Δν καταλαβαίνω γτ όχι. Ούτε ο homo erectus θα ήξερε να χρησιμοποιήσει φούρνο μικροκυμάτων, αλλά κτ μας έχει αφήσει κ αυτός. Περπατάμε στα 2 όχι στα 4...
Prey drive και άλλα...
- Thread starter harryf3
- Ημερομηνία δημιουργίας
πολύ πιθανόν,δεν είμαι δογματικός..όμως έχω ήδη αναφέρει πως το παιχνίδι με το μπαλάκι,είναι απλά παιχνίδι με το μπαλάκι κ δεν υποκινείται από κυν.ένστικτο ,ίσως βοηθά σε αυτό το αγελαίο κ η ανάπτυξη δεσμών μέσα απ το παιχνίδι.Πως θα σου φαινόταν λοιπόν η εκδοχή όπου οι ισχυρότερα prey driven σκύλοι εμφανίζονται να είναι τα pit,stuffy κτλπ με την παραδοχή ότι η μανία με το μπαλάκι πηγάζει εκεί?Έχω δουλέψει μανίκι ως βοηθός αλλά δεν θα λέγα πως γνωρίζω πραγματικά..ρωτώ λοιπόν:στην προκειμένη ο σκύλος ΄κυνηγά΄ το αντικείμενο,δηλ επιζητεί κ επιδιώκει την εύρεση κ κάρπωσή του ή απλά ανταποκρίνεται με επίθεση σε αυτό που μαθαίνει να τον ερεθίζει?
Στη δική μου θεώρηση ,που ενδέχεται να είναι παντελώς λάθος μα γι αυτο δεν υπάρχει το φόρουμ
,είναι τα άλλα δυο βασ.ένστικτα(το ένα άφησε εποχή,σε ποιον άρεσε το σικουελ?) που υποκινούν όλες τις ενέργειες των σημερινών σκύλων πέρα των κυνηγ.φυλών όπου η προσπάθεια αιώνων για βελτίωση των κυνηγ.αρετών κατέπνιξε αυτό της αμύνης και κάπως της αγέλης.
Στη δική μου θεώρηση ,που ενδέχεται να είναι παντελώς λάθος μα γι αυτο δεν υπάρχει το φόρουμ
,είναι τα άλλα δυο βασ.ένστικτα(το ένα άφησε εποχή,σε ποιον άρεσε το σικουελ?) που υποκινούν όλες τις ενέργειες των σημερινών σκύλων πέρα των κυνηγ.φυλών όπου η προσπάθεια αιώνων για βελτίωση των κυνηγ.αρετών κατέπνιξε αυτό της αμύνης και κάπως της αγέλης.
οπως εχω ξαναγραψει ενας σκυλος με κυνηγετικο δεν θα κυνηγησει μονο μπαλακι αλλα και πολλα αλλα πραγματα που του προκαλουν το ενδιαφερον λογω της κινησης του.
ενοειτε πως υποκινειτε απο το κινηγετικο το μπαλακι!αν θα δεις ενα κουταβι ενα μπαλακι δε θα του κανει τοσο ενδιαφερον οσο ενας κομπος με ανοιχτα κορδονια δεμενος με λουρακι και κουνωντας τον γυρο γυρο η κινηση του ειναι που το προκαλει.
και θα σου δωσω ενα παραδειγμα το σκυλο μου για να καταλαβεις τι εννοω.εμενα ο σκυλος μου κυνηγουσε απο παιδι,γατα,σκυλο,κοτες,αυτοκινητα,μηχανακια,ποδηλατα,καροτσια και οτι μπορεις να φανταστεις οτι μπορει να περασει απο μπροστα του,και αυτο ξεκιναει απο το ενστικτο του για να κυνηγησει.
η διαφορα με τα κυνηγοσκυλα ειναι οτι αυτο το ενστικτο δεν καλλιεργειτε στο κυνηγι θηραματος τοοοοσα χρονια αλλα εστιαζετε σε ενα μπαλακι σε ενα λουκανικο κτλ
ενοειτε πως υποκινειτε απο το κινηγετικο το μπαλακι!αν θα δεις ενα κουταβι ενα μπαλακι δε θα του κανει τοσο ενδιαφερον οσο ενας κομπος με ανοιχτα κορδονια δεμενος με λουρακι και κουνωντας τον γυρο γυρο η κινηση του ειναι που το προκαλει.
και θα σου δωσω ενα παραδειγμα το σκυλο μου για να καταλαβεις τι εννοω.εμενα ο σκυλος μου κυνηγουσε απο παιδι,γατα,σκυλο,κοτες,αυτοκινητα,μηχανακια,ποδηλατα,καροτσια και οτι μπορεις να φανταστεις οτι μπορει να περασει απο μπροστα του,και αυτο ξεκιναει απο το ενστικτο του για να κυνηγησει.
η διαφορα με τα κυνηγοσκυλα ειναι οτι αυτο το ενστικτο δεν καλλιεργειτε στο κυνηγι θηραματος τοοοοσα χρονια αλλα εστιαζετε σε ενα μπαλακι σε ενα λουκανικο κτλ
Εφόσον έχεις δουλέψει ως βοηθός θα έχεις δει σίγουρα πότε ένας σκύλος είναι σε φάση άμυνας (θέλει να διώξει, απωθήσει το θύραμα) και πότε είναι σε φάση κυνηγιού (θέλει να το πιάσει να το βάλει κάτω).
Όσο απλο και να ακούγεται ένας σκύλος για να δαγκώσει πραγματικά πρέπει να είναι σε φάση κυνηγιού. Ο σκύλος σε φάση κυνηγιού ΔΕΝ δείχνει σημάδια φόβου, είναι συγκεντρωμένος στο αντικείμενο/θύραμα, τα μάτια του είναι ορθάνοιχτα και το βλέμμα του έντονο. Δεν θα γρυλίσει, ούτε θα γαυγίσει με βαρύ φωνή. Το βλέπει ως παιχνίδι, διασκέδαση αλλα πάνω απόλα θα το κυνηγίσει. Όταν εγώ ρίχνω μια μπάλα όλα τα παραπάνω θα τα δεις, όπως και θα το δεις σε ένα κυνηγόσκυλο, όπως θα το δεις σε ένα σκυλί ΙΡΟ.
Απο την άλλη ένας σκύλος που αντιδρώ αμυντικά θα έχει εντελώς διαφορετική αντιδραση. ΔΕΝ θα τον παρακινήσει να καταδιώξει το θύραμα, πολύ πιθανόν να μη καταφέρει καν να κάνει ζημιά αν το δαγκώσει (άμυνα=φοβικό δάγκωμα). Θα το δεις με σηκωμένη τρίχα στην ράχη, να γαυγίζει με βαρύ φωνή, να γρυλίζει, να δείχνει δόντια κτλ. Έχοντας αυτά υπόψειν είναι απίθανο ένας σκύλος σε αμυντική στάση να ακολουθήσει κάποιο θύραμα.
Είναι σημαντικό να παρατηρούμε σε ποιά φάση βρίσκεται ο σκύλος. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος κλέφτης να μπει στο οικόπεδο σου και ο σκύλος να αντιδράσει με defense drive. Ο κλέφτης να φοβηθεί, να γυρίσει και να τρέξει. Εκείνη την στιγμή το 90% των σκυλιών θα βγουν απο defense drive και θα ξυπνίσει το ένστικτο του κυνηγιού. Το ότι τον καταδίωξε (όπως ανεφέρεις) δεν ευθύνεται η αμυντική του στάση. Η αμυντικη στάση του σκύλου τρόμαξε τον κλέφτη κάνοντας τον να τρέξει σαν θύραμα με αποτέλεσμα η καταδίωξη που ακολούθησε να παρακινείτε απο το prey drive του.
ps. Δεν υπάρχει λόγος να επικεντρωνόμαστε μόνο στις μπάλες. Δείτε τι κάνουν τα σκυλιά μεταξύ τους, ποιό είναι το αγαπημένο τους παιχνίδι? Τα ένστικτα δεν χάνονται έτσι εύκολα.
Όσο απλο και να ακούγεται ένας σκύλος για να δαγκώσει πραγματικά πρέπει να είναι σε φάση κυνηγιού. Ο σκύλος σε φάση κυνηγιού ΔΕΝ δείχνει σημάδια φόβου, είναι συγκεντρωμένος στο αντικείμενο/θύραμα, τα μάτια του είναι ορθάνοιχτα και το βλέμμα του έντονο. Δεν θα γρυλίσει, ούτε θα γαυγίσει με βαρύ φωνή. Το βλέπει ως παιχνίδι, διασκέδαση αλλα πάνω απόλα θα το κυνηγίσει. Όταν εγώ ρίχνω μια μπάλα όλα τα παραπάνω θα τα δεις, όπως και θα το δεις σε ένα κυνηγόσκυλο, όπως θα το δεις σε ένα σκυλί ΙΡΟ.
Απο την άλλη ένας σκύλος που αντιδρώ αμυντικά θα έχει εντελώς διαφορετική αντιδραση. ΔΕΝ θα τον παρακινήσει να καταδιώξει το θύραμα, πολύ πιθανόν να μη καταφέρει καν να κάνει ζημιά αν το δαγκώσει (άμυνα=φοβικό δάγκωμα). Θα το δεις με σηκωμένη τρίχα στην ράχη, να γαυγίζει με βαρύ φωνή, να γρυλίζει, να δείχνει δόντια κτλ. Έχοντας αυτά υπόψειν είναι απίθανο ένας σκύλος σε αμυντική στάση να ακολουθήσει κάποιο θύραμα.
Είναι σημαντικό να παρατηρούμε σε ποιά φάση βρίσκεται ο σκύλος. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος κλέφτης να μπει στο οικόπεδο σου και ο σκύλος να αντιδράσει με defense drive. Ο κλέφτης να φοβηθεί, να γυρίσει και να τρέξει. Εκείνη την στιγμή το 90% των σκυλιών θα βγουν απο defense drive και θα ξυπνίσει το ένστικτο του κυνηγιού. Το ότι τον καταδίωξε (όπως ανεφέρεις) δεν ευθύνεται η αμυντική του στάση. Η αμυντικη στάση του σκύλου τρόμαξε τον κλέφτη κάνοντας τον να τρέξει σαν θύραμα με αποτέλεσμα η καταδίωξη που ακολούθησε να παρακινείτε απο το prey drive του.
ps. Δεν υπάρχει λόγος να επικεντρωνόμαστε μόνο στις μπάλες. Δείτε τι κάνουν τα σκυλιά μεταξύ τους, ποιό είναι το αγαπημένο τους παιχνίδι? Τα ένστικτα δεν χάνονται έτσι εύκολα.
Last edited:
Δν θα πω για τα μεγάλα μας, αλλά επειδή τυχαίνει να έχουμε στν παρέα κουτάβι άρτι αφιχθέν - πώς τα λέω ε? - να σου πω: πνίγει κάλτσες. Τους γρυλίζει κ όταν τις θεωρήσει σκοτωμένες αρχίζει να τις μασάει λυσσαλέα. Canis familiaris mauroxazoskilus!ps. Δεν υπάρχει λόγος να επικεντρωνόμαστε μόνο στις μπάλες. Δείτε τι κάνουν τα σκυλιά μεταξύ τους, ποιό είναι το αγαπημένο τους παιχνίδι? Τα ένστικτα δεν χάνονται έτσι εύκολα.
@chillijrt μας κληροδοτεί όμως όσα χαρακτηριστικά επιβιώνουν στους αιώνες εξέλιξης επειδή έχουν λόγο ύπαρξης.Σκέψου την ροή της μορφολογίας χρονικά ή ακόμα και το παράδειγμα με τη μετεξέλιξη κανονικών υπέργειων τρωκτικών σε τυφλοπόντικες όταν πια η αίσθηση της όρασης γίνεται ανώφελη!
σουπερμαν σου αντιπαραθέτω το παράδειγμα των δικών μου κυν.σκύλων.Μέχρι την ηλικία της έναρξης ενασχόλησης με το κυνήγι ο έλεγχος τους γίνεται αρχικά σε μία κάλτσα,ενα μπαλάκι ή κάτι παρεμφερές.Δεν γίνεται ομως έλεγχος των κυνηγετικών δεξιοτήτων τους αλλά των στοιχείων αυτών που χρειάζεται να ενταχθούν σε αυτό όπως κάποτε συνέβη στην επιλογή της φυλής απ τον άνθρωπο για το σκοπό.Ένα κουταβάκι pointer θα στηθεί σε φέρμα οταν το ανεβάσουμε σε ένα ψηλό τραπέζι ή αντιστοίχως ένα setter σε καθιστή.Η επιφυλακτκότητα στην κατάσταση τα οδηγεί σε αυτό!!Το mali σου δίωκε ότι κινείται ,δεν κυνηγούσε ,για διαφορετικούς λόγους κάθε φορά..Όπως λες αντιδρά σε αυτά που του κινούν το ενδιαφέρον ,το κυνηγ.ένστικτο σε κάθε ζώο δεν χρήζει τέτοιας αφορμής.Σκέψου σαν παράδειγμα τον καρχαρία,κορυφαίο θηρευτή,όταν όμως δαγκώνει κάθε λογής αντικείμενο βρεθεί μπροστά του αυτό γίνεται σύμφωνα με τους μελετητές του εξαιτίας της αδηφάγου περιέργειάς του κ όχι της κυνηγ.ενασχόλησης.Έχεις λοιπόν έναν καρχαρία στο σπίτι σου
σουπερμαν σου αντιπαραθέτω το παράδειγμα των δικών μου κυν.σκύλων.Μέχρι την ηλικία της έναρξης ενασχόλησης με το κυνήγι ο έλεγχος τους γίνεται αρχικά σε μία κάλτσα,ενα μπαλάκι ή κάτι παρεμφερές.Δεν γίνεται ομως έλεγχος των κυνηγετικών δεξιοτήτων τους αλλά των στοιχείων αυτών που χρειάζεται να ενταχθούν σε αυτό όπως κάποτε συνέβη στην επιλογή της φυλής απ τον άνθρωπο για το σκοπό.Ένα κουταβάκι pointer θα στηθεί σε φέρμα οταν το ανεβάσουμε σε ένα ψηλό τραπέζι ή αντιστοίχως ένα setter σε καθιστή.Η επιφυλακτκότητα στην κατάσταση τα οδηγεί σε αυτό!!Το mali σου δίωκε ότι κινείται ,δεν κυνηγούσε ,για διαφορετικούς λόγους κάθε φορά..Όπως λες αντιδρά σε αυτά που του κινούν το ενδιαφέρον ,το κυνηγ.ένστικτο σε κάθε ζώο δεν χρήζει τέτοιας αφορμής.Σκέψου σαν παράδειγμα τον καρχαρία,κορυφαίο θηρευτή,όταν όμως δαγκώνει κάθε λογής αντικείμενο βρεθεί μπροστά του αυτό γίνεται σύμφωνα με τους μελετητές του εξαιτίας της αδηφάγου περιέργειάς του κ όχι της κυνηγ.ενασχόλησης.Έχεις λοιπόν έναν καρχαρία στο σπίτι σου
καλα οτι εχω καρχαρια το ξερω!!!!
το θεμα με τα κυνηγοσκυλα ομως οτι γονιδιακα με την εκτροφη και την εργασια τους εστιασμενη στο κυνηγι θηραματος κανουν αυτο που κληρονομησαν απο τα γενοφασκια τους.
οι λοιποι σκυλοι δεν το εχουν κλειροδοτησει υπο την μορφη εργασιας απο τους γονεις γιατι δεν εργαστηκαν πανω σε αυτο αφου δημιουργηθηκαν για αλλους λογους ομως το ενστικτο υπαρχει οπως σε ολους τους σκυλους.
τα λαγοσκυλα δεν κυνηγανε το λαγο?δε φερμαρουν. δεν εχουν την ιδια μεθοδο με το πουλοσκυλο σωστα?κανουν απορτ?(διορθωσε με αν κανω λαθος δε γνωριζω πολλα απο κυνηγι).
απλα θελω να πω οτι η εκτροφη και η κληρονομικοτητα ειναι αυτο που κανει τα κυνηγοσκυλα να κανουν αυτο που κανουν,με τον τροπο που το κανουν και οχι οι αλλοι σκυλοι.
νομιζω ετσι πανε αυτα,θες κυνηγια περνεις το ταδε με το μπαμπα πρωταθλητη στο κυνηγι
θελεις ιπο παιρνεις απο γονεις πρωταθλητες στο ιπο.
το θεμα με τα κυνηγοσκυλα ομως οτι γονιδιακα με την εκτροφη και την εργασια τους εστιασμενη στο κυνηγι θηραματος κανουν αυτο που κληρονομησαν απο τα γενοφασκια τους.
οι λοιποι σκυλοι δεν το εχουν κλειροδοτησει υπο την μορφη εργασιας απο τους γονεις γιατι δεν εργαστηκαν πανω σε αυτο αφου δημιουργηθηκαν για αλλους λογους ομως το ενστικτο υπαρχει οπως σε ολους τους σκυλους.
τα λαγοσκυλα δεν κυνηγανε το λαγο?δε φερμαρουν. δεν εχουν την ιδια μεθοδο με το πουλοσκυλο σωστα?κανουν απορτ?(διορθωσε με αν κανω λαθος δε γνωριζω πολλα απο κυνηγι).
απλα θελω να πω οτι η εκτροφη και η κληρονομικοτητα ειναι αυτο που κανει τα κυνηγοσκυλα να κανουν αυτο που κανουν,με τον τροπο που το κανουν και οχι οι αλλοι σκυλοι.
νομιζω ετσι πανε αυτα,θες κυνηγια περνεις το ταδε με το μπαμπα πρωταθλητη στο κυνηγι
θελεις ιπο παιρνεις απο γονεις πρωταθλητες στο ιπο.
παιδες,σε καθε περιπτωση,το pray λειτουργει σε συνδιασμο με αλλα ενστικτα κ ετσι εχουμε το αποτελεσμα που ξεχωριζει απο ζωο σε ζωο αλλα κ τις διαφορετικες δυνατοτητες του,κ ετσι ξεχωριζουμε κ την εργασια που ειναι καλο να κανει.
Εξαιρετική περιγραφή...
Αλλά...αυτή η φύλαξη υπάρχει μόνο?
Για όλους τους σκύλους?
Εξηγούμαι...(μέχρι τώρα παρακολουθώ να μαθαίνω...αλλά να πω και εγώ την μικρή μου εμπειρία...)
Εμπειρία από τον τσοπάνη μου...
Τον τελευταίο καιρό που χρόνισε...κάναμε δυο τρεις δοκιμές...να δούμε τι ορέξεις έχει ο σκύλος...
Συμπεράσματα:
- Ο σκύλος έχει αυξημένο defense drive και μανουριάζει εύκολα σε περίπτωση απειλής....
- Υπάρχει δυσκολία στο να μεταστραφεί το ενδιαφέρον προς το μανίκι
- Μετά την "απώθηση" ο σκύλος κάνει μόνο μια κίνηση-εκτόνωση ¨τσαμπουκά" για 4-5 μέτρα και μετά παρακολουθεί τον ερεθιστή να τρέχει.
Είναι προφανές ότι το prey drive είναι πολύ χαμηλά....και είναι και λογικό για ένα τσοπάνο...
Επίσης όταν το σενάριο του λέει "κίνδυνος".....η προηγούμενη δουλειά με το λουκάνικο και ο ερεθισμός στο prey εξαφανίζεται δια μαγείας!
To defense τα καβαλάει όλα....
Ούτε μετά την απώθηση ξαναεμφανίζεται....
Ο εκπαιδευτής ουσιαστικά συμφωνεί μαζί σας...ότι εκπαίδευση φύλαξης παίζει πιο πολύ με το prey...
Όμως!
Κάποιοι παλαιότεροι με τσοπάνια λένε κατηγορηματικά ότι σκυλιά που εκπαιδεύτηκαν με αυτόν τον τρόπο...χάλασαν.
Μιλάνε φυσικά για ΕΠ...και λένε ουσιαστικά ότι ο σκύλος κάνει πλέον προσομοίωση φύλαξης και όχι φύλαξη. Καθώς έμαθαν να βγάζουν άλλο γι άλλο ένστικτο σε περίπτωση απειλής....ένστικτο που μάλιστα το έχουν περιορισμένο....
Και δεν νομίζω να υποστηρίζει κανένας ότι τα τσοπανόσκυλα δεν κάνουν φύλαξη...και κάνουν τα άλλα επειδή δαγκάνε μανίκι....
Τι νομίζετε?
Γιατί άλλο να κάνεις αθλητική φύλαξη...και άλλο να θες ένα σκύλο που δεν θα λυγίσει όταν τον χρειαστείς...(δεν είναι απαραίτητο ότι το ένα αναιρεί το άλλο)
Μήπως η εκπαίδευση του IPO λόγω του συγκεκριμένου κόνσεπτ...έχει φτιάξει και συγκεκριμένο τύπο εκπαίδευσης για συγκεκριμένα σκυλιά?
Μήπως να σκεφτούμε ότι υπάρχει και άλλου τύπου φύλαξη χωρίς απαραίτητα prey drive...
Μικρή συνεισφορά στην κουβέντα σας και πραγματικό και φλέγον πρόβλημα για μένα....
Last edited:
προσωπικα σε τσομπανη,δεν την θελω την καταδιωξη.αν καταδιωξει,πιθανων θα "χαθει".οπως επισης,προσωπικα κ παλι,δεν συνδεω την φυλαξη μονο με το πρει.
Δν ξέρω από εκπαίδευση, αλλά μπορώ να σας πω πώς το κάνουν πρακτικά οι τσοπάνοι στα βουνά της Αιτωλοακαρνανίας που έχω κουβεντιάσει με γνωστό στο χωριό. Κάποια πράγματα τα βρήκα βάρβαρα αλλά αυτοί έχουν τα σκυλιά για εργαλεία όχι για κατοικίδια. Το κουτάβι μεγαλώνει μαζί με το κοπάδι, αφού εκεί γεννήθηκε κ εκεί δουλεύουν κ οι γονείς του. Στο χωριό οι περισσότεροι έχουν ΕΠ που τους κόβουν τα αυτιά για να ακούν καλύτερα... Το προσπερνάω... Οταν μεγαλώσει κ μπει στη θέση του στην αγέλη των μεγάλων, θα κάνει ή φυλαξη ή περιπολία γύρω από το κοπάδι. Ο φυλακας πιάνει φυλάκιο κ εποπτεύει, η περίπολος γυρνάει κ ανιχνεύει κ δν ξεχωρίζει αν τα πρόβατα που θα δει μέσα στν περιοχή που του έχει ανατεθεί είναι δικά σου ή του γείτονα. Είναι όλα ζώα που χρειάζονται προστασία. Γι'αυτό κ ένα τέτοιο σκυλί δύσκολα γίνεται φύλακας.
Τα σκυλιά κινητοποιούνται συνήθως την νύχτα. Την ημέρα είναι δύσκολο να τα βρεις, βρίσκουν ένα μέρος για να εποπτεύουν, ξεκουράζονται κ δείχνουν να κοιμούνται. Στν πραγματικότητα έχουν το νου τους κ πάλι, αλλά η πραγματική δουλειά ξεκινά τη νύχτα. Καθώς πέφτει το σκοτάδι αρχίζουν να δραστηριοποιούνται γαυγίζοντας. Ειδοποιούν κ τους "συναδέλφους" και τους εχθρούς για την παρουσία τους. Οι τσοπάνοι είναι "μηχανές γαυγίσματος" κ η δουλειά του ανθρώπου που τα εποπτεύει είναι να μάθει να ξεχωρίζει γτ γαυγίζουν.
Αν νιώσουν απειλή γαυγίζουν αλλιώς. Πρώτα για να ειδοποιήσουν τους άλλους ότι κάτι τρέχει κ την απειλή ότι είναι εκεί. Αν ο λύκος πχ δν πτοηθεί, το γαύγισμα βαθαίνει. Σοβαρεύει για να δείξει ότι το εννοεί κ βάζει τον εαυτό του ανάμεσα στν απειλή κ το κοπάδι του. Αν παρόλα αυτά η απειλή επιμείνει, το σκυλί θα επιτεθεί. Είναι η έσχατη λύση κ δν θα το επιδιώξει. Κρατάει την περίμετρό του κ μόνο αν κτ την περάσει επιτίθεται. Δν θα καταδιώξει την απειλή γτ δν είναι αυτή η δουλειά που πρέπει να κάνει εκείνη τη στιγμή. Είναι σε κατάσταση προστασίας. Του εαυτού του, της αγέλης του, του κοπαδιού του κ του ανθρώπου του. Το καλό σκυλί ξέρει την διαφορά.
Ο συγκεκριμένος άνθρωπος που μιλούσαμε, αγόρασε ένα ζευγάρι ΕΠ πριν χρόνια. Τα εκπαίδευσε κ από τότε τα παιδιά τους κ τα νέα σκυλιά που προστέθηκαν εκπαιδεύτηκαν από τους παλιότερους, με αυτόν σε δευτερεύοντα ρόλο ως προς αυτό, αλλά κ πάλι ηγετικό γτ ξέρει ότι τα σκυλιά του είναι έντονα κυριαρχικά. Πολλές φορές για εκτόνωση τσακώνονται μεταξύ τους. Τους έχει εμπιστοσύνη γτ τα έχει δει να παίρνουν μόνα τους αποφάσεις χωρίς να επέμβει, ειδικά το καλοκαίρι που ανεβαίνουν στο βουνό και είναι μακριά από όλους. (Μας έλεγε για σκηνικό που τα σκυλιά έφαγαν νεογέννητο αρνάκι που γεννήθηκε νεκρό κ τον ρωτήσαμε γτ τα άφησε. Είπε ότι το είδε το πρωί, αλλά το κάνουν γτ το αίμα κ το κουφάρι μπορεί να προσελκύσει κινδύνους για το κοπάδι κ όχι γτ απλά έτσι ήθελαν. Οταν έχεις 400-500 πρόβατα να φυλάξεις, τα σκέφτεσαι όλα...)
Από αυτά εγώ θα έλεγα ότι φαίνεται ότι το σκυλί δουλεύει prey και defense drive. Σε γενικές γραμμές, το prey δουλεύεται μέχρι να εντοπιστεί απειλή, αλλά το σκυλί πρέπει να είναι ισορροπημένο για να ξέρει πότε να γυρίσει σε defense. Εκεί παίρνει το σοβαρό του, σταματάει το παιχνίδι κ η διασκέδαση και το σκυλί πρέπει να δείξει αυτοπεποίθηση κ αυτοσυγκράτηση για να αμυνθεί και αν χρειαστεί να δαγκώσει σοβαρά. Αυτή η φάση έχει περισσότερη ένταση για το σκύλο, δεν πρέπει όμως να παρασυρθεί γτ θα γίνει νευρικό, θα φοβηθεί και θα είναι δύσκολο στο χειρισμό. Ενα σκυλί υπερβολικά αμυντικό είναι αψυχολόγητο και μπορεί να ξεσπάσει με το παραμικρό, είναι ανασφαλές κ αναξιόπιστο.
Sea mol οι ΕΠ είναι "σοβαρά" σκυλιά. Οταν φεύγει η απειλή, θεωρεί ότι έκανε την δουλειά του κ τελείωσε. Μήπως να μην τον πιέσεις παραπάνω; Δεδομένου κ του ότι είναι σχετικά μικρός ακόμα, μέχρι εκεί που κάνει, μια χαρα τα κάνει. Η ηλικία για να ασχοληθεί σοβαρά ένα σκυλί σοβαρά είναι μετά τους 18 μήνες κ πάλι παίζει, ξέροντας ότι τα συγκεκριμένα φτάνουν κ 2 χρονών για να ωριμάσουν. Είναι σημαντικό να μην φοβηθεί στην εκπαίδευση κ συνδυάσει με κτ κακό αυτό που του λέει το ένστικτό του κ χαλάσει, αλλά να μην το πάρει κ εντελώς παιχνίδι γτ τον περιμένει εκπληξη στην πραγματική ζωή αν το κάνει αυτό!
Τα σκυλιά κινητοποιούνται συνήθως την νύχτα. Την ημέρα είναι δύσκολο να τα βρεις, βρίσκουν ένα μέρος για να εποπτεύουν, ξεκουράζονται κ δείχνουν να κοιμούνται. Στν πραγματικότητα έχουν το νου τους κ πάλι, αλλά η πραγματική δουλειά ξεκινά τη νύχτα. Καθώς πέφτει το σκοτάδι αρχίζουν να δραστηριοποιούνται γαυγίζοντας. Ειδοποιούν κ τους "συναδέλφους" και τους εχθρούς για την παρουσία τους. Οι τσοπάνοι είναι "μηχανές γαυγίσματος" κ η δουλειά του ανθρώπου που τα εποπτεύει είναι να μάθει να ξεχωρίζει γτ γαυγίζουν.
Αν νιώσουν απειλή γαυγίζουν αλλιώς. Πρώτα για να ειδοποιήσουν τους άλλους ότι κάτι τρέχει κ την απειλή ότι είναι εκεί. Αν ο λύκος πχ δν πτοηθεί, το γαύγισμα βαθαίνει. Σοβαρεύει για να δείξει ότι το εννοεί κ βάζει τον εαυτό του ανάμεσα στν απειλή κ το κοπάδι του. Αν παρόλα αυτά η απειλή επιμείνει, το σκυλί θα επιτεθεί. Είναι η έσχατη λύση κ δν θα το επιδιώξει. Κρατάει την περίμετρό του κ μόνο αν κτ την περάσει επιτίθεται. Δν θα καταδιώξει την απειλή γτ δν είναι αυτή η δουλειά που πρέπει να κάνει εκείνη τη στιγμή. Είναι σε κατάσταση προστασίας. Του εαυτού του, της αγέλης του, του κοπαδιού του κ του ανθρώπου του. Το καλό σκυλί ξέρει την διαφορά.
Ο συγκεκριμένος άνθρωπος που μιλούσαμε, αγόρασε ένα ζευγάρι ΕΠ πριν χρόνια. Τα εκπαίδευσε κ από τότε τα παιδιά τους κ τα νέα σκυλιά που προστέθηκαν εκπαιδεύτηκαν από τους παλιότερους, με αυτόν σε δευτερεύοντα ρόλο ως προς αυτό, αλλά κ πάλι ηγετικό γτ ξέρει ότι τα σκυλιά του είναι έντονα κυριαρχικά. Πολλές φορές για εκτόνωση τσακώνονται μεταξύ τους. Τους έχει εμπιστοσύνη γτ τα έχει δει να παίρνουν μόνα τους αποφάσεις χωρίς να επέμβει, ειδικά το καλοκαίρι που ανεβαίνουν στο βουνό και είναι μακριά από όλους. (Μας έλεγε για σκηνικό που τα σκυλιά έφαγαν νεογέννητο αρνάκι που γεννήθηκε νεκρό κ τον ρωτήσαμε γτ τα άφησε. Είπε ότι το είδε το πρωί, αλλά το κάνουν γτ το αίμα κ το κουφάρι μπορεί να προσελκύσει κινδύνους για το κοπάδι κ όχι γτ απλά έτσι ήθελαν. Οταν έχεις 400-500 πρόβατα να φυλάξεις, τα σκέφτεσαι όλα...)
Από αυτά εγώ θα έλεγα ότι φαίνεται ότι το σκυλί δουλεύει prey και defense drive. Σε γενικές γραμμές, το prey δουλεύεται μέχρι να εντοπιστεί απειλή, αλλά το σκυλί πρέπει να είναι ισορροπημένο για να ξέρει πότε να γυρίσει σε defense. Εκεί παίρνει το σοβαρό του, σταματάει το παιχνίδι κ η διασκέδαση και το σκυλί πρέπει να δείξει αυτοπεποίθηση κ αυτοσυγκράτηση για να αμυνθεί και αν χρειαστεί να δαγκώσει σοβαρά. Αυτή η φάση έχει περισσότερη ένταση για το σκύλο, δεν πρέπει όμως να παρασυρθεί γτ θα γίνει νευρικό, θα φοβηθεί και θα είναι δύσκολο στο χειρισμό. Ενα σκυλί υπερβολικά αμυντικό είναι αψυχολόγητο και μπορεί να ξεσπάσει με το παραμικρό, είναι ανασφαλές κ αναξιόπιστο.
Sea mol οι ΕΠ είναι "σοβαρά" σκυλιά. Οταν φεύγει η απειλή, θεωρεί ότι έκανε την δουλειά του κ τελείωσε. Μήπως να μην τον πιέσεις παραπάνω; Δεδομένου κ του ότι είναι σχετικά μικρός ακόμα, μέχρι εκεί που κάνει, μια χαρα τα κάνει. Η ηλικία για να ασχοληθεί σοβαρά ένα σκυλί σοβαρά είναι μετά τους 18 μήνες κ πάλι παίζει, ξέροντας ότι τα συγκεκριμένα φτάνουν κ 2 χρονών για να ωριμάσουν. Είναι σημαντικό να μην φοβηθεί στην εκπαίδευση κ συνδυάσει με κτ κακό αυτό που του λέει το ένστικτό του κ χαλάσει, αλλά να μην το πάρει κ εντελώς παιχνίδι γτ τον περιμένει εκπληξη στην πραγματική ζωή αν το κάνει αυτό!
Last edited:
Δεν ξερω. Ποτέ δεν ετυχε να δει. Ξερεις ποσα χρονια εχω να δω εγω κουνελι και λαγο?
Για τις γατες και τους σκιουρους ειπα ηδη ότι τρελλαινεται.
Επισης, εχει κυνηγησει σκυλια κατ’εξακολουθησιν και κατ’επαναληψιν, κοτες, προβατα και κατσικια. Σαν ποιμενικο/herding dog μαλλον δεν την κοβω και πολυ καταλληλη Αλλά σαν λυκος καλα τα παει.
Για τις γατες και τους σκιουρους ειπα ηδη ότι τρελλαινεται.
Επισης, εχει κυνηγησει σκυλια κατ’εξακολουθησιν και κατ’επαναληψιν, κοτες, προβατα και κατσικια. Σαν ποιμενικο/herding dog μαλλον δεν την κοβω και πολυ καταλληλη
Αλλά σαν λυκος καλα τα παει.
εγω φυσικα λεω οτι εχει.
το μπαλακι θελει δουλεια και αφου δε το χεις δουλεψει αρα λογικο!
απλα γιανα μη γραφω βεβεα τα ιδια και τα ιδια για μενα πρει εχουν ολοι οι σκυλοι.
αμα δεν ειχανε πρει η με φαι η με μαρκαλισμα μονο θα δουλευανε,
το μπαλακι θελει δουλεια και αφου δε το χεις δουλεψει αρα λογικο!
απλα γιανα μη γραφω βεβεα τα ιδια και τα ιδια για μενα πρει εχουν ολοι οι σκυλοι.
αμα δεν ειχανε πρει η με φαι η με μαρκαλισμα μονο θα δουλευανε,
@ChilliJrt
Θα συμφωνήσω στα περισσότερα από αυτά που λες....πλην ενός....
Απο αυτά που ξέρω, υπάρχουν επεισόδια με ποιμενικούς που έχουν επιτεθεί σε διπλανά κοπάδια...και μετά καραμπίνα....
Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι προστατεύουν όλα τα ζώα....και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι είχαν αντιληφθεί το αρνάκι που λες ως μέλος της αγέλης...
Δεν τον πιέζω να κυνηγήσει τον ερεθιστή...
Ούτε θέλω να του αλλάξω αυτά που πρόκειται να βγάλει...
Απλώς προσπαθούμε να βρούμε ένα τρόπο εκπαίδευσης φύλαξης που θα ταιριάζει και θα εκμεταλλεύεται τον χαρακτήρα του...
Θα εξακολουθήσω να λέω ότι η φύλαξη που βγάζουν δεν είναι prey motivated...Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η εμμονή να δουλευτεί με προτεραιότητα αυτό το ένστικτο στην φύλαξη αν ο σκύλος είναι αμυντικός...
Και το σκυλί το ίδιο, ακόμα και στο παιχνίδι βαριέται πανεύκολα το μπαλάκι και το κυνήγι του...ενώ παιχνίδια πάλης τον μανουριάζουν πολύ περισσότερο.....
Θα συμφωνήσω στα περισσότερα από αυτά που λες....πλην ενός....
Απο αυτά που ξέρω, υπάρχουν επεισόδια με ποιμενικούς που έχουν επιτεθεί σε διπλανά κοπάδια...και μετά καραμπίνα....
Δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι προστατεύουν όλα τα ζώα....και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι είχαν αντιληφθεί το αρνάκι που λες ως μέλος της αγέλης...
Δεν τον πιέζω να κυνηγήσει τον ερεθιστή...
Ούτε θέλω να του αλλάξω αυτά που πρόκειται να βγάλει...
Απλώς προσπαθούμε να βρούμε ένα τρόπο εκπαίδευσης φύλαξης που θα ταιριάζει και θα εκμεταλλεύεται τον χαρακτήρα του...
Θα εξακολουθήσω να λέω ότι η φύλαξη που βγάζουν δεν είναι prey motivated...Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η εμμονή να δουλευτεί με προτεραιότητα αυτό το ένστικτο στην φύλαξη αν ο σκύλος είναι αμυντικός...
Και το σκυλί το ίδιο, ακόμα και στο παιχνίδι βαριέται πανεύκολα το μπαλάκι και το κυνήγι του...ενώ παιχνίδια πάλης τον μανουριάζουν πολύ περισσότερο.....
Νομίζω πως έχω αναλύσει το σκεπτικό των όσων υποστηρίζω και προσπάθησα με παραδείγματα και ερμηνείες συμπεριφορών να το στηρίξω ,έτσι δεν έχει νόημα να επαναλάβω και να κουράσω.
Ο ε.π μου έχει σχεδόν την ίδια συμπεριφορά με τον Πύρρο και νομίζω πως και οι δυο τους ακολουθούν πιστά τον χαρακτήρα του προτύπου τους.Είναι ο πρώτος μου ε.π οπότε δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα ούτε να κρίνω όμως μπορώ να παρακολουθώ κ να σκέφτομαι..Είναι ένας σκύλος-κριτής των ενεργειών του όπως κ των υποδείξεων του ιδιοκτήτη του οδηγώντας τον πολλές φορές στην άρνηση της εφαρμογής τους.Η βάση όμως της εργασίας του βρίσκεται στο ισχυρότατο αγελαίο ένστικτο(μόνο για όσους θεωρεί μέλη της,ξένα κοπάδια δεν είναι,όπως κ το σπίτι του γείτονα) και αυτό της αμύνης ,τον αν θα διώξει ή όχι τον ερεθιστή ,κλέφτη κτλπ σχετίζεται με την κρίση του αν χρειάζεται να εξολοθρεύσει δια παντώς την απειλή ή αρκεί η πρώτη του ενέργεια που οδήγησε στην φυγή του.Το αυτό ισχύει κ στις λοιπές φυλές σκύλων φύλαξης ,απλά καθεμία εξ αυτών κρίνει και λειτουργεί διαφορετικά.
Ο ε.π μου έχει σχεδόν την ίδια συμπεριφορά με τον Πύρρο και νομίζω πως και οι δυο τους ακολουθούν πιστά τον χαρακτήρα του προτύπου τους.Είναι ο πρώτος μου ε.π οπότε δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα ούτε να κρίνω όμως μπορώ να παρακολουθώ κ να σκέφτομαι..Είναι ένας σκύλος-κριτής των ενεργειών του όπως κ των υποδείξεων του ιδιοκτήτη του οδηγώντας τον πολλές φορές στην άρνηση της εφαρμογής τους.Η βάση όμως της εργασίας του βρίσκεται στο ισχυρότατο αγελαίο ένστικτο(μόνο για όσους θεωρεί μέλη της,ξένα κοπάδια δεν είναι,όπως κ το σπίτι του γείτονα) και αυτό της αμύνης ,τον αν θα διώξει ή όχι τον ερεθιστή ,κλέφτη κτλπ σχετίζεται με την κρίση του αν χρειάζεται να εξολοθρεύσει δια παντώς την απειλή ή αρκεί η πρώτη του ενέργεια που οδήγησε στην φυγή του.Το αυτό ισχύει κ στις λοιπές φυλές σκύλων φύλαξης ,απλά καθεμία εξ αυτών κρίνει και λειτουργεί διαφορετικά.
Αν εννοείς για ποιό λόγο κατα την διάρκεια της εκπαίδευσης προσπαθούν να βγάλουν περισσότερο το ένστικτό του prey υπάρχει λόγος. Όταν ο σκύλος κάνει "επίθεση" σε στάση prey είναι ποιό εύκολος ο χειρισμός του, θεωρείται ποιό αξιόπιστος και έχει καλύτερο αποτέλεσμα στην πρόσκρουση με τον αντίπαλο. Αν υποστηρίζαμε το σκύλο να επιτεθεί με αμυντικό drive είναι απρόβλεπτος (καλλιεργούμε την καχυποψία). Επειδί υπάρχουν πολλά είδη φύλαξεις μπορεί γιαυτό να διαφωνούμε σε κάποια θέματα. Φύλακας για μένα θεωρείται ο σκύλος που θα πάει παντού μαζί μου και αν πάρει εντολή να ορμήσει στο άτομο που θεωρώ απειλή. Στην περίπτωση μου ο σκύλος καλό είναι να έχει ως κίνητρο το prey.
Όλα τα σκυλιά έχουν prey ΚΑΙ defense drives. Απλά άλλα έχουν περισσότερο κυνήγι, άλλα άμυνας, άλλα σχεδόν ελάχιστα και τα δύο κοκ.
Όσο για το παιχνίδι φαντάζομαι πως μιλάς για το δικό σου. Αν βαριέται το μπαλάκι, το κυνηγητό και τα σχετικά πολύ πιθανόν να έχει χαμηλό prey drive (οπως έγραψα πάνω είναι σχεδόν απίθανο να μη έχει καθόλου). Τα παιχνίδια πάλης, τα χτυπήματα στην πλάτι και τα επιφωνήματα εχουν σχέση με το ένστικτο της άμυνας, defense drive.
