Επιβράβευση μη εμφανής προς τρίτους.

[deas]

Σας εχει τυχει ποτε να θελετε να επιβραβευσετε τον σκυλο σας και να μη σας αφηνουν οι περιστασεις να το κανετε λεκτικα ???

Εμενα μου εχει συμβει σε διαφορες περιπτωσεις να θελω να επιβραβευσω μια συγκεκριμενη συμπεριφορα αλλα δεν μπορουσα να το κανω λεκτικα, να δωσω ένα παραδειγμα για να γινω πιο κατανοητος..


Πηγαινουμε βολτα στη γειτονια και μας πλησιαζει γνωστος μας γειτονας με μπουφαν κ κουκουλα, φτανοντας σε αποσταση 5 μετρων ο σκυλος δεν τον εχει αναγνωρισε ακομη τσιτωσε και εκανε ενα προειδοποιητικο και κοφτο γουφ...ο αλλος ακαθεκτος συνεχισε να πλησιαζει για να πιασουμε την παρλα,τοτε ο μικρος εβγαλε εναν πιο δυνατο ηχο σαν βαθυ και υποκοφο γρυλισμα... Εκει το καταλαβε ο γειτονας οτι πρεπει να σταματησει...του ειπα να βγαλει την κουκουλα και να μιλησει στον Λοκο και ολα καλα μετα...
Εγω ηθελα να επιβραβευσω αυτη την συμπεριφορα αλλα δεν ηθελα να αρχισω τα μπραβο μπροστα στον άλλο μην με παρεξηγησει...επελεξα λοιπον να μην τον ενοχλησω καθολου ειτε κοβοντας τον λεκτικα ειτε διορθωνοντας με το λουρι και για επιβραβευση να τον ''χτυπησω'' με την παλαμη μου στα πλευρα του χωρις όμως να υπαρχει ομιλια..


Σε τετοιες περιπτωσεις που θελετε να επιβραβευσετε την συγκεκριμενη συμπεριφορα αλλα δεν ''μπορειτε'' λεκτικα πως το χειριζεστε ???

 

[kokoni]

εγώ δεν θα τον επιβράβευα πάντως στην θέση σου για τέτοια συμπεριφορά
αρκεί που δεν την διορθώνεις πιστεύω

 

[Amaliaz]

εγώ δεν θα τον επιβράβευα πάντως στην θέση σου για τέτοια συμπεριφορά
αρκεί που δεν την διορθώνεις πιστεύω

Εξαρταται τι ειναι αυτο που ζηταει απο το σκυλο του...
εγω σε παρομοια περισταση τον εχω επιβραβευσει με ενα χαμογελο οταν γυρισε να με κοιταξει ... το καταλαβε ο κεφαλας και αρχισε τα καραγκιοζιλικια και να πηδαει πανω μου.. οποτε το ρεζιλι δε το γλιτωσαμε!

 

[kokoni]

μήπως του το παραενισχύει λέω εγώ
αφού το κάνει μόνος του-γιατί να επιβραβεύσεις μία συμπεριφορά που αν παραγίνει θα είναι πρόβλημα?

 

[johnk]

εγώ δεν θα τον επιβράβευα πάντως στην θέση σου για τέτοια συμπεριφορά
αρκεί που δεν την διορθώνεις πιστεύω

Εφόσον ο σκύλος είναι (καταρχήν) αρκετά κοινωνικοποιημένος και σε ανθρώπους με κουκούλα - καπέλο - γυαλιά κλπ...
Και, εφόσον, ο σκύλος (rottweiler, για να μην ξεχνιόμαστε) βλέπει κάποιον τύπο (φαινομενικά, "αγνώστων λοιπών στοιχείων") να κάνει κάτι σαν μαρς...

Τότε, είναι φυσιολογικό να τσιτώσει και (ακολουθώντας την χιλοειπωμένη "τελετουργία") να γρυλίσει... Κατά συνέπεια:

α) Αν τσίτωσε και γρύλισε, για να σταματήσει τον "περίεργο", ο Βαγγέλης πιστεύω ότι θα έπρεπε να τον επιβραβεύσει! Για την ιστορία, Βαγγέλη, αυτό είναι ένα λάθος που πιστεύω ότι κάνουμε όλοι (και, σε κάθε περίπτωση, εγώ) από ευγένεια προς τον "χαρούμενο" γείτονά μας, με τη συμβολή του οποίου, τελικά χαλάει το σκυλί μας, αλλά και εμείς οι ίδιοι το σκεπτόμαστε εκ των υστέρων και βλαστημάμε τον εαυτό μας...
Κατόπιν, θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε στον γνωστό μας το λόγο της επιβράβευσης...

β) Αν τσίτωσε και γρύλισε επειδή φοβήθηκε... και είμαστε σίγουροι γι' αυτό, τότε η επιβράβευση σαφώς και θα ήταν λάθος... Μόνο και μόνο για το λόγο αυτόν, αν δεν είμαστε σίγουροι, ας μην επιβραβεύουμε!

 

[Chloe]

Γιατί να μην επιβραβεύουμε - διορθώνουμε μπροστά σε τρίτους?
Οι τρίτοι που "επιβραβεύουν - διορθώνουν" τα παιδιά τους (και καλά κάνουν) για σωστές ή λάθος συμπεριφορές δεν γίνονται ρεζίλι και γινόμαστε εμείς?
Απ' όλα μπροστά σε όλους, γιατί όχι?

 

[st3li0s]

εγώ δεν θα τον επιβράβευα πάντως στην θέση σου για τέτοια συμπεριφορά
αρκεί που δεν την διορθώνεις πιστεύω

Αν δεν ήταν ο γείτονας και ήταν όντως κάποιος που δεν τον ήξερες με σκοπό να σε βλάψει?

Αν τον σκύλο τον βγάζουν βόλτα και θηλυκά/γυναίκες στην οικογένεια θα σου πω εγώ βραδιάτικα να σου έρχεται ο άλλος με κουκούλα καταπάνω σου!

deas θεωρώ ότι αν έχεις συνδυάσει το χτύπημα του χεριού στα πλευρά ως μπράβο τότε το κατάλαβε άσχετα που δεν του μίλησες!Και εγώ για "μπράβο" χρησιμοποιώ πολύ τα χέρια μου αλλά και λεκτικά!

Στην θέση σου έχω βρεθεί άπειρες φορές όχι μόνο με γείτονες αλλά και με ανθρώπους σε ακτίνα 1-2 μέτρων που τυχαίνει να περάσουν από δίπλα μου!Δεν διορθώνω αλλά έχω το νου μου!Πολλές φορές επιβραβεύω!
Έχω διορθώσει επίσης πολλές φορές όταν έδωσα εντολή για "κάτσε" για να χαιρετήσω και εκείνος επέλεξε να την σπάσει!Διόρθωσα όμως το σπάσιμο της εντολής και όχι την φύλαξη που έβγαλε!

Αν θέλω να κάνω κάτι το κάνω και δεν βλέπω τι θα πει ο άλλος ή πως θα φανώ ή αν παρεξηγηθεί...

 

[Natassa]

Γιατί να μην επιβραβεύουμε - διορθώνουμε μπροστά σε τρίτους?
Οι τρίτοι που "επιβραβεύουν - διορθώνουν" τα παιδιά τους (και καλά κάνουν) για σωστές ή λάθος συμπεριφορές δεν γίνονται ρεζίλι και γινόμαστε εμείς?
Απ' όλα μπροστά σε όλους, γιατί όχι?

Παλαιότερα η Λώρα ό,τι βλακεία ήθελε την έκανε σε μέρη με πολύ κόσμο, λες κ ήξερε ότι έρχομαι σε δύσκολη θέση με το να τη διορθώνω μπροστά τους.
Αμ, τώρα πια, αυτό δεν πιάνει...

Διόρθωση & επιβράβευση γίνονται παντού κ πάντα... (είπαμε... συνέπεια)

 

[Chloe]

Παλαιότερα η Λώρα ό,τι βλακεία ήθελε την έκανε σε μέρη με πολύ κόσμο, λες κ ήξερε ότι έρχομαι σε δύσκολη θέση με το να τη διορθώνω μπροστά τους.
Αμ, τώρα πια, αυτό δεν πιάνει...

Διόρθωση & επιβράβευση γίνονται παντού κ πάντα... (είπαμε... συνέπεια)

Καμιά φορά νιώθω άσχημα να διορθώνω μπροστά σε κόσμο, αλλά δεν γίνεται να σε σταματά αυτό. Ειδικά η επιβράβευση, όμως, τι κίνδυνο κρύβει? Να πουν ότι το κακομαθαίνεις? (αν δίνεις μεζέ). Να σε πουν χαζοχαρούμενο? (αν λες χαρωπά μπράβο). Ε και?

 

[st3li0s]

Καμιά φορά νιώθω άσχημα να διορθώνω μπροστά σε κόσμο, αλλά δεν γίνεται να σε σταματά αυτό. Ειδικά η επιβράβευση, όμως, τι κίνδυνο κρύβει? Να πουν ότι το κακομαθαίνεις? (αν δίνεις μεζέ). Να σε πουν χαζοχαρούμενο? (αν λες χαρωπά μπράβο). Ε και?

Ε ο deas προσπαθεί να μας πει ότι πήγε να τον φάει τον γείτονα και θα τον επιβραβεύσει κιόλας τον σκύλο?
Εκεί αισθάνεσαι λίγο χαζός γιατί ο άλλος δεν ξέρει τι κάνεις και γιατί τον επιβραβεύεις τον σκύλο!

 

[TARA]

η εκπαίδευση του σκύλου γίνεται σε όλες τις συνθήκες...και κατά προτίμηση πραγματικές...
αλλοίμονο αν δεν επιβραβεύαμε/διορθώναμε τα σκυλιά μας ...απο φόβο μη παρεξηγηθούμε....
το σίγουρο είναι ότι έτσι θα χάναμε πολύτιμες ευκαιρίες .....

 

[kokoni]

επιθετική συμπεριφορά άνευ πρόκλησης δεν επιβραβεύω ,εγώ
και ειδικά σε ροτβάιλερ
σωστά ,φόραγε κουκούλα
σωστά,κατευθυνόταν προς το μέρους τους
σωστά αντέδρασε ο σκύλος-πρώτα πολύ ήπια και μετά λιγότερο ήπια αλλά πάλι ήπιο,ενημέρωσε απλά χωρίς πολλά πολλά
το ένστικτο δούλεψε μιά χαρά
αλλά δεν σύνετρεχε τελικά λόγος
αν συνέτρεχε λόγος εγώ θα επιβράβευα

η υπερβολή αυτού πάνω στο οποίο αντιλέγω είναι πιτστιρικάδες που ωρύονται "Φάτον" και άλλα κουλά στον σκύλο τους που γαυγίζει όποιον περνάει .
αυτά._

 

[Chloe]

Ε ο deas προσπαθεί να μας πει ότι πήγε να τον φάει τον γείτονα και θα τον επιβραβεύσει κιόλας τον σκύλο?
Εκεί αισθάνεσαι λίγο χαζός γιατί ο άλλος δεν ξέρει τι κάνεις και γιατί τον επιβραβεύεις τον σκύλο!

Ε καλά, επιβραβεύεις και εξηγείς μετά.

 

[deas]

Θα σας απαντησω αναλυτικα το βραδυ, δυστυχως πρεπει να φυγω απο τον υπολογιστη τωρα.

 

[johnk]

...η υπερβολή αυτού πάνω στο οποίο αντιλέγω είναι πιτστιρικάδες που ωρύονται "Φάτον" και άλλα κουλά στον σκύλο τους που γαυγίζει όποιον περνάει .
αυτά._

Εντάξει, σ' αυτή την ακραία έκφανση έχεις δίκιο!

Αλλά, νομίζω ότι ο deas (και εγώ, εδώ που τα λέμε) έγραψε επειδή "ντρεπόταν" να επιβραβεύσει το σκύλο του μπροστά στο γνωστό του...
Για όσα έκανε, λοιπόν, ο σκύλος, καλό θα είναι να επιβραβευτεί...

Από εκεί και πέρα, εφόσον "λήξη συναγερμού", θα πρέπει να υπάρχει μιά "ειδοποίηση" (γεφύρωση) του σκύλου ότι, ναι μεν έδρασε σωστά, αλλά τώρα πρέπει να ηρεμήσει, μιάς και όλα είναι υπό έλεγχο...

Εμείς αυτό το μάθαμε να το δουλεύουμε πολύ με τη Μόκα (αλλά, δουλεύει και στον Casper - έστω και κάπως διαφορετικά): Η λέξη "εντάξει" (με ζωηρό τρόπο), που δείχνει στο σκύλο ότι όλα έχουν καλώς... ότι, ας πούμε, αυτό που την τρόμαξε (ή, γενικά, διέγειρε το σκύλο) είναι κάτι συνηθισμένο...

 

[harryf3]

Εγω θα επιβραβευα (θα επιβεβαιωνα για την ακριβεια) ξερά και συντομα, χωρις ενδειξη χαρας και ενθουσιασμου, λεκτικα ή με απαλο χτυπημα στα πλευρα για να μην ξεσηκωθει, ώστε να δει ο σκυλος ότι καλως επραξε και πηρε πρωτοβουλια να προειδοποιησει, εφοσον εγω πιθανον δεν τον ειδα και δεν τον καλεσα και ο αλλος πλησιασε αρκετα και η εμφανιση και η ταυτοχρονη προσεγγιση του είναι «καπως», αλλά τελικα δεν ηταν κατι σημαντικο που αξιζε να ξεσηκωθουμε.
Όλα αυτά φαινονται συνηθως αμεσως.
(Με πιο ζορικο και «επαγγελματια» του ειδους σκυλο, δεν θα επιβράβευα καθολου. Θα το εκμεταλλευοταν και θα το ξαναεκανε πιο εντονα και για ακομα πιο ασημαντο λογο. Μην ξεχναμε ότι ο άλλος ανθρωπος αν φοβηθει προσφερει μια καλη δοση επιβραβευσης στον σκυλο).

ΑΜΕΣΩΣ μετα θα θυμιζα στον σκυλο ότι αφησαμε κατι στην μεση πχ βολτα (γιατι η βολτα είναι ΚΑΙ δουλεια/εκπαδευση) και την συνεχιζουμε στο «δίπλα», γιατι ο συναγερμος ηταν για ασημαντο πραγμα, ή, αν ηθελα να μιλησω με τον ανθρωπο, θα εβαζα τον σκυλο αναλογως στο κατσε ή στο κατω (αν ηταν πολυ ξεσηκωμενος ο σκυλος) για να του δειξω ότι δεν χρειαζομαι τις «υπηρεσιες» του και πως ελεγχω την κατασταση.

Αν δεν υπακουε και συνεχιζε να γαυγιζει απειλητικα ή ακομα χειροτερα προσπαθησουσε να ορμηξει στον αλλον, ή αν δεν επεστρεφε αμεσως στο «δίπλα» κλπ, θα διορθωνα αυστηρα σε καθε περιπτωση.
Αμεσως επιβραβευση (τυπου επιβεβαιωσης και μονο) τελειως ξερη επειδη ακουσε εστω και αν αυτό του επιβληθηκε, και μετα από λιγα λεπτα θα τον αφηνα στο free (με λουρι παντα) να μυρισει και να ξεδωσει ή θα εκανα μια ευκολη ασκηση που θα την πετυχει σιγουρα και θα σκολουθουσε εντονη επιβραβευση τυπου πανηγυρι για να ανεβει τελειως, αν υποθεσουμε ότι το εριξα πριν.

(Στο πολύ ζορικο σκυλο που λεγαμε πριν, αν επεμενε και το ευχαριστιοταν κι από πανω, θα ειχε μια συντομη και non-stop υπενθυμιση ολης της βασικης υπακοης μεσα σε ένα δυο λεπτα, χωρις επιβραβευσεις και χωρις ανασα. Μετα free σαν συνολικη επιβραβευση).

 

[deas]

Λοιπον θα προσπαθησω να καλυψω οσο το δυνατον περισσοτερους..

Ο γειτονας εμφανιστηκε απο την γωνια σε αποσταση περιπου 20 μετρων απο εμας, ο σκυλος τον κοζαρε αλλα συνεχισε να μυριζει εδω και εκει...ο αλλος συνεχισε να κατευθυνεται κατα πανω μας με γρηγορο βημα(εγω τον ειχα αναγνωρισει απο τα χρωματα του μπουφαν)...την επομενη φορα που τον κοιταει ο σκυλος μενει καρφωμενος πανω του και αρχιζει σιγα με αργα βηματα να φευγει απο το πεζοδρομιο και να περνει θεση περιπου ενα μετρο μπροστα μου ριχνοντας το προειδοποιητικο γουβ...οταν ειδε οτι ο αλλος συνεχιζε ακαθεκτος, τοτε εκανε αυτο το βαρυ γκρρρ, χωρις να σηκωσει τριχα, χωρις να μετακινηθει, χωρις να αλλαξει θεση ουρας, χωρις να σκυψει κεφαλι...παραμενοντας ακριβως στην ιδια θεση που ειχε παρει μπροστα μου..
Οταν ο γειτονας σταματησε και του ειπα να βγαλει την κουκουλα και να του μιλησει, τον τραβηξα διπλα μου και τον εβαλα στο ''κατσε'' ωσπου ο αλλος να κανει τα διαδικαστικα..οπου και τον αναγνωρισε...
Ουτε συνεχισε να γαυγιζει,ουτε εφυγε προς το μερος του αλλου οπως ειπατε μερικοι...η σκηνη διαδραματιστηκε οπως ακριβως σας την περιγραφω...

Δεν ξερω αν καποιος μπορει αν ερμηνευσει εαν αυτη η συμπεριφορα υποδηλωνει φοβο παντως εγω δεν το εξελαβα ετσι ουτε στο ελαχιστο..και βασικο ρολο επαιξε οτι ο σκυλος δεν με κοιταξε καθολου κατι που κανει συνεχεια οταν συνανταμε πραγματα η καταστασεις που τον αγχωνουν-φοβιζουν....εκτος απο οταν τον χτυπησα για επιβραβευση και οταν αναγνωρισε τον γειτονα οπου αλλαξε εντελως συμπεριφορα...

Τωρα οσον αφορα το γιατι θελω να επιβραβευσω αυτη τη συμπεριφορα,
Θεωρω πως ειναι πολυ σωστη η αντιδραση του εχοντας απεναντι μας καποιον ο οποιος περπαταει με γρηγορο βημα κατα πανω μας...εαν ο ιδιος ανθρωωπος, με το ιδιο βαδισμα και την ιδια χρονικη στιγμη περπατουσε επανω στο απεναντι πεζοδρομιο πιστευω δεν θα ειχε συμβει τπτ απολυτως απλα θα του εριχνε 4-5 ματιες εχοντας τον παντα στην ακρη του ματιου του μεχρι να μας περασει και θα συνεχιζαμε την βολτα μας... Αυτο που λεω δεν ειναι υποθετικο σεναριο, συνανταμε συνεχεια ανθρωπους μεκαπελα,σκουφια,κουκουλες σε ερημικα μερη στη βολτα μας και ποτε δεν υπηρξε το οποιοδηποτε προβλημα..
Επισης να θυμιζω πως ειναι 13 μηνων και εδω και δυο μηνες εχει αρχιζει και σοβαρευει και πρεπει να του δειξω τι ειναι επιθυμητο και τι οχι...και για τα δικα μου δεδομενα αυτη η αντιδραση ειναι απολυτως επιθυμητη...

Θα συμφωνησω με οσους ειπαν οτι επιβραβευουμε/διορθωνουμε παντου και παντα...
Ομως ρε παιδια, μενει ακριβως απεναντι απο εμενα εχει δυο παιδακια 10-15 χρονων που ηδη βλεπουν το σκυλο και δεν τον παιζουν οπως κανανε παλια λογω ογκου πλεον.... ε δεν ηθελα να τον γαυγισει κι ολας και εγω να του πω μπραβο μπροστα στη μαπα του...οτι εξηγηση και να του εδινα μετα για τον λογο που το εκανα δεν θα ειχε κανενα νοημα.. Αυτουνου θα του εμενε οτι εγω επιβραβευω τον σκυλο οταν ειναι επιθετικος προς τους αλλους...

Στελιο και εγω ετσι νομιζω οτι το επιασε το χτυπημα στα πλευρα γιατι μου εριξε μια αστραπιαια ματια και μετα ξανακαρφωθηκε στον αλλον.

Κοκονι, πως ελεγε και το παλιο λαικο ασμα : ''Ηρεμα ηρεμα δεν ειμαι τρομοκρατης, ηρεμα ηρεμα ειμαι το θυμα μιας αγαπης''

Αρη οχι δεν ειναι τοσο σκληρο καρυδι, βασικα οταν αναγνωρισε τον γειτονα εσπασε το κατσε και πηγε προς το μερος του γυρευοντας χαδια και κουνοντας την ουρα...επρεπε λες να του ριξω μια υπενθυμιση βασικης να γουσταρει και ο γειτονας που πηρε την τρομαρα..

Γιαννη ως συνηθως δεν εχω να προσθεσω κατι, με εχεις καταλαβει απολυτα..

Αρα σε αναλογες περιπτωσεις το χτυπημα στα πλευρα αρκει, οπως ειπατε και αλλοι...

 

[harryf3]

Ο σκυλος σού δειχνει τον δρομο, Βαγγελη.
Αλλά δεν γινεται να βρεις την τελεια αντιδραση, απο σενα και τον σκυλο, χωρις δοκιμη και λαθος.
Και πρωτα απ'ολα πρεπει να ξερεις τι θελεις εσυ ο ιδιος απο τον σκυλο, που από,τι φαινεται ξερεις.
Και ο σκυλος να μπορει να σου το δωσει και εσυ να μπορεις να το κατευθυνεις και να το υποστηριξεις.
Αλλά ο σκυλος αλλάζει. Μεγαλωνει, ωριμαζει, αποκταει αυτοπεποιθηση, εκπαιδευεται, κοινωνικοποιειται, μαθαινει εσενα καλυτερα.
Αλλαζουν και τα σεναρια.
Αυτο που εκανες σημερα, μπορει αυριο να ειναι πιο ευκολο ή πιο δυσκολο.
Το τι κανουν ή πιστευουν οι αλλοι, μπορει απλά να σου δωσει ιδεες ή να σε μπερδεψει.

 

[skylakos]

Εμένα σε 2 περιπτωσεις που έτυχε να γαβγισει με φωνή από την κόλαση,επειδή τσακωνόμουν και μας ένιωσε ομάδα,του είπα:"Μπράβο,άντρα μου!" και τον χτυπησα στα πλευρά.

Όπως επίσης όταν τραβάει τρέχοντας να πάει στα παιδάκια,τον μαλώνω.

Δε με νοιαζει τι λενε οι άλλοι,ουτε θα τους εξηγησω το λόγο.Μη σας πω ότι καπου μέσα τους θαυμάζουν-ζηλεύουν τον "άγριο" σκύλο.

 

[kasi]

κατι παρομοιο που μας συνεβη.. μονο που δεν τον καταλαβα ουτε εγω ποιος ηταν..
και βασικα καλα εκανε ο σκυλος, την δουλεια του εκανε..
τον χτυπησα ταπ ταπ στα πλευρα και ειπα χαμογελαστα ταχα και καλα " σωπα καλο μου! σωπα καλα ειμαι" αλλα στην ουσια ηταν μπραβο και το καταλαβε ο σκυλος μια χαρα