ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...
- Thread starter johnk
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
η μονη λυση να μην συμβει αυτο ειναι... η σωστη ιεραρχια...
ιεραρχια που επειτα απο παρατηρηση θα αποφασισει και θα καθορισει ο γιαννης... οχι η μοκα η ο κασπερ απο μονοι τους....
ναι και μονο επειδη γνωριζουμε οτι ο γιαννης κανει τα αδυνατα δυνατα για την ισοροπια....
ειναι δύσκολο μονο βαση θεωριας να εξηγησεις την ιεραρχια που πρεπει να υπαρχει σε μια αγελη.. ( οταν εννοειται περα απο τα μελη της οικογενειας παιζουν παραπανω απο ενας σκυλος....)
αυτο το καταλαβαινεις με την παρατηρηση κι ειναι εξαρτωμενο απο τις φυλες και τον χαρακτηρα των σκυλων που εχεις κι οχι μονο απο τις ηλικιες..
το μονο σιγουρο ειναι οτι στην αγελη πρεπει να εισαι εσυ ο αρχηγος... για να υπαρχει ισορροπια απο εκει και περα διαλεγεις τον επομενο κι ελεγχεις την δομηση της ιεραρχιας απο κοντα και με στενη παρακολουθηση.. γνωριζοντας μετα την αγελη σου ... πρεπει να κινεισαι ετσι ωστε να μην επιτρεπεις ιντριγκες και διαμαχες μεταξυ τους... βασικα και ειδικα οταν εισαι παρων...
πιστευω οτι η επισημανση του γιωργου χωρις να κρουει κωδωνα κινδυνου... πρεπει να ληφθει σοβαρα υποψη...
δεν ξέρω , αλλά φαντάζομαι οτι αυτό θα του λέει (του Casper) το κεφάλι και η δύναμη του, όπως και του δικού μου "μωρού", πρόσεξε όμως τι είπα σχετικά με τις άλλες θυληκές που αν και μικρότερες και ακίνδυνες μπορούν να του κάνουν ότι θέλουν, ακόμα και να τον διώξουν απο το πιάτο του για να του φάνε το φαγητό, αυτές ΠΟΤΕ δεν τις κοντράρει, μόνο στην ισχυρή προσωπικότητα και φοβερή σε δύναμη ροτβαιλερίνα δεν συγχωρεί τίποτα.
Γιάννη, αν πέρασε ο γάτος τα οκτώ κιλά, ο Casper κινδυνεύει....Εχεις δίκιο. Νομίζω ότι είναι μεγαλύτερος από τα westie της Φάνιας
1)Συμφωνω απολυτα με το post#322 του GRDANE
2)Αρα καταληγουμε στο οτι τον πρωτο λογο τον εχει ο Χ ιδιοκτητης.Αλλα και παλι εχω μια απορια.Θελετε να μου πειτε δλδ πως ο Casper στην προκειμενη σε 2,3,5 χρονια θα ειναι ο Νο2 στην "παρεα"???Εγω δεν το πιστευω παντως!
3)Ναι,μου εχει συμβει αρσενικο και θυληκο...απο δικη μου ομως αμελεια να σκοτωθουνε την ωρα του φαγητου γιατι απλα ξεχασα μια πορτα ανοιχτη!
Και 4)Τελικα καταληγουμε στο οτι πρεπει να αφηνει ο Κος Γιαννης την πανεμρφη Μοκα να διορθωνει τον "μικρο αλητη" η οχι?Και αν οχι οπως λεει ο George πρεπει να το κανει μονο κ μονο για να μην της το κραταει "μανιατικο" στο μελλον?
2)Αρα καταληγουμε στο οτι τον πρωτο λογο τον εχει ο Χ ιδιοκτητης.Αλλα και παλι εχω μια απορια.Θελετε να μου πειτε δλδ πως ο Casper στην προκειμενη σε 2,3,5 χρονια θα ειναι ο Νο2 στην "παρεα"???Εγω δεν το πιστευω παντως!
3)Ναι,μου εχει συμβει αρσενικο και θυληκο...απο δικη μου ομως αμελεια να σκοτωθουνε την ωρα του φαγητου γιατι απλα ξεχασα μια πορτα ανοιχτη!
Και 4)Τελικα καταληγουμε στο οτι πρεπει να αφηνει ο Κος Γιαννης την πανεμρφη Μοκα να διορθωνει τον "μικρο αλητη" η οχι?Και αν οχι οπως λεει ο George πρεπει να το κανει μονο κ μονο για να μην της το κραταει "μανιατικο" στο μελλον?
Εμένα Βασίλη, που καμμία σχέση με κυριαρχικές φυλές, οι ερωτήσεις σου, μου προκαλούν μία άλλη ερώτηση: αυτή την συγκεκριμένη συζήτηση, θα την κάναμε [όχι εγώ κι εσύ ε;] περί μελλοντικής διόρθωσης, κυριαρχείας και θέσης στην αγέλη, αν επρόκειτο για σκυλιά σαν τα δικά μου, ή για westie/maltese, ή για γπ/huskie, ή για οτιδήποτε άλλο; Η μας δημιουργούνται οι προβληματισμοί, μόνο και μόνο επειδή έχουμε να κάνουμε με δύο μεγαλόσωμες, κυριαρχικές ράτσες; Τα γονίδιά τους και μόνο δηλαδή, μας παραπέμπουν ντε και καλά, σε τέτοια μελλοντική συμπεριφορά; Τι είναι αυτό που μας ανησυχεί [εμένα προσωπικά καθόλου βέβαια] σχετικά με την συμπεριφορά του μικρού; Υπάρχει κάτι δηλαδή που μας ανησυχεί; Γιατί εγώ, για να πω την αλήθεια, δυσκολεύομαι να διακρίνω κάτι σχετικό. Τόσο λάθος κάνω;
οχι μαρεκο...
δεν μας ανησυχει τιποτα παραπανω...
απλα λογω του μεγεθους τυχον διεκδικησεις και καβγαδες σε 2 μαλτεζε... ειναι αναιμακτες... σε 2 σκυλια ανεξαρτητου ρατσας 55 και ανω κιλων ειναι αιματωβαμενες...
γιατι να το αφησεις να συμβει ενω μπορεις με λιγη παραπανω προσοχη να υπαρχει ισσοροπια χωρις κανενα κινδυνο?
εγω εχω ελευθερα 4 αρσενικα και παιζουν την στιγμη που στον ιδιο χωρο υπαρχει θυληκια με περιοδο...
( εννοειται ομως παρουσια μου..)
με τον μακαριτη τον μολοσσο ειχα 2 αρσενικα 4,5 χρονια χωρις μια διενεξη ο νο 2 ηταν ο μολοσσος μικροτερος απο τον λυκο κατα 4-5 χρονια που ηταν το νο3... γιατι ετσι εκρινα και τα μεγαλωσα απο την ηλικια των 8 μηνων του μολοσσου... αν ειχα κανει λαθος και ειχα διαλεξει διαφορετικη ιεραρχια πιθανα να ειχα καβγαδες... μετα τον θανατο του μολοσσου νο 2 μπηκε ο αλντο... νο 3 παλι ο λυκος... παλι χωρις καβγαδες...και οταν ειναι ολα μαζι ο λυκος παει νο 4 [πισω και απο τον μπαντυ... η δε φορτουνα ακομα δεν εχει νο...
η πρωτη μας μεγαλη αγελη με ταυτοχρονα 2 σκυλια ηταν ενα γερμανικο κι ενα μαλτεζε....
πριν... περιπου 16-17??? περιπου χρονια... το μαλτεζε κατεληξε μετα απο μια αυστηρη διορθωση του γερμανου ποιμενικου επειτα απο 7 χρονια συμβιωσης...
ναι οι συζητησεις πρεπει να γινονται...
ο γιαννης θα διαλεξει ποιος (θα) ειναι ο νο2 και ο νο3 απο οτι καταλαβαινω απο οσα γραφονται.
αποριες...
αυτο πρεπει να γινει μεχρι καποια ηλικια του κασπερ ή/και της μοκας?
εαν ο γιαννης αποφασισει ο κασπερ να ειναι ο νο2 πως θα το δειξει στην αγελη?
εαν ο κασπερ γινει νο2 μετα απο αποφαση του γιαννη υπαρχουν πιθανοτητες η διαδικασια ανελιξης του κασπερ να ειναι πιο "επωδυνη" (διορθωσεις ισως τσακωμοι) απο το να μεινει ο κασπερ για παντα νο3?
αποριες...
αυτο πρεπει να γινει μεχρι καποια ηλικια του κασπερ ή/και της μοκας?
εαν ο γιαννης αποφασισει ο κασπερ να ειναι ο νο2 πως θα το δειξει στην αγελη?
εαν ο κασπερ γινει νο2 μετα απο αποφαση του γιαννη υπαρχουν πιθανοτητες η διαδικασια ανελιξης του κασπερ να ειναι πιο "επωδυνη" (διορθωσεις ισως τσακωμοι) απο το να μεινει ο κασπερ για παντα νο3?
Αυτό δεν νομίζω ότι είναι κανόνας. Μια χαρά μπορεί να αιματοβαφτεί αναλογικά κι ένας τέτοιος καυγάς
Ο Κασπερ ειναι κουτάβι ομως... αν δεν διορθωνει η Μοκα ποιος θα διορθώνει ? Ο Γιαννης ? Η δε διορθώνει κανεις?
Ένα παράδειγμα είναι το δάγκωμα.. ή ακομα και η διεκδίκηση ενος αντικειμένου απο το μικρότερο σκυλο με λάθος τρόπο...
Σίγουρα μελλοντικά παρατηρώντας ο Γιάννης τα σκυλιά του και ανάλογα με το ταπεραμέντο τους θα αποφασίσει ποιος είναι ο Β και ο Γ. Μέχρι τότε ομως?
Ένα παράδειγμα είναι το δάγκωμα.. ή ακομα και η διεκδίκηση ενος αντικειμένου απο το μικρότερο σκυλο με λάθος τρόπο...
Σίγουρα μελλοντικά παρατηρώντας ο Γιάννης τα σκυλιά του και ανάλογα με το ταπεραμέντο τους θα αποφασίσει ποιος είναι ο Β και ο Γ. Μέχρι τότε ομως?
υπάρχουν διορθώσεις δικαιολογημένες (πχ ενοχλητικό δάγκωμα) & διορθώσεις αδικαιολόγητες απλώς για την υπενθύνιση της ιεραρχίας ή την επιβολή της, αυτά έκανε η Ηρα μου στο παιδί (το αρσενικό) και τώρα τα εισπράτει πίσω.
Αρα η επέμβαση απο τον ιδιοκτήτη πρεπει να γίνεται επιλεκτικά - και ίσως περισότερο αργότερα καθώς ο Casper μεγαλώνει και οι επόμενοι μήνες θα δείξουν και πως θα εξελιχθεί η ομάδα.
λογικά ο Casper θα γίνει άντρας 18-24 μηνών οπότε και θα έχει λήξει το ολο θέμα, οποτε προσοχή μεχρι τότε στην ανάπτυξη και μεταξύ τους σχέσεις να είναι όσο το δυνατόν πιο ομαλές.
Κ εγώ αυτής της άποψης είμαι. Τη Μόκα τη βρίσκω αρκετά ισορροπημένη κ ανεκτική ώστε να κάνει μόνο τις απαραίτητες διορθώσεις όταν ο μικρός 'ξεφεύγει'.
Η Λώρα, όταν ήταν κουτάβι, δεχόταν διορθώσεις από τη Λίζα, την οποία την εμπιστευόμουν σε μεγάλο βαθμό, ώστε να την αφήσω να το κάνει, γιατί ήξερα το ποσοστό ανεκτικότητάς της κ το χαρακτήρα της πολύ καλά.
Όσον αφορά στην ιεραρχία, φυσικά κ την καθορίζει ο ιδιοκτήτης κ πρέπει να είναι σε θέση κ να την τηρεί/διατηρεί κ στο μέλλον.
Οχι (ακόμα!Γιάννη, αν πέρασε ο γάτος τα οκτώ κιλά, ο Casper κινδυνεύει....
)... Είναι 5,5 κιλά και τον κρατάμε με νύχια και με δόντια να μην παχύνει!!!
Οπως και να χει ειναι πολυ διαφορετικο θεμα η διορθωση απο ενα σκυλο με πολυ μικρη διαφορα ηλικιας και τελειως διαφορετικο απο εναν ισορροπημενο σκυλο αρκετα μεγαλυτερης ηλικιας που ξερει γιατι διορθωνει αλλα και με ποιο τροπο το κανει αυτο!
Και κατι ακομα που νομιζω πως ειναι πολυ σημαντικο και καποιος νωριτερα νομιζω πως το εθιξε.....ειναι το αν και ποσο θα επιρεασει μια αυστηρη διορθωση προς τον Casper την μελλοντικη του εξελιξη.Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες σ αυτο το σταδιο!Προσωπικα πιστευω πως σιγουρα θελει μια εμπειρη καθοδηγηση απο εναν εκπαιδευτη αλλα και γνωστη εντονα κυριαρχικων φυλων μιας και τα boerboel ειναι μια απ'αυτες!Δεν ξερω ρε παιδια αλλα πιστευω πως καθε φυλη εχει αλλα χαρακτηριστικα και ιδιομορφιες και συνηθως θελει πολυ διαφορετικο χειρισμο απο αλλες!Οπως ειναι και πααααρα πολυ σημαντικη η βοηθεια-καθοδηγηση απο τον εκαστοτε εκτροφεα και στην προκειμενη απο τον εκτροφεα του μικρου Casper!Σιγουρα ενας σωστος αλλα και εμπειρος εκτροφεας ξερει καλυτερα απο τον καθενα τι σκυλια βγαζει!
Και κατι ακομα που νομιζω πως ειναι πολυ σημαντικο και καποιος νωριτερα νομιζω πως το εθιξε.....ειναι το αν και ποσο θα επιρεασει μια αυστηρη διορθωση προς τον Casper την μελλοντικη του εξελιξη.Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες σ αυτο το σταδιο!Προσωπικα πιστευω πως σιγουρα θελει μια εμπειρη καθοδηγηση απο εναν εκπαιδευτη αλλα και γνωστη εντονα κυριαρχικων φυλων μιας και τα boerboel ειναι μια απ'αυτες!Δεν ξερω ρε παιδια αλλα πιστευω πως καθε φυλη εχει αλλα χαρακτηριστικα και ιδιομορφιες και συνηθως θελει πολυ διαφορετικο χειρισμο απο αλλες!Οπως ειναι και πααααρα πολυ σημαντικη η βοηθεια-καθοδηγηση απο τον εκαστοτε εκτροφεα και στην προκειμενη απο τον εκτροφεα του μικρου Casper!Σιγουρα ενας σωστος αλλα και εμπειρος εκτροφεας ξερει καλυτερα απο τον καθενα τι σκυλια βγαζει!
2) Μεταξύ μας, θέλω να δω τη Μόκα (που είναι, σήμερα, 23 μηνών) να συμπληρώνει (για τα καλά) τα δυό της χρόνια... Εκεί, θα υπάρχει η τάση να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα... Γιατί το λέω αυτό...
- Η Μόκα (και η φυλή) είναι πιο "πολιτισμένη" και πιο "διπλωμάτισα", σαν τους "πρωτευουσιάνους"... Κατά συνέπεια, έχει και τις λεγόμενες "back thoughts" (κρυφές - ανομολόγητες σκέψεις)... Οταν είναι στις γλύκες της, όταν ρεμβάζει, π.χ., ψάχνεις να την διαβάσεις... ταυτόχρονα, η Μόκα σε διαβάζει συνεχώς... ξέρει πολύ καλά πότε μπορεί να "στην κάνει", άσχετα αν θα υλοποιήσει τις προθέσεις της...
Η Μόκα (και η φυλή) δεν σε προειδοποιεί... το πολύ-πολύ, να ακούσεις αυτό το υπόκωφο "βήξιμο"... έχει και η Μόκα "αυτό" το απρόβλεπτο - εκρηκτικό τίναγμα, για το οποίο έγινε θρυλική η φυλή...
- Ο Casper (και η φυλή) είναι πιο "χωριάτης", πιό άμεσος, ξέρεις να τον διαβάζεις άμεσα (what you see is what you get)... ξέρεις να διαβάζεις ακόμα και τις προθέσεις του... πιό "ωμός"... και, σίγουρα, πιο "άξεστος"... όταν, όμως, θέλει "ειρήνη", το καταλαβαίνεις και το εννοεί...
O Casper (και η φυλή) σε προειδοποιεί για τη δυσφορία του... και, απ' ότι διαπιστώνω, σε προειδοποιεί αρκετά, θα γρυλίσει με σαφήνεια... και, συνεπώς, σου δίνει το χρόνο να τον "διαχειριστείς"... ή, ακόμα καλύτερα, να διαχειριστείς τον εαυτό σου!
Οι προθέσεις και των δύο, λοιπόν, θα φανούν σε μερικούς μήνες...
Για την ώρα, η Μόκα έχει μερικά προνόμια... κάποια τα έχει κερδίσει και κάποια (από παραλείψεις μου) όχι... Τα δεύτερα, σταδιακά, θα ευθυγραμμιστούν με την πρόοδό της... Για παράδειγμα, η Μόκα παίρνει πρώτη το πιάτο του φαγητού της (και ο Casper το έχει αποδεχτεί πλήρως)... Αντίθετα, η Μόκα έχει αρχίσει και (ξανα)διδάσκεται ότι δεν θα σταματάει ξαφνικά τη βόλτα για να μυρίσει ένα μερμήγκι που αντιλήφθηκε... και που δεν είσαι σίγουρος αν είναι όντως το μερμήγκι ή κάτι άλλο που έχει αντιληφθεί και "κωλοβαράει"...
...τώρα, αν θέλεις πολύ απλά τη διαίσθησή μου, φίλε Eammon, χωρίς να σημαίνει ότι έχω οπωσδήποτε δίκιο, μιά διαίσθηση είναι... ο Casper, κάποια στιγμή, θα "πάρει κεφάλι"...
4) Ναι, ήδη αφήνουμε τη Μόκα να τον διορθώνει όταν έχει πλέον γίνει (πολύ) ενοχλητικός... Με τα κριτήρια που έγραψα χτες, δηλαδή να μην εμπεριέχονται κίνδυνοι θλάσεων, μεγάλης καταπόνησης αρθρώσεων, "κατσικιές" δηλαδή... Εκεί τους κόβω (stop!) και τους απομονώνω...
Οπως και δεν επιτρέπω το "τραμπούκισμα" του μικρού... Αν δω, δηλαδή, ότι η Μόκα έχει στήσει "καρτέρι" και ο Casper φοβάται να περάσει (για να έρθει, π.χ., σε μένα), θα "αποθαρρύνω" τη Μόκα από την κουταμάρα που διανοείται να κάνει και θα τον φωνάξω να περάσει μπροστά της και να έρθει...
Δεν θέλουμε να "εμπλέκονται" τα σκυλιά, μεταξύ τους, μέσα στο περιβάλλον της "αγέλης"! Τελεία...
Αρε, γάτε γίγαντα!!! Ο γάτος είναι εκείνος που, πάντα, τον διορθώνει με εκείνο το ελεγχόμενης έντασης - επαναληπτικό "χαστούκι"...
Sea-mol,
Ετσι έχουν τα πράγματα...
Και στις δύο φράσεις σου!
Last edited:
Mr.Johnk σ αυτο ακριβως ηθελα να καταληξω κ εγω!Χωρις να ειμαι ειδικος και με την μικρη μου εμπειρια αυτο που διεκρινα στον μικρο ειναι ακριβως αυτο που ειπες!
Kαλη συνεχεια απο εμενα παω για βουτια!!!
Ολα τα υπολοιπα ελπιζω να τα συζητησουμε απο κοντα σε απογευματινη βολτα!Απο εδω ολα δεν λεγονται και ισως παρερμηνευεται και το υφος καμια φορα αλλα και η προθεση!
Kαλη συνεχεια απο εμενα παω για βουτια!!!
Last edited by a moderator:
- Status
