#51 Παίζουμε όμως με τις λέξεις έτσι. Προφανώς υπάρχουν πολλές θεωρίες του σωστού και του λάθους.
Ο καθένας μας, διαλέγει και παίρνει, ότι τον κάνει να νοιώθει καλύτερα.
Μου έλειψε ο μπαγάσας!!!
- Thread starter sakann
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ο καθένας μας, διαλέγει και παίρνει, ότι τον κάνει να νοιώθει καλύτερα.
Αυτό το έχουμε πει, πολλά ποστ πριν. Νομίζω...εγώ το είπα κιόλας...
H Kasi όμως έκανε μια τοποθέτηση, έχοντας στο μυαλό της, τα δικά της δεδομένα.
Που βρίσκεις το κακό, αν θέλει, να τοποθετηθεί, πάνω στα δεδομένα του sakann, που άλλωστε ρωτάει;
Δεν καταλαβαίνω, προς τι η ένσταση;
Edit: ήθελες να παραθέσεις το δικό μου ποστ, προσπαθώντας να τονίσεις κάτι;
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο...
H Kasi όμως έκανε μια τοποθέτηση, έχοντας στο μυαλό της, τα δικά της δεδομένα.
Που βρίσκεις το κακό, αν θέλει, να τοποθετηθεί, πάνω στα δεδομένα του sakann, που άλλωστε ρωτάει;
Δεν καταλαβαίνω, προς τι η ένσταση;
Edit: ήθελες να παραθέσεις το δικό μου ποστ, προσπαθώντας να τονίσεις κάτι;
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο...
το τελευταίο σκυλί που αφήσαμε σε εκπαιδευτή ,μάλλον του άρεσε πολύ
γιατί μας είπε ότι του "έφυγε" και πάει.....
και να πάμε στο τάδε εκτροφείο να πάρουμε όποιο κουτάβι θέλουμε.
απο εκεί και πέρα
μέχρι και κατά των πανσιόν είμαι προσωπικά
αλλά
η έκφραση της άποψης του καθενός μας εδώ ,δεν αποτελεί προσπάθεια επιβολής στον διαφωνούντα,όσο σθεναρά κι αν υπερασπιζόμαστε την άποψή μας
νομίζω πως είναι σαφές ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα να επέμβουμε στις πράξεις ενός άλλου μέλους μέσω την οθόνης μας.......
μην κολλάμε σε λεπτομέρειες
sakann
έκανες λάθος να αφήσεις τον σκύλο σου εκεί
θα ήταν καλύτερα να μένει σε εσένα και να τον πηγαινοφέρνεις
ντροπή σου ρε
ας περάσουμε και στο πραγματικά ουσιώδες (κατ εμέ,όπως και όλα όσα γράφω κατα καιρούς,πάντα κατ εμέ είναι :lol: )
Προτιμότερο δεν είναι να μείνει το σκυλί κάποιες μέρες με τον εκπαιδευτή να το πιάσει το νόημα(εφόσον ξέρουμε οτι δεν ασκεί βια)παρα να πηγαίνω εγώ το σκυλί, να κάνουμε μάθημα και όταν πηγαίνουμε στην πόλη μετα να κάνω τα χίλια λάθη και εγώ και το σκυλί???
ποιά λάθη και γιατί να είναι ανεπίστρεπτα λάθη?
τα λάθη,κατ εμέ(δεν το ξαναγράφω,πιστεύω να εμπεδώθηκε) ΕΙΝΑΙ θεμέλιος λίθος στην διαδικασία εκμάθησης
η διαδικασία εκμάθησης δε,είναι δική μας περισσότερο και όχι του σκύλου
αμφιβάλλω ότι χωρίς αυτά τα λάθη κατα την διάρκεια της εκπαίδευσης θα είναι αποτελεσματική η εκπαίδευση
γενικά η ιδέα ότι "πάω τον σκύλο στον εκπαιδευτή να μου το εκπαιδεύσει" εμένα μου κάνει σαν "πήγα τον κομπιούτερ στον τεχνικό να μου περάσει τα windows"
που ,αλίμονο,ακόμα και αυτό με τον υπολογιστή τελικά θέλει να περάσει κανα μήνα στα χέρια μας για να ανακαλύψουμε τα τυχών bugs κλπ κλπ της εγκατάστασης
θεωρώ ορθή τακτική να γίνονται όλα τα μαθήματα παρουσία μας-ο σκύλος να μένει σπίτι του καθ όλη την διάρκεια της εκπαίδευσης και θα ήθελα εδώ να επισημάνω ότι πολλοί εκπαιδευτές με ουκ ολίγες περγαμηνές συμφωνούν με αυτήν την άποψη
γιατί μας είπε ότι του "έφυγε" και πάει.....
και να πάμε στο τάδε εκτροφείο να πάρουμε όποιο κουτάβι θέλουμε.
απο εκεί και πέρα
μέχρι και κατά των πανσιόν είμαι προσωπικά
αλλά
η έκφραση της άποψης του καθενός μας εδώ ,δεν αποτελεί προσπάθεια επιβολής στον διαφωνούντα,όσο σθεναρά κι αν υπερασπιζόμαστε την άποψή μας
νομίζω πως είναι σαφές ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα να επέμβουμε στις πράξεις ενός άλλου μέλους μέσω την οθόνης μας.......
μην κολλάμε σε λεπτομέρειες
sakann
έκανες λάθος να αφήσεις τον σκύλο σου εκεί
θα ήταν καλύτερα να μένει σε εσένα και να τον πηγαινοφέρνεις
ντροπή σου ρε
ας περάσουμε και στο πραγματικά ουσιώδες (κατ εμέ,όπως και όλα όσα γράφω κατα καιρούς,πάντα κατ εμέ είναι :lol: )
Προτιμότερο δεν είναι να μείνει το σκυλί κάποιες μέρες με τον εκπαιδευτή να το πιάσει το νόημα(εφόσον ξέρουμε οτι δεν ασκεί βια)παρα να πηγαίνω εγώ το σκυλί, να κάνουμε μάθημα και όταν πηγαίνουμε στην πόλη μετα να κάνω τα χίλια λάθη και εγώ και το σκυλί???
ποιά λάθη και γιατί να είναι ανεπίστρεπτα λάθη?
τα λάθη,κατ εμέ(δεν το ξαναγράφω,πιστεύω να εμπεδώθηκε) ΕΙΝΑΙ θεμέλιος λίθος στην διαδικασία εκμάθησης
η διαδικασία εκμάθησης δε,είναι δική μας περισσότερο και όχι του σκύλου
αμφιβάλλω ότι χωρίς αυτά τα λάθη κατα την διάρκεια της εκπαίδευσης θα είναι αποτελεσματική η εκπαίδευση
γενικά η ιδέα ότι "πάω τον σκύλο στον εκπαιδευτή να μου το εκπαιδεύσει" εμένα μου κάνει σαν "πήγα τον κομπιούτερ στον τεχνικό να μου περάσει τα windows"
που ,αλίμονο,ακόμα και αυτό με τον υπολογιστή τελικά θέλει να περάσει κανα μήνα στα χέρια μας για να ανακαλύψουμε τα τυχών bugs κλπ κλπ της εγκατάστασης
θεωρώ ορθή τακτική να γίνονται όλα τα μαθήματα παρουσία μας-ο σκύλος να μένει σπίτι του καθ όλη την διάρκεια της εκπαίδευσης και θα ήθελα εδώ να επισημάνω ότι πολλοί εκπαιδευτές με ουκ ολίγες περγαμηνές συμφωνούν με αυτήν την άποψη
..χμ...
10 μερες καταρχην δεν τις θεωρω πολλες.. και αφου και εφοσον μπορει να πηγαινει να το βλεπει εστω και 1 ή 2 φορες.. και εννοειται εχει ψαξει καλα ολες τις παραμετρους που λεμε. ναι .
αν μου λεγες για κατι 2μηνα που ακουω... δεν το συζητω, ουτε κατα διανοια. ειδικα σε αυτην την ηλικια. δεν πα ο αλλος να ειναι ο Θεος ο ιδιος.
10 μερες καταρχην δεν τις θεωρω πολλες.. και αφου και εφοσον μπορει να πηγαινει να το βλεπει εστω και 1 ή 2 φορες.. και εννοειται εχει ψαξει καλα ολες τις παραμετρους που λεμε. ναι .
αν μου λεγες για κατι 2μηνα που ακουω... δεν το συζητω, ουτε κατα διανοια. ειδικα σε αυτην την ηλικια. δεν πα ο αλλος να ειναι ο Θεος ο ιδιος.
Δεν διαβασα τις αποψεις των αλλων μελων, αλλά φαινεται ότι ο εκπαιδευτης θελει να κερδισει χρονο και πιθανον νευρα.
Σε 10 μερες θα εχει καταφερει μονος του πολλα. Θα κερδισει την εμπιστοσυνη και τον σεβασμο του κουταβιου πολύ πιο γρηγορα, από ο,τι αν θα ηταν μαζι και ο ιδιοκτητης.
Όπως εχουμε ξαναπει, τα σκυλια είναι πιο ατιθασα παροντος του ιδιοκτητη.
Θα το εισαγει πολύ πιο γρηγορα στα πρωτα μαθηματα της εκμαθησης των εντολων, χωρις να τον καθυστερει ο ιδιοκτητης.
Το κουταβι θα ξεκινησει τα κοινα μαθηματα (με τον ιδιοκτητη) εχοντας ηδη καποια βασικη γνωση στις εντολες και στην πειθαρχια. Παροντος του εκπαιδευτη θα είναι σουζα.
Τις πρωτες διορθωσεις θα τις κανει ο εκπαιδευτης αποντος του ιδιοκτητη με την ησυχια του, χωρις τις πιθανες αντιδρασεις του πιθανως συναισθηματικου ιδιοκτητη.
Ως εκπαιδευτης, πιθανοτατα γνωριζει καλα πώς να γεφυρωσει και να μην ριξει το κουταβι.
Οπότε ο ιδιοκτητης όταν ερχεται δεν θα το βλεπει φοβισμενο.
Ή ο εκπαιδευτης εχει παγια την τακτικη της παραμονης των σκυλων στο εκπαιδευτηριο, ή διεκρινε (πολύ ευκολο κατι τετοιο) ότι ο ιδιοκτητης θα κανει κακο στο σχεδιο εκπαιδευσης του και στο χρονοδιαγραμμα του, και πιθανον θα τον πρηξει κι από πανω.
Γενικως μιλωντας, ενας εκπαιδευτης μπορει να διδαξει τις βασικες εντολες της ΒΥ σε 2 μερες (!!). Μετα, το μονο που εχει να κανει είναι να τις εμπεδωσει και να αυξησει τον βαθμο δυσκολιας.
Θεωρωντας ότι ο συγκεκριμενος, λογω φιλοσοφιας και επειδη εχει να κανει με κουταβι, δεν θα ασκησει πολλη πιεση, οι 10 μερες τού είναι υπεραρκετες για το πρωτο και πιο δυσκολο/ευαισθητο σταδιο.
Το να μεινει ένα κουταβι 5 μηνων μακρια από τον ιδιοκτητη του για 10 μερες, εμενα δεν μου φαινεται και πολύ τραγικο παντως.
Τοσος κοσμος αφηνει τα παιδια του σε κατασκηνωσεις για περισσοτερες μερες.
(εγω παντως δεν αφηνω)
Σε 10 μερες θα εχει καταφερει μονος του πολλα. Θα κερδισει την εμπιστοσυνη και τον σεβασμο του κουταβιου πολύ πιο γρηγορα, από ο,τι αν θα ηταν μαζι και ο ιδιοκτητης.
Όπως εχουμε ξαναπει, τα σκυλια είναι πιο ατιθασα παροντος του ιδιοκτητη.
Θα το εισαγει πολύ πιο γρηγορα στα πρωτα μαθηματα της εκμαθησης των εντολων, χωρις να τον καθυστερει ο ιδιοκτητης.
Το κουταβι θα ξεκινησει τα κοινα μαθηματα (με τον ιδιοκτητη) εχοντας ηδη καποια βασικη γνωση στις εντολες και στην πειθαρχια. Παροντος του εκπαιδευτη θα είναι σουζα.
Τις πρωτες διορθωσεις θα τις κανει ο εκπαιδευτης αποντος του ιδιοκτητη με την ησυχια του, χωρις τις πιθανες αντιδρασεις του πιθανως συναισθηματικου ιδιοκτητη.
Ως εκπαιδευτης, πιθανοτατα γνωριζει καλα πώς να γεφυρωσει και να μην ριξει το κουταβι.
Οπότε ο ιδιοκτητης όταν ερχεται δεν θα το βλεπει φοβισμενο.
Ή ο εκπαιδευτης εχει παγια την τακτικη της παραμονης των σκυλων στο εκπαιδευτηριο, ή διεκρινε (πολύ ευκολο κατι τετοιο) ότι ο ιδιοκτητης θα κανει κακο στο σχεδιο εκπαιδευσης του και στο χρονοδιαγραμμα του, και πιθανον θα τον πρηξει κι από πανω.
Γενικως μιλωντας, ενας εκπαιδευτης μπορει να διδαξει τις βασικες εντολες της ΒΥ σε 2 μερες (!!). Μετα, το μονο που εχει να κανει είναι να τις εμπεδωσει και να αυξησει τον βαθμο δυσκολιας.
Θεωρωντας ότι ο συγκεκριμενος, λογω φιλοσοφιας και επειδη εχει να κανει με κουταβι, δεν θα ασκησει πολλη πιεση, οι 10 μερες τού είναι υπεραρκετες για το πρωτο και πιο δυσκολο/ευαισθητο σταδιο.
Το να μεινει ένα κουταβι 5 μηνων μακρια από τον ιδιοκτητη του για 10 μερες, εμενα δεν μου φαινεται και πολύ τραγικο παντως.
Τοσος κοσμος αφηνει τα παιδια του σε κατασκηνωσεις για περισσοτερες μερες.
(εγω παντως δεν αφηνω)
να γραψω κι εγω το δικο μου μια που αυριο θα ερθει ο εκπαιδευτης....
προτιμησα οσο μπορω να μαθω στο ρωμαιο 5-10 πραγματα τοσο σε επιπεδο εντολων οσο και σε επιπεδο "αγελης". Γενικα ειμαι ευχαριστημενος, οσο θα μπορουσα σαν νεος σκυλομπαμπας. Ομως επειδη χρειαζομαι μια πιο εμπειρη γνωμη καλεσα εκπαιδευτη. Αυτος θα δει πανω κατω την καθημερινοτητα μας και τις βολτες μας και θα εκπαιδευσει ΕΜΑΣ για να μπορουμε να ειμαστε καλυτερα με το σκυλουκο. δεν θα εδινα το ρωμαιο για βασικη γιατι το θεμα ειναι να εκπαιδευτω εγω και οχι ο σκυλος.
προτιμησα οσο μπορω να μαθω στο ρωμαιο 5-10 πραγματα τοσο σε επιπεδο εντολων οσο και σε επιπεδο "αγελης". Γενικα ειμαι ευχαριστημενος, οσο θα μπορουσα σαν νεος σκυλομπαμπας. Ομως επειδη χρειαζομαι μια πιο εμπειρη γνωμη καλεσα εκπαιδευτη. Αυτος θα δει πανω κατω την καθημερινοτητα μας και τις βολτες μας και θα εκπαιδευσει ΕΜΑΣ για να μπορουμε να ειμαστε καλυτερα με το σκυλουκο. δεν θα εδινα το ρωμαιο για βασικη γιατι το θεμα ειναι να εκπαιδευτω εγω και οχι ο σκυλος.
Συν οτι θέλει μια βδομάδα να δοκιμάει το σκυλί λόγω του προβλήματος της δυσπλασίας!!!!
ο εκπαιδευτης σου πρεπει να ξερει τι μπορει και τι δε μπορει να κανει ο σκυλος σου λογω δυσπλασιας! θελει προσοχη!
κατα τα αλλα...απο τη στιγμη που τον ξερει, και ξερει τη δουλεια του, και μπορει να παει να τον δει, καλα εκανε και τον αφησε. Κι εμας τα περισσοτερα μαθηματα η μικρη τα κανε μονο εμ τον εκπαιδευτη. Τον εμαθε, την εμαθε, και μετα μπηκα κι εγω στο προγραμμα. Κι ο καλυτερος καθρεφτης της συμπεριφορας του εκπαιδευτη, ειναι ο διος ο σκυλος. Η δικια μου οταν τον εβλεπε του εκανε χαρες, ειναι δυνατον λοιπον να σκεφτω οτι πχ τη βασανισε?
κατα τα αλλα...απο τη στιγμη που τον ξερει, και ξερει τη δουλεια του, και μπορει να παει να τον δει, καλα εκανε και τον αφησε. Κι εμας τα περισσοτερα μαθηματα η μικρη τα κανε μονο εμ τον εκπαιδευτη. Τον εμαθε, την εμαθε, και μετα μπηκα κι εγω στο προγραμμα. Κι ο καλυτερος καθρεφτης της συμπεριφορας του εκπαιδευτη, ειναι ο διος ο σκυλος. Η δικια μου οταν τον εβλεπε του εκανε χαρες, ειναι δυνατον λοιπον να σκεφτω οτι πχ τη βασανισε?
Ο εκπαιδευτής μίλησε με τον κτηνίατρο και ο γιατρός του έδωσε κάποιες οδηγίες όσον αφόρά το τι δεν πρέπει να κάνει!!!Που να προσέξει δηλαδή!!
Κι αν τον έβλεπε και έτρεχε να κρυφτεί, τι θα μπορούσες να έχεις κάνει εκ των υστέρων;
Εγώ το βλέπω πάντα, σαν ένα μεγάλο ρίσκο.
Μέχρι τώρα, έλεγα απλώς την άποψή μου, στην οποία φυσικά και εμμένω και βεβαίως δεν είχα καμμία πρόθεση να σε πείσω να αλλάξεις γνώμη. Συζήτηση κάνουμε.
Αυτή σου όμως την αντίληψη, λυπάμαι αλλά δεν την καταλαβαίνω.
Αν δεν πάθει [το σκυλί σου; ] δεν θα μάθεις [εσύ;]
Να πάρω ρίσκο με την ζωή του σκύλου μου, με την ευχή να μου βγει σε καλό;
Sorry, δεν θα πάρω...
Δεν με κατάλαβες!!Εννοώ οτι αφού έγινε το λάθος (εάν είναι λάθος τελικά το οτι τον άφησα για κάποις μέρες)εάν δω άσχημα αποτελέσματα στο σκυλί πάει να πεί οτι την πάτησα και την άλλη φορά θα ξέρω και δεν θα πάω αλλο σκυλί σε εκπαιδευτή μόνο του!!!Δεν εννοώ ..έλα μωρε σκυλί είναι θα την πατήσει αυτό και θα μάθω εγώ!!Κατα λαβαίνεις πως το λέω?Μέχρι τώρα, έλεγα απλώς την άποψή μου, στην οποία φυσικά και εμμένω και βεβαίως δεν είχα καμμία πρόθεση να σε πείσω να αλλάξεις γνώμη. Συζήτηση κάνουμε.
Αυτή σου όμως την αντίληψη, λυπάμαι αλλά δεν την καταλαβαίνω.
Αν δεν πάθει [το σκυλί σου; ] δεν θα μάθεις [εσύ;]
Να πάρω ρίσκο με την ζωή του σκύλου μου, με την ευχή να μου βγει σε καλό;
Sorry, δεν θα πάρω...
