος αυτου,την ψυχολογια του χειριστη η αυτη που θα επρεπε να εχει,δεν μπορουμε να την μεταφερουμε απο εδω.το να μην τρομαξει ας πουμε κ να μην φοβηθει ο χειριστης,ειναι κατι που πρεπει να το δουλεψει.πρεπει να εχει καποιον εκει να του λεει τι να τολμησει κ τι οχι.σε τετοιες περιπτωσεις,θελουν δουλεια κ οι δυο.

για να καταληξει ενα σκυλι να το κανει αυτο συχνα,αρα ο χειριστης δεν μπορει να κανει κατι αλλο.συνηθως,ο φοβος για δαγκωμα επικρατει.ετσι το σκυλι εχει τον αερα του "κανω ο,τι θελω ,οταν θελω....",βαζω κ υγραεριο -αρη-!χεχεχε
οποτε ειναι φανερο οτι ενας τετοιος ιδιοκτητης χρειαζεται να ξεπερασει καποια πραγματα ,για να δουλεψει η οποια τακτικη.
σε ενα σκυλι που αγριευει,με εναν ιδιοκτητη που εχει αερα κ δεν μασαει,η πρωτη αντιδραση ειναι τον βαλει στην θεση του ,με οποιον τροπο.ειναι η φυσιολογικη αμυνα,αλλα κ οι αντιδρασεις του καθε ενα μας.ενας ιδιοκτητης λοιπον ,οπως ο πρωτος,χρειαζεται βοηθεια ακομη κ σε αυτο,γιατι δεν το εχει,δεν το ξερει,δεν φροντισε να το μαθει η το ξερει σαν θεωρια κ απλα δεν του βγαινει.

σιγουρα ομως αξιζει.

 

[harryf3]

Διορθώσεις κάνουν όμως και σκυλιά που δεν προορίζονται ούτε για ΙΡΟ ούτε για φύλαξη...

Αυτά τα σκυλιά παύουν να είναι νορμάλ? Τι κάνουμε με αυτά? Αξίζει τον κόπο να το δουλέψει κανείς (μέσω δεσίματος, ιεραρχίας, εκπαίδευσης,κ.ά.) ή είναι (ο σκύλος σαν μονάδα, ο χειριστής σαν μονάδα ή η ομάδα σαν σύνολο) «καμμένο χαρτί» ?

Για να πεις με βεβαιοτητα ότι ενας σκυλος «διορθωνει» τον χειριστη γενικως, ότι είναι handler aggressive με βούλα, θα πρεπει πρωτα να εξαντλησεις την υπακοη, την σχεση και την ιεραρχια, και τελος τους χειριστες, το οποίο σημαινει ότι εχει δοκιμαστει με αρκετους και εμπειρους.

Πιο απλά, αν ο σκυλος μου αντιδραει σε μενα και όχι σε καποιον αλλον, τοτε κατι δεν κανω καλα εγω, ή ειμαι, σαν προσωπικοτητα, λιγος για τον σκυλο.
Το προσφατο θεμα με τον πικο-ντογκ είναι ένα καλο παραδειγμα.
Ακομα πιο απλά, ο σκυλος διορθωνει εκει που τον παιρνει.

Αλλά, ακομα και εμπειρος χειριστης θα το κανει το λαθος καποια στιγμη, εστω και τυχαιο ή λογω συμπτωσης, και τοτε ο handler aggressive σκυλος θα «ξυπνησει», ενω καποιος άλλος απλά θα ανεχτει.

 

[johnk]

Για να πεις με βεβαιοτητα ότι ενας σκυλος «διορθωνει» τον χειριστη γενικως, ότι είναι handler aggressive με βούλα...

...Το προσφατο θεμα με τον πικο-ντογκ είναι ένα καλο παραδειγμα.
Ακομα πιο απλά, ο σκυλος διορθωνει εκει που τον παιρνει.

Αρη,

Εσύ, δηλαδή, το πρόσφατο θέμα θα το θεωρούσες handler aggression? Σε αντιδιαστολή, ας πούμε, με φάσεις που έχει ζήσει ο Ed Frawley?

Δηλαδή, το παιδί πιστεύεις ότι έκανε "handling" εκείνη τη στιγμή?

 

[harryf3]

Νομιζω Γιαννη ότι handling, δηλαδη χειρισμο, με την ευρυτερη εννοια, κανουμε συνεχεια, ακομα και στο παιχνιδι, ακομα και στα χαδια. Από όλα ο σκυλος κατι μαθαινει και κατι εισπραττει.
Αν δεις τον χειρισμο με την στενη εννοια, τοτε όχι, δεν εκανε handling.

Στενη εννοια εννοω φυσικα τον χειρισμο σε ασκησεις υπακοης, σε εργασια ή κυναθλημα κλπ.

 

[johnk]

Νομιζω Γιαννη ότι handling, δηλαδη χειρισμο, με την ευρυτερη εννοια, κανουμε συνεχεια, ακομα και στο παιχνιδι, ακομα και στα χαδια. Από όλα ο σκυλος κατι μαθαινει και κατι εισπραττει.
Αν δεις τον χειρισμο με την στενη εννοια, τοτε όχι, δεν εκανε handling.

Ετσι μπράβο!
Διότι, αλλιώς, λέμε "ο σκύλος, εν γένει, την πέφτει στο αφεντικό του"... που, αν το ακούσουμε διατυπωμένο έτσι, παραπέμπει σε κάτι ubnormal...

 

[yasemin]

Το πιο ωραιο ειναι να σε διορθωνει ο σκυλος υπακουοντας σε ,με την ελπιδα οτι μπορει να δεις το λαθος σου.

 

[harryf3]

yasemin, τι ειπες τωρα! Υποκλινομαι. Ή μαλλον προσκυναω!