Kαλός ερεθιστής
- Thread starter skylakos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εγώ δε συμφωνώ στο να'χεις σκύλο που να έχεις αναπτύξει α' σχέσεις κ να τον εκπαιδεύεις εσύ ο ίδιος σε ρεαλιστική σωματοφυλακή - δηλ. σενάρια που θα απειλείται ο σκύλος κ ο χειριστής του - ο οποίος ποιος θα έιναι; Άσχετος;
Αν συμβαίνει αυτό, απλώς δε θεωρώ ότι υπάρχει αυτή η δυνατή σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου.
Δεν μπορεί, με το δικό μου μυαλό, ο ιδιοκτήτης-εκτροφέας-ερεθιστής να έχει έναν σκύλο ο οποίος τον εμπιστεύεται κ την ίδια στιγμή να βγαίνει πίσω από δέντρα απειλώντας να χτυπήσει το σκύλο, π.χ., φέρνοντάς τον στα όριά του. Κ ο σκύλος τελικά ποιον θα προστατεύει στην προκειμένη από τον "άνθρωπό" του;.
Γνωρίζω εκτροφείς που είναι κ ερεθιστές κ δουλεύουν τα σκυλιά τους, βελτιώνοντας την υπακοή κ το δάγκωμά τους, αλλά ως εκεί. Άλλο πράγμα η ρεαλιστική σωματοφυλακή κ άλλο τα απλά δαγκώματα με μανίκι (που ο σκύλος μπορεί να το δει ως παιχνίδι στην τελική).
Οπότε πρέπει να διευκρινίσουμε σε τι αναφερόμαστε.
Η σωματοφυλακή απαιτεί πολύ δυνατή σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου, αφού λειτουργούν ως ομάδα.
Το ιδανικό στο δικό μου μυαλό είναι να δουλέψουν το σκύλο ο εκτροφέας -που γνωρίζει πολύ καλά τη φυλή- σε συνεργασία με έναν ερεθιστή που εμπιστεύεται - τον ίδιο κ τη δουλειά του.
Όχι όμως σωματοφυλακή/ρεαλιστική, γιατί τίθεται θέμα εμπιστοσύνης από το σκύλο στον εκπαιδευτή.
Αν συμβαίνει αυτό, απλώς δε θεωρώ ότι υπάρχει αυτή η δυνατή σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου.
Δεν μπορεί, με το δικό μου μυαλό, ο ιδιοκτήτης-εκτροφέας-ερεθιστής να έχει έναν σκύλο ο οποίος τον εμπιστεύεται κ την ίδια στιγμή να βγαίνει πίσω από δέντρα απειλώντας να χτυπήσει το σκύλο, π.χ., φέρνοντάς τον στα όριά του. Κ ο σκύλος τελικά ποιον θα προστατεύει στην προκειμένη από τον "άνθρωπό" του;.
Γνωρίζω εκτροφείς που είναι κ ερεθιστές κ δουλεύουν τα σκυλιά τους, βελτιώνοντας την υπακοή κ το δάγκωμά τους, αλλά ως εκεί. Άλλο πράγμα η ρεαλιστική σωματοφυλακή κ άλλο τα απλά δαγκώματα με μανίκι (που ο σκύλος μπορεί να το δει ως παιχνίδι στην τελική).
Οπότε πρέπει να διευκρινίσουμε σε τι αναφερόμαστε.
Η σωματοφυλακή απαιτεί πολύ δυνατή σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου, αφού λειτουργούν ως ομάδα.
Το ιδανικό στο δικό μου μυαλό είναι να δουλέψουν το σκύλο ο εκτροφέας -που γνωρίζει πολύ καλά τη φυλή- σε συνεργασία με έναν ερεθιστή που εμπιστεύεται - τον ίδιο κ τη δουλειά του.
Χτύσιμο στο δάγκωμα -μέσα από λουκάνικο/μανίκι/παιχνίδι- ναι, μπορεί να του κάνει ο ίδιος.
Όχι όμως σωματοφυλακή/ρεαλιστική, γιατί τίθεται θέμα εμπιστοσύνης από το σκύλο στον εκπαιδευτή.
Last edited:
Να τολμήσω να πω "αυτός που δεν ξέρει ο σκύλος"?
Γιατί, αλλιώς, θα ήμασταν στην περίπτωση "εσύ που ερεθίζεις τη ...Θέτιδα"!!!
Ο καλός ερεθιστής σε έναν έτοιμο σκύλο, είναι αυτός που δεν ξέρει...
Ο σωστά έτοιμος σκύλος είναι έτοιμος, και δεν χρειάζεται Decoy για να του βγάλει αυτό το κάτι....
Ο έτοιμος σκύλος δεν χρειάζεται Decoy ή απλά ένα "ζάκι"... Θα κάνει τη δουλειά του όταν το κρίνει ή όταν λάβει εντολή απέναντι στην απειλή.
Ο σωστά έτοιμος σκύλος, λογικά, θα αντεπεξέλθει σε όποια παράξενη κατάσταση.
Αυτός που δεν ξέρει: Αυτός ο άνθρωπος που δεν γνωρίζει το αντικείμενο την τέχνη, όπως προαναφέρθηκε.
Ο σωστά έτοιμος σκύλος είναι έτοιμος, και δεν χρειάζεται Decoy για να του βγάλει αυτό το κάτι....
Ο έτοιμος σκύλος δεν χρειάζεται Decoy ή απλά ένα "ζάκι"... Θα κάνει τη δουλειά του όταν το κρίνει ή όταν λάβει εντολή απέναντι στην απειλή.
Ο σωστά έτοιμος σκύλος, λογικά, θα αντεπεξέλθει σε όποια παράξενη κατάσταση.
Αυτός που δεν ξέρει: Αυτός ο άνθρωπος που δεν γνωρίζει το αντικείμενο την τέχνη, όπως προαναφέρθηκε.
....μηπως θα ηταν καλο να διαχωρισουμε τον ερεθιστη(agitator) απο τον βοηθο επιθεσεων(helper) ???
Αλλο ο ενας και αλλο ο αλλος!Πολλες φορες ο ιδιος ο ερεθιστης δεν φοραει καν μανικι-στολη κλπ κλπ!!!Ο βοηθος δινει δαγκωματα!Στα κυναθληματα αυτος που φοραει το μανικι λεγεται helper και οχι decoy-agitator....επισης στα κυναθληματα helper και σκυλος μπορει να θεωρηθουν ακομα και "συμπαιχτες" μιας και αυτος μπορει να κατευθυνει τον σκυλο προς το αποτελεσμα που θελει να εχει!Σ αυτα λοιπον (SCHUTZHUND ή IPPO κλπ) ο σκυλος μαθαινει να εκτελει μια συγκεκριμενη "χορογραφια".....κατι που διαφερει αρκετα απο τα καθηκοντα ρεαλιστικης προστασιας!!!
Πρεπει λοιπον να διαχωρισουμε οπως ειπα ερεθιστη με βοηθο ωστε καποια πραγματα να γινουν λιγο πιο ξεκαθαρα!
Ο καλος ερεθιστης πρεπει να μπορει,να ξερει να διαβαζει τον σκυλο,να μπορει να ξεχωριζει τις "τασεις" του και να μπορει να τις διαχειριστει επισης.....ωστε στο τελος να μπορει να εχει το επιθυμητο αποτελεσμα!
Για αυτο που λεγαμε χθες και καπιοι διαφωνισατε....δεν νομιζω πως ειναι δικαιο για τον ιδιο τον σκυλο να τον βαζουμε στη διαδικασια να κανει "φιλο" εναν ανθρωπο τον οποιο εμεις οι ιδιοι του επιβαλλουμε να πολεμαει οποτε παμε για μαθημα!Φυσικα και μπορει να το ανεχτει αυτο......αλλα...νομιζω πως....δεν πρεπει!Επισης εχει τεραστια διαφορα το σεναριο "Ειναι ο σκυλος παρων....και απλα ανεχεται τον ανθρωπο που γνωριζει οτι ανα πασα ωρα και στιγμη πρεπει να δαγκωσει" με το σεναριο πως σκυλος και ερεθιστης ειναι στο χαλι κατω και παιζουνε χαστουκακια!Αυτα λοιπον απο μενα.....τα διαχωρισα οσο μπορουσα...δεκτες οι οσες διαφωνιες....αλλα προσωπικα(και οχι μονο) πιστευω πως στα καθηκοντα προστασιας σκυλος και ερεθιστης δεν πρεπει να ειναι φιλαρακια,δεν γινεται.....δεν μπορει και ο ιδιος ο σκυλος να αποδωσει στο 100%,πιο πολυ ως παιχνιδι θα το δει παρα ως "καθηκον"!
Αλλο ο ενας και αλλο ο αλλος!Πολλες φορες ο ιδιος ο ερεθιστης δεν φοραει καν μανικι-στολη κλπ κλπ!!!Ο βοηθος δινει δαγκωματα!Στα κυναθληματα αυτος που φοραει το μανικι λεγεται helper και οχι decoy-agitator....επισης στα κυναθληματα helper και σκυλος μπορει να θεωρηθουν ακομα και "συμπαιχτες" μιας και αυτος μπορει να κατευθυνει τον σκυλο προς το αποτελεσμα που θελει να εχει!Σ αυτα λοιπον (SCHUTZHUND ή IPPO κλπ) ο σκυλος μαθαινει να εκτελει μια συγκεκριμενη "χορογραφια".....κατι που διαφερει αρκετα απο τα καθηκοντα ρεαλιστικης προστασιας!!!
Πρεπει λοιπον να διαχωρισουμε οπως ειπα ερεθιστη με βοηθο ωστε καποια πραγματα να γινουν λιγο πιο ξεκαθαρα!
Ο καλος ερεθιστης πρεπει να μπορει,να ξερει να διαβαζει τον σκυλο,να μπορει να ξεχωριζει τις "τασεις" του και να μπορει να τις διαχειριστει επισης.....ωστε στο τελος να μπορει να εχει το επιθυμητο αποτελεσμα!
Για αυτο που λεγαμε χθες και καπιοι διαφωνισατε....δεν νομιζω πως ειναι δικαιο για τον ιδιο τον σκυλο να τον βαζουμε στη διαδικασια να κανει "φιλο" εναν ανθρωπο τον οποιο εμεις οι ιδιοι του επιβαλλουμε να πολεμαει οποτε παμε για μαθημα!Φυσικα και μπορει να το ανεχτει αυτο......αλλα...νομιζω πως....δεν πρεπει!Επισης εχει τεραστια διαφορα το σεναριο "Ειναι ο σκυλος παρων....και απλα ανεχεται τον ανθρωπο που γνωριζει οτι ανα πασα ωρα και στιγμη πρεπει να δαγκωσει" με το σεναριο πως σκυλος και ερεθιστης ειναι στο χαλι κατω και παιζουνε χαστουκακια!Αυτα λοιπον απο μενα.....τα διαχωρισα οσο μπορουσα...δεκτες οι οσες διαφωνιες....αλλα προσωπικα(και οχι μονο) πιστευω πως στα καθηκοντα προστασιας σκυλος και ερεθιστης δεν πρεπει να ειναι φιλαρακια,δεν γινεται.....δεν μπορει και ο ιδιος ο σκυλος να αποδωσει στο 100%,πιο πολυ ως παιχνιδι θα το δει παρα ως "καθηκον"!
1/στα κυναθλήματα ο σκύλος στοχεύει το μανίκι (τρόπαιο) και εκτελεί συγκεκριμένες ασκήσεις τις οποίες έχει δουλέψει πολλές φορές...
το όλο σκηνικό για τον σκύλο δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα ''παιχνίδι''....
ο ερεθιστής μπορεί να είναι και ένας πολύ γνωστός του άνθρωπος........
υπάρχουν ιδιοκτήτες (λίγοι) που προπονούν οι ίδιοι μερικές φορές τα δαγκώματα (κομμάτια της άσκησης) του σκυλιού τους....
2/στην εκπαίδευση του φύλακα, ο ''κακός'' σαφέστατα και πρέπει να είναι ξένος στο σκύλο......(και να πίνει μπύρες με τον ιδιοκτήτη του σκύλου κατά μόνας-χωρίς τον σκύλο παρόντα..)
το όλο σκηνικό για τον σκύλο δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα ''παιχνίδι''....
ο ερεθιστής μπορεί να είναι και ένας πολύ γνωστός του άνθρωπος........
υπάρχουν ιδιοκτήτες (λίγοι) που προπονούν οι ίδιοι μερικές φορές τα δαγκώματα (κομμάτια της άσκησης) του σκυλιού τους....
2/στην εκπαίδευση του φύλακα, ο ''κακός'' σαφέστατα και πρέπει να είναι ξένος στο σκύλο......(και να πίνει μπύρες με τον ιδιοκτήτη του σκύλου κατά μόνας-χωρίς τον σκύλο παρόντα..)
ο σκυλος στα κυναθληματα,αμα ειναι μονο στο μανικι σε ενα σκληρο ερεθιστη θα γινει μπουχος...
λεω εγω τωρα...
λεω εγω τωρα...
αναλογα για μενα καλος ερεθιστης δεν ειναι αυτος που πουλαει το σκυλο ουτε αυτος που δινει το μανικι.
κ φυσικα υπαρχουν σκληροι,και παλι ολα αυτα κατ εμε,η ο σκυλος δαγκωνει η παιρνεις εναν που μπορει να το κανει
κ φυσικα υπαρχουν σκληροι,και παλι ολα αυτα κατ εμε,η ο σκυλος δαγκωνει η παιρνεις εναν που μπορει να το κανει
κυναθληματα ειναι πολλα..
κ αυτη η -χορογραφια-δεν αποκλειει το σκυλο να να ανταπεξελθει σε πραγματικο περιστατικο χωρις βεβεα αυτο να ναι κανονας.
αν ο σκυλος ειναι μονο στο μανικι σε ενα σκληρο ερεθιστη-βοηθο θα μασησει,ο σκυλος πρεπει να ναι και στον ανθρωπο και στο μανικι
βεβεα καμια σχεση με τη ρεαλιστικη
κ αυτη η -χορογραφια-δεν αποκλειει το σκυλο να να ανταπεξελθει σε πραγματικο περιστατικο χωρις βεβεα αυτο να ναι κανονας.
αν ο σκυλος ειναι μονο στο μανικι σε ενα σκληρο ερεθιστη-βοηθο θα μασησει,ο σκυλος πρεπει να ναι και στον ανθρωπο και στο μανικι
βεβεα καμια σχεση με τη ρεαλιστικη
