Πολλαπλή επίβαση...

[chrysoula]

Καταρχήν συγνώμη για τον τίτλο... αλλά οτιδήποτε άλλο προσπάθησα να γράψω μου ακουγόταν κάπως και για να μην ξεσκίσουμε το θέμα από την αρχή, θα ανεχθείτε αυτόν ή όποιον άλλο τίτλο καταλληλότερο διαλέξει κάποιος mod.

Στο θέμα μας τώρα...
Έπεσα πάνω σε ένα θέμα στο οποίο γινόταν αναφορά για τη γέννηση δύο κουταβιών στην ίδια γέννα το ένα ήταν ένα αρσενικό καθαρόαιμο Yorkshire Terrier (από γονείς Yorkshire) και το άλλο ημίαιμο Yorkshire Terrier - Chihuahua ή αλλιώς κατά τις γνωστές αμερικανιές Chorkie (από την ίδια μητέρα Yorkie και πατέρα chiu)...
και μου φάνηκε πολύ περίεργο και ενδιαφέρον σαν διαδικασία, δεδομένου ότι μία σκύλα γονιμοποιήθηκε από ένα αρσενικό chiu και κατόπιν από ένα αρσενικό Υorkie, ενώ κατάφερε να έχει με αυτό τον τρόπο στην ίδια γέννα ένα καθαρόαιμο και ένα ημίαιμο ταυτόχρονα...



Είμαι η μόνη που το συγκεκριμένο γεγονός μοιαζει περίεργο και θαυμάσιο μαζί...?



Πηγή: http://www.dogbreedinfo.com/breedingtie.htm

 

[ICE]

Ναι, γιατι απο οσο εχω ακουσει μια σκυλα μπορει να εχει παραπανω απο μια συλληψεις...

 

[Grifos]

ωραία πράγματα

 

[Handlergr]

Είναι κατι που γίνεται πολύ συχνά στο εξωτερικό. Μία θηλυκιά μπορεί να γονιμοποιηθεί από 2 αρσενικούς και στην συνέχεια γίνεται DNA τεστ στα κουτάβια για να εγγραφούν στα γενεαλόγια!
Μάλιστα στην Γ.Σ. του ΚΟΕ το 2010, συζητήθηκε και αυτό το θέμα, οπότε σύντομα θα γίνεται και στη χώρα μας!!!

 

[l.Kyveli]

Έτσι γίνεται πάντοτε με σκύλες που έχουν ζευγαρώσει με πάνω από εναν αρσενικό, φέρουν κουτάβια κι από τους δύο επιβήτορες.

 

[vasgial]

Αυτο μου θυμιζει το ανεκδοτο που λεει:

-Μαμα εσυ εισαι λευκη, ο μπαμπας ασιατης, εγω πως ειμαι μαυρος;
-Μετα απο αυτη την π@@@@@@@α αφου δεν γαυγιζεις παλι καλα να λες.

Περα απο την πλακα ειναι πολυ ενδιαφερον γεγονος.

 

[chrysoula]

Είναι κατι που γίνεται πολύ συχνά στο εξωτερικό. Μία θηλυκιά μπορεί να γονιμοποιηθεί από 2 αρσενικούς και στην συνέχεια γίνεται DNA τεστ στα κουτάβια για να εγγραφούν στα γενεαλόγια!
Μάλιστα στην Γ.Σ. του ΚΟΕ το 2010, συζητήθηκε και αυτό το θέμα, οπότε σύντομα θα γίνεται και στη χώρα μας!!!

Πέτυχες διάνα τον προβληματισμό μου σχετικά με εκτροφικούς σκύλους και το θέμα του pedigree τους, αν κάτι τέτοιο λάμβανε χώρα!
Σε αυχαριστώ για την απάντηση πριν καν διατυπώσω την ερώτηση...

ωραία πράγματα

Χαχχαχαχαχααααα... πάλι καλά που δεν έβαλα τον τίτλο που έλεγα.... σα δε ντρέπεσαι... ήθελε ποικιλία το κορίτσι!!

 

[Lara_kouklara]

πως είναι έτσι το καημένο το...Chorky

 

[Alexia]

Σε κάποιες χώρες επιτρέπεται να γονιμοποιηθεί από περισσότερους αρσενικούς, σε άλλες όχι

 

[russellKind]

Δηλαδη με 1 σμπαρο 2 τρυγονια. Βρε τι μαθαινουμε απο το φορουμ...Ομολογω οτι δεν το ειχα σκεφτει ποτε.

 

[Handlergr]

Σε κάποιες χώρες επιτρέπεται να γονιμοποιηθεί από περισσότερους αρσενικούς, σε άλλες όχι

Ναι, ακριβώς. Στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται μέχρι στιγμής, αλλά θα επιτρέπεται με τον νέο Εσωτερικό Κανονισμό του ΚΟΕ.

 

[Lara_kouklara]

Ποια η χρησιμότητα της πολλαπλής επίβασης?
δεν είναι επικίνδυνο για τη σκύλα και τα κουτάβια?

δεν έχω ιδέα, ρωτάω για να ακούσω απόψεις. Εμένα μου φαίνεται ανούσιο σαν πρώτη σκέψη.

Α! και εννοούμε πολλαπλή επίβαση μεταξύ σκυλιών ίδιας φυλης φαντάζομαι ε? όχι όπως η περίπτωση στο πρώτο ποστ.

 

[Handlergr]

Ποια η χρησιμότητα της πολλαπλής επίβασης?
δεν είναι επικίνδυνο για τη σκύλα και τα κουτάβια?

δεν έχω ιδέα, ρωτάω για να ακούσω απόψεις. Εμένα μου φαίνεται ανούσιο σαν πρώτη σκέψη.

Α! και εννοούμε πολλαπλή επίβαση μεταξύ σκυλιών ίδιας φυλης φαντάζομαι ε? όχι όπως η περίπτωση στο πρώτο ποστ.

Ναι, μιλάμε πάντα για σκύλους της ίδιας φυλής.

Για το ποια είναι η χρησιμότητα είναι μία μεγάλη κουβέντα και υπάρχουν πολλές απόψεις. Ξεκίνησε πιστεύω από φυλές που έχουν αραιό & άστατο οίστρο (π.χ. Γκρέυχαουντ, ένας οίστρος κάθε 1.5+ χρόνο). Όπου σε ένα ζευγάρωμα θα μπορούσες να έχεις πλουσιότερο γεννετικό υλικό, χρησιμοποιόντας 2 αρσενικούς. Ή επίσης ότι κάποιοι δεν θέλαν να κάνουν πολλές γέννες με την θηλυκιά τους, οπότε από το να την ζευγαρώσουν 2 φορές με 2 αρσενικούς, κάναν την πολλαπλή επίβαση.

Δεν είναι επικίνδυνο για την σκύλα ούτε για τα κουτάβια. Απλά και στο "κλασσικό" ζευγάρωμα, συνήθως γίνονται 2 επιβάσεις για να είμαστε σίγουροι ότι θα μείνει έγκυος η θηλυκιά. Από εκεί και πέρα, όπως λένε οι ειδικοί, κάθε επιπλέον επίβαση, πιθανόν να προσθέτει αριθμό κουταβιών.
Οπότε πρέπει να υπάρχει μέτρο.

Προσωπικά αν και είμαι υπέρ με την διπλή επίβαση, δεν ξέρω αν θα το έκανα στην Sunna μου.

 

[Lara_kouklara]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

[George K]

Όταν σε μια γέννα με φυσιολογικό αριθμό κουταβιών για τη φυλή, δε μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος για το αποτέλεσμα (όσο καλά και αν έχεις μελετήσει το συνδυασμό), τότε με δύο επιβήτορες και μικρότερο αριθμό κουταβιών ανα επιβήτορα, μου μοιάζει πλέον με τζόκερ. Ειδικά σε μικρόσωμες φυλές με λίγα κουτάβια ανα γέννα, μάλλον το όνομα των γονέων κυνηγάμε. Ίσως πάλι εγώ να είμαι ελάχιστα πληροφορημένος, δύσπιστος ή και παραδόπιστος. Δεν είμαι οπαδός αυτής της φιλοσοφίας, αλλά σέβομαι το δικαίωμα του εκτροφέα να επιλέξει αν θα το κάνει.

 

[giannnis]

Γνωριζω το φαινομενο και αυτο που προβλιματιζει ειναι το εξης:

Εστω οτι ψ η μητερα, χ1 ο ενας πατερας και χ2 ο αλλος.

Τοτε σιγουρα τα κουταβια που θα γεννηθουν θα ειναι άλλα ψ x χ1 και άλλα ψ x χ2 ή μονο ενα απο τα παραπανω δυο ζευγη.

Αυτο: ψ x χ1 x χ2 ισχυει;
Δηλαδη καποιο κουταβι να εχει χαρακτηριστικα και απο του 2 αρσενικους.

 

[kokoni]

δύσκολο να ισχύει αυτό...
με ποιόν μηχανισμό να ισχύσει κάτι τέτοιο?
να γονιμοποιηθεί ένα ωάριο απο δύο σπερματοζωάρια ταυτόχρονα δεν νομίζω ότι γίνεται σε κανένα είδος θηλαστικού...

 

[George K]

Γνωριζω το φαινομενο και αυτο που προβλιματιζει ειναι το εξης:

Εστω οτι ψ η μητερα, χ1 ο ενας πατερας και χ2 ο αλλος.

Τοτε σιγουρα τα κουταβια που θα γεννηθουν θα ειναι άλλα ψ x χ1 και άλλα ψ x χ2 ή μονο ενα απο τα παραπανω δυο ζευγη.

Αυτο: ψ x χ1 x χ2 ισχυει;
Δηλαδη καποιο κουταβι να εχει χαρακτηριστικα και απο του 2 αρσενικους.

όχι

 

[giannnis]

Σας ευχαριστω για τις απαντησεις.

Προσωπικα μου φαινεται ενδιαφερουσα εκτροφικη μεθοδος αλλα χρειαζεται μετρο.Πανω απο 2 αρσενικοι μπορουν να χρησιμοποιηθουν;Υπαρχουν αρνητικες συνπειες;

Οσον αφορα το "νομικο" σκελος διακρινω "νομικο παραθυρο".Αν ενας "εκτροφεας" χρησιμοποιησει περισσοτερους απο εναν αρσενικους, δεν μπορει να δηλωσει μονο τον εναν ως πατερα;
Το γιατι να το κανει ειναι αλλο θεμα.Ας υποθεσουμε για να δοκιμασει απογονους χωρις να υποβαλλει την θυλικια σε πολλαπλες γεννες.Βεβαια τυπικα μια τετοια γεννα δεν εχει κανενα νοημα, εφοσον δεν προβλεπεται απο την νομοθεσια μας γιατι ο πατερας καποιων κουταβιων θα ειναι ψευτικος.

 

[chrysoula]

Ο προβληματισμός μου και εμένα ήταν ακριβώς αυτός...ποιος τελικώς θα δηλωθεί ο πατερας.

Και για να ανακεφαλαιώσω να δω αν κατάλαβα...

Σε χώρες στις οποίες επιτρέπεται η πολλαπλή επίβαση γίνεται τεστ DNA στα κουτάβια και αφού διεπιστωθεί ο πατέρας... δεδομένου ότι δεν υπάρχει θέμα συνδυασμού των γονιδίων των δύο αρσενικών, τότε το κουτάβι εγγράφεται ως τέκνο του αντίστοιχου πατέρα.

Από κει και πέρα όμως σε χώρες που δεν επιτρέπεται "νομικά" η πολλαπλή επίβαση... τα τέκνα θα εγγραφούν φαντάζομαι σε έναν πατέρα για κάποια κουτάβια τον αληθινό και για κάποια άλλα fake.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή παίζει να κυκλοφορούν κουτάβια (μία στο 10000000...ρε παιδί μου) με pedigree που στο οποίο δεν αναφέρεται ο πραγματικός πατέρας...???