Νέο μέλος και εγώ!

[Theoni]

Καλημέρα σε όλους,
Διαβάζω εδώ και αρκετές ημέρες το forum σας γιατί έχω μπει στην διαδικασία απόκτησης σκύλου. Κατ΄αρχήν έχω δύο κοριτσάκια (το ένα 4,5 χρονών και το άλλο 2) και μένω σε ισόγειο σπίτι με κήπο.
Ο λόγος που ξεκίνησα να διαβάζω τις απόψεις σας είναι γιατί πριν λίγες μέρες κάποιος άνοιξε την εξώπορτα (που τώρα πια κλειδώνουμε) και άνοιξε και την πόρτα της κουζίνας και σε κλάσματα δευτερολέπτου πήρε το τσαντάκι του άντρα μου από τον πάγκο της κουζίνας (και έκτοτε τρέχουμε για νέα έγγραφα.... και άλλα πολλά). Να πώ οτι μεσα στο σπίτι ήταν η μαμά μου και τα παιδιά στο δίπλα δωμάτιο. Τέλος πάντων, τρομοκρατηθήκαμε όλοι στην οικογένεια και για να γλυτώσουμε χειρότερη εισβολή είπαμε να πάρουμε ενα σκύλο φύλακα.
Ειχαμε καταλήξει να περιμένουμε ενα golden retriever (έχει ενας ξαδερφός μου και θα μας έδινε) αλλά νομίζω οτι η συγκεκριμένη ράτσα ναι μεν είναι πολυ καλή με τα παιδιά, δεν παρέχει όμως ασφάλεια απέναντι σε ξένους. Σκεφτήκαμε σαν εναλλακτική τον Γερμανικό Ποιμενικό, που και συντροφικό είναι αλλά και προστατευτικό στον χώρο του.
Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας όσοι έχετε ήδη ή αν προτείνεται κάποια άλλη ράτσα.
Συγνώμη αν σας κούρασα με το μεγάλο μου κείμενο, αλλά θα εκτιμούσα πραγματικά την γνώμη σας από την εμπειρία σας.

Ευχαριστώ,

 

[fani]

Kαλημερα theoni,εγω δε μπορω να σου τι θα παρετε αλλα θα σου κατι αλλο!Καθε σκυλο μπορει ο οποισδηποτε να τον βγαλει απο την ''μεση'' για να κλεψει!!!
Καλο θα ηταν πρωτα να διαβασεις πολλα για την φυλη που σε ενδιαφερει να δεις αν ταιριαζει στον τροπο ζωη σας....γιατι ειναι μεγαλη ευθυνη να εχεις εναν σκυλο!!!
Και καλο ειναι οταν θα παρετε την αποφαση να απευθυνθειτε σε καποιο εκτροφεα και οχι σε συγγενεις και φιλους που απλα εβαλαν(κακος)να ζευγαρωσουν τα σκυλια τους!!!
Ο σκυλος επισης θελει να μενει μαζι με την οικογενεια του και οχι π.χ μονος του εξω στην αυλη...γενικα η αυλη ειναι πολυ επικυνδυνη(φολες κτλ)!!
Αυτος ο σκυλος θα ειναι μαζι σας 10-13 χρονια οποτε πρεπει να σκεφτεις πολλα πριν την αποκτηση του και ειδικα που εισαι μαμα και εχεις παιδια!!
Καλη αναζητηση και θα σου απαντησουν πιο εμπειροι απο εμενα...

Καλως ηρθες και κανεις πολυ καλα που πρωτα το ψαχνεις και πιστευω οτι δε θα χασεις καθολου τον χρονο σου

 

[mareco]

Theoni καλώς ήρθες στο φόρουμ
Σου εύχομαι να σταθείς με θετικό σκεπτικισμό απέναντι σε όσα ακούσεις. Γιατί θα προβληματιστείς πολύ...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω, ότι ξεκινάς με λάθος κριτήριο, την ανεύρεση σκύλου. Και τον καλύτερο φύλακα του κόσμου να αποκτήσεις, θα πρέπει να έχεις εκ των προτέρων στο μυαλό σου, ότι οι ανάγκες του και τα δικαιώματά του, μέσα στην οικογένειά σου, θα είναι απείρως περισσότερα των υποχρεώσεών του. Θα είναι ισάξια σχεδόν των υπολοίπων μελών της οικογένειάς σου. Τα παιδιά σου, είναι πολύ μικρά. Οι ηλικίες τους δεν ενδείκνυνται για την κατοχή σκύλου, χωρίς αυτό να είναι απαγορευτικό βεβαίως. Εσύ, ο άντρας σου, έχετε εμπειρία από σκυλιά; Είχατε ποτέ στο παρελθόν; Η γιαγιά; Είσαστε συμφιλιωμένοι με την ιδέα ενός μεγαλόσωμου ζώου, που θα αφήνει παντού τρίχες (και τσίσα και κακά στην αρχή) και θα δαγκώνει γιατί θα πονάνε τα δόντια του και θα θέλει 2-3 βόλτες την ημέρα και τα πολλά έξοδά του; Ξέρεις ότι σε κάθε περίπτωση [και κυρίως με μωρά παιδιά στο σπίτι] πρέπει να απευθυνθείς σε εκτροφέα; Παρεπιπτόντως, πολύ κακώς ο φίλος σου, σκόπευε να σου παρέχει κουτάβι. Αν βεβαίως αυτό σήμαινε ότι θα ζευγάρωνε τον σκύλο του ε; Ξέρεις ότι δεν πρέπει σε καμμία περίπτωση, να πάρεις σκύλο από pet shop ή αγγελία ιδιώτη; Ξέρεις ότι το καλύτερο φιλαράκι μας, είναι τρομερά πολυδάπανο; Και δεσμευτικό; Φαντάζομαι ότι ας πούμε, δεν μπορείς να διανοηθείς διακοπές χωρίς να πάρεις μαζί τα παιδιά σου ε; Το τρίτο σου παιδί, έχεις ιδέα τι θα το κάνεις, αν χρειαστεί να λείψετε για διακοπές ή άλλο λόγο; Ξέρεις ότι για να φτάσει στο επίπεδο της φύλαξης που έχετε στο μυαλό σας, μπορεί να χρειαστούν ακόμη και δύο χρόνια και βεβαίως πολλά χρήματα;
Πως τα ακούς μέχρι εδώ τα πράγματα;

 

[Theoni]

Κατ' αρχήν σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Η αλήθεια είναι οτι το ψάχνω αρκετά και έχω διαβάσει και εδώ μέσα. Να πώ οτι έχω εμπειρία με άλλα σκυλιά (όχι γερμανικό ποιμενικό) καθώς από μικρά παιδιά στο σπίτι είχαμε σχεδόν πάντα σκύλο (λόγω του ότι ήταν μονοκατοικία και ισόγειο).
Τον σκύλο που θα πάρουμε δεν τον θέλουμε μόνο για φύλακα, θα μένει και μέσα στο σπίτι και έξω στον κήπο και θέλω να έχει καλή σχέση με τα παιδιά. Οσο για τα έξοδα, ναι ξέρω ότι έχει αρκετά έξοδα αλλά είμαστε προετοιμασμένοι για αυτό, όσο για τις διακοπές, είχα στο μυαλό μου να το παίρνουμε μαζί ή αν χρειαστεί να μένει στο σπίτι μιας και οι γονείς μου μένουν ακριβώς από πάνω, άρα δεν θα είναι ο σκύλος μόνος στο σπίτι.
Αυτό που με προβληματίζει λίγο είναι αν η επιλογή του γερμανικού ποιμενικού είναι σωστή (όχι από άποψη μεγέθους) αλλά επειδή δεν έχω παλιότερη εμπειρία για το τί χρειάζεται (άσκηση, συμπεριφορά κτλ.) Να πώ εδώ οτι έχουμε ήδη προαποφασίσει οτι θα κάνουμε εκπαίδευση Βασικής Υπακοής και να μην τρώει φαγητό απο ξένους. Οσο για άσκηση, σίγουρα θα κανει 1 ωριαία βόλτα το βράδυ μαζί μου (μιας και βγαίνω και περπατάω στην περιοχή) και μια μικρότερης διάρκειας βόλτα πρωινή με τον άντρα μου και φυσικά παιχνίδι με τα παιδιά.

 

[mareco]

Ωραία. Σε καλό δρόμο είμαστε
Στην θέση σου, θα έκανα το εξής...αφού προσανατολίζεσαι προς γπ, επικοινώνησε με τον ΚΟΕ (www.koe.gr) να σου δώσει λίστα με εκτροφείς. Εχουμε πολύ καλούς εκτροφείς στην Ελλάδα. Ρίξε πρώτα μια ματιά σ' αυτόν τον μπούσουλα και κλείσε μαζί τους ραντεβού. Ενας σωστός εκτροφέας, θα σου λύσει όλες σου τις απορίες και μπορεί να σου δημιουργήσει νέες Σίγουρα όμως, θα σε βοηθήσει πολύ, να πάρεις τις αποφάσεις σου Υπάρχουν βέβαια κι άλλες ράτσες, που ενδεχομένως ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις σας. Τα boxer ας πούμε, μου έρχονται στο μυαλό...

 

[Theoni]

Mareco,
Ευχαριστώ για την απαντησή σου,

Τα boxer τα σκεφτήκαμε, οταν σχεδόν απορρίψαμε το goldern retriever γιατί από οσα διάβασα μόνο για φύλακας δεν κάνει, αλλά δεν μας αρέσει και τόσο. Για κάποιο λόγο και εγώ και ο άντρας μου προτιμάμε τον γερμανικό ποιμενικό. Θα το ψάξουμε όμως κι άλλο........

 

[mareco]

Σας εύχομαι την καλύτερη δυνατή επιλογή. Να θυμάσαι, ότι αν θέλεις ο γπ [ή οποιαδήποτε άλλη ράτσα] που θα αποκτήσεις, να ανταποκρίνεται σε αυτό που θα έχεις διαβάσει και συνεπώς επιλέξει, πρέπει απαραιτήτως να προέρχεται μόνο από καλό εκτροφέα. Οτιδήποτε άλλο, μπορεί να σας βάλει σε τεράστιους μπελάδες. Και με μικρά παιδιά στο σπίτι, δεν το θέλεις...

 

[ghost girl]

Καλως ορισες Theoni στην παρεα μας.
Θα σου πω κι εγω τις αποψεις μου μιας και ειμαστε πολυ κοντα στις συνθηκες ζωης μας. Εχω κι εγω 2 κορες 3 και1 ετους και μενουμε σε ισογειο με αυλη μπροστα. Δεν αφηνω ποτε το σκυλο μου μονο του εξω στην αυλη. Σιγουρα ενας σκυλος ειναι προστασια ομως μονο στο μυαλο σου. Θελω να πω οτι απλα εσυ νιωθεις μια σιγουρια οτι θα σε προειδοποιησει αν καποιος μπει. Αυτος ομως που θελει να μπει θα βρει τροπους να τον εξουδετερωσει...ισως για παντα! Βαλτε ενα συναγερμο. Ειναι λιγοτερο δαπανηρο σε χρονο, χρημα και αφοσιωση. Να παρετε σκυλο σαν οικογενεια επειδη θα γεμισει τη ζωη σας χαρα, παιχνιδια, ζουζουνιες, συντροφικοτητα και αδιαπραγματευτη αγαπη! Αν ειναι αυτοι οι λογοι που θελετε να τον παρετε, τοτε ναι ενας ΓΠ θα ειναι ευτυχισμενος μαζι σας αν ισως προσθεσεις σε αυτα που ειπες και αρκετα περισσοτερη ασκηση.

 

[Theoni]

Ghost girl γειά σου,
Να πώ σε αυτό το σημείο ότι σκοπεύουμε τα βράδια ο σκύλος να μένει μέσα στο σπίτι και τα πρωινά που λίγο-πολύ ολο και κάποιος είναι στο σπίτι να είναι και μέσα και έξω. Οσο για τον συναγερμό, είναι και αυτό στα άμμεσα σχέδια μας, αλλά συναγερμό το πρωί δεν μπορείς να τον ενεργοποιήσεις με τα παιδιά μέσα-έξω στην αυλή. (ο "κύριος" που άρπαξε το τσαντάκι μπήκε με όλο του το θράσος 11 το πρωί με την μαμά μου και τα παιδιά μέσα στο σπίτι!!! άσχετα αν δεν τον πήρε είδηση κανένας. Για αυτόν τον λόγο θέλουμε ένα σκύλο φύλακα για να προειδοποιεί ή έστω να μην αφήνει κάποιον να μπεί μέσα όλη την ημέρα.

Με όλο το θάρρος θα ήθελα την γνώμη σας και σε ένα αλλο ζήτημα.
Υπάρχει ένας ιδιώτης (φίλος φίλου μας) που έχει γεννήσει η σκύλα του Γερμανικός ποιμενικός και του έχουν περισσέψει 2 κουταβάκια που δίνει και μίλησα με έναν εκπαιδευτή και κριτή (αναφέρεται και στο κοε) που μου είπε ότι έχει την δυνατότητα να φέρει από το εξωτερικό οτι κουτάβι θέλω ( σε αυτήν την περίπτωση φοβάμαι αν το κουτάβι προέρχεται από puppy mills)
Θα επικοινωνήσω βέβαια και με εκτροφεία από την λίστα κοε αλλά από τις παραπάνω επιλογές να φανταστώ ότι και οι δύο εναλλακτικές είναι ρίσκο ε?

 

[mareco]

Με όλο το θάρρος θα ήθελα την γνώμη σας και σε ένα αλλο ζήτημα.
Υπάρχει ένας ιδιώτης (φίλος φίλου μας) που έχει γεννήσει η σκύλα του Γερμανικός ποιμενικός και του έχουν περισσέψει 2 κουταβάκια που δίνει

Αγαπητέ εκτροφέα της πίσω αυλής:

και μίλησα με έναν εκπαιδευτή και κριτή (αναφέρεται και στο κοε) που μου είπε ότι έχει την δυνατότητα να φέρει από το εξωτερικό οτι κουτάβι θέλω

Αυτά είναι...

( σε αυτήν την περίπτωση φοβάμαι αν το κουτάβι προέρχεται από puppy mills)
Θα επικοινωνήσω βέβαια και με εκτροφεία από την λίστα κοε αλλά από τις παραπάνω επιλογές να φανταστώ ότι και οι δύο εναλλακτικές είναι ρίσκο ε?

Ναι theoni μου. Μεγάλο ρίσκο και κυρίως ανήθικο. Πάντως ειλικρινά, μπράβο σου, γιατί φαίνεσαι να έχεις συγκροτημένο τρόπο σκέψης

 

[Natassa]

Αν φέρνουν κ οι ονομαστοί κριτές κουτάβια, τι άλλο να ζητήσουμε...

 

[Theoni]

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, αλλά λεφτά δεν ξέρω που θα βρούμε για αγορά από εκτροφέα (άκουσα και για 1.500) θα το συζητήσουμε όμως και θα το ψάξουμε κι άλλο.
Καταλήγω όμως οτι σε σχέση με τον εκπαιδευτή που θα μου φέρει κουτάβι (από εκτροφέα όπως μου είπε αλλά κάτω υπό ποιες συνθήκες δεν ξέρει κανένας!!!) καλύτερα είναι ο εκτροφές της πίσω αυλής γιατί πιστεύω οτι τα κουτάβια με την μάνα τους και τα αδέρφια τους μεγάλωσαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό. Θα επικοινωνήσω όμως και με άλλους εκτροφείς από την λίστα.

 

[Theoni]

Οτιδήποτε άλλο, μπορεί να σας βάλει σε τεράστιους μπελάδες. Και με μικρά παιδιά στο σπίτι, δεν το θέλεις...

Αυτό ισχύει για την ράτσα των γερμανικών ποιμενικών συγκεκριμένα ???

 

[mareco]

Αυτό ισχύει για την ράτσα των γερμανικών ποιμενικών συγκεκριμένα ???

Σας εύχομαι την καλύτερη δυνατή επιλογή. Να θυμάσαι, ότι αν θέλεις ο γπ [ή οποιαδήποτε άλλη ράτσα] που θα αποκτήσεις, να ανταποκρίνεται σε αυτό που θα έχεις διαβάσει και συνεπώς επιλέξει, πρέπει απαραιτήτως να προέρχεται μόνο από καλό εκτροφέα. Οτιδήποτε άλλο, μπορεί να σας βάλει σε τεράστιους μπελάδες. Και με μικρά παιδιά στο σπίτι, δεν το θέλεις...

Οτιδήποτε άλλο, σημαίνει pet shop και εκτροφέας πίσω αυλής...

 

[Grifos]

Εγώ δεν τα βλέπω τόσο συναισθηματικά τα πράγματα και μου φαίνεστε κατασταλλαγμένοι. Αν μπορείτε να καλύψετε τα έξοδα του σκύλου έκτακτα και μη και ο σκύλος ζει μέσα στο σπίτι και όχι έξω απ' αυτό, τότε δε βάζω ως πρώτο κριτήριο να πάρετε το σκύλο για να γεμίσετε τη ζωή σας απ' τη στιγμή που ψάχνετε σκύλο εργασίας. Φυσικά και δε θα πρέπει να τον μισείτε ή να τον σιχαίνεστε και ό,τι δίνετε να γίνετε απλόχερα και με αγάπη, αλλά ο σκύλος εργασίας είναι σκύλος εργασίας (ακόμη κι αν δεν πρόκειται για εργασιακή γραμμή).
Το πρώτο όμως που θα βάλετε στο μυαλό σας είναι ότι άπαξ και θέλετε σκύλο για μια συγκεκριμένη δουλειά πρέπει να είναι καθαρόαιμος και όχι να μοιάζει με καθαρόαιμο. Άρα θα αγοράσετε από εκτροφείο (και όχι δεν πουλάνε όλα τα εκτροφεία με 1.500 το κουτάβι, υπάρχουν διαβαθμίσεις) γιατί μόνο το εκτροφείο εξασφαλίζει σωστή επιλογή γεννητόρων που έχει αποδειχθεί πως είναι άρτιοι προτύπου σε εμφάνιση, χωρίς κληρονομικες προδιαθέσεις (γενεαλογικά δέντρα) κι έχουν μεγαλώσει και απογαλακτιστεί σωστά. Τα πετ σοπ φέρνουν κουτάβια από εργοστάσια παραγωγής κουταβιών που ακόμη και καθαρόαιμα να είναι σπάνια οι γραμμές αίματος είναι ελεγμένες και οι συνθήκες διαβίωσης δεν είναι οι εγκεκριμένες και κοινώς άθλιες (προβλήματα επίκτητα πέραν των κληρονομικών στη χαρακτηροδομή) κι έπειτα υπάρχουν οι ιδιώτες που μπορείς να τους πεις και αρχάριους μαγείρους αφού είναι σα να πετούν συστατικά στην κατσαρόλα κάνοντας γέννες στο μπαλκόνι ή στο σαλόνι τους αδιακρίτως επειδή έχουν δυο σκυλιά, άνευ εξετάσεων, συνήθως μη ελεγμένου προτύπου και με λάθος χειρισμούς διαβίωσης (που στην περίπτωση τους αναγνωρίζω το κριτήριο της απειρίας μπροστά στην ανάγκη τους να κάνουν την αρπαχτή, οι κουταβοπαραγωγοί το κάνουν μόνο για τα φράγκα και συνειδητά).
Αλλά πρέπει να είστε και προετοιμασμένοι πως ο λύκος δε γεννιέται λύκος, είναι εξευγενισμένος. Γεννιέται κουτάβι και θα χρειαστεί πολλά κι αμέριστη κατανόηση μέχρι να φτάσει να σάς προστατεύει, αλλά φιλαράκι σας θα είναι απ' την πρώτη μέρα και μην το ξεχνάτε αυτό.

 

[Theoni]

Grifos σε ευχαριστώ για την απάντησή σου,

Οπως είπα και στην αρχή το ψάχνω όσο μπορώ και διαβάζω όσο μπορώ πάνω στο θέμα. Από pet shop δεν θα έπαιρνα σε καμία περίπτωση, με προβλημάτισε ο εκπαιδευτής-κριτής που είπε οτι μπορεί να μου φέρει απ'εξω κουτάβι με πιστοποιητικά κτλ., αλλά ας είμαι προκατειλημμένη, θεωρώ ότι ο ιδιώτης δεν "εμπορεύεται" τα κουτάβια οπότε ίσως είναι πιο "αθώος" και φυσικά συνεχίζω και το ψάχνω χωρίς να έχω γνωρίσει κανέναν από κοντά.
Σας ευχαριστώ πολύ όλους σας!
Να υποθέσω οτι συμφωνείτε στην επιλογή του γερμανικού ποιμενικού για την περίπτωσή μου?

 

[Grifos]

Σου ξαναλέω αν θες σκύλο που τα ρίσκα που αφορούν στην υγεία, στο χαρακτήρα και στη μορφολογία του να είναι από μικρά ως ανύπαρκτα παίρνεις μόνο από εκτροφείο. Αν θες να το παίξεις κορώνα γράμματα είναι δικό σου θέμα, του ευαισθητοποιημένου και αθώου ιδιώτη (σαν κάποιον που ζευγάρωσε δυο χάσκι κι απ' τη γέννα των εννέα ζήσανε τα πέντε)θέμα είναι η θνησιμότητα, οι εξετάσεις, η επιλεκτική διασταύρωση για τη διατήρηση των στοιχείων της φυλής κι άπαξ και δεν τον ενδιαφέρουν μόνο αθώος δεν είναι. Είτε αρπαχτή θέλει να κανει είτε παραπληροφορήθηκε από κάποιον σχετικά άσχετο που του είπε πως πρέπει να ζευγαρώσει τα σκυλιά. Η επιλογή δική σου, η ευθύνη επίσης δική σου. Δε μπορώ να σε πείσω, δε θέλω να σε πείσω, αποφάσισε αν θες ένα καλό και υγιή σκύλο και γλίτωσε χρήματα από αλλού όχι απ' την απόκτηση του.

 

[Hopsi]

να μην ξεχναμε δε το ταπεραμεντο,περαν της εμφανισης, η της υγειας...η φιλη μας θελει σκυλο που να φυλαει αλλα να ειναι και καλος με την οικογενεια.

ΟΤΙ διαβαζεις καλη μου στο διαδικτυο για την ιδιοσυγκρασια μιας φυλης, ειναι περιγραφη εκτροφικου σκυλου. ΑΥΤΟ δεν θα το βρεις ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ απο ιδιωτη, καταστημα η ,ελα μανιτσα μου, θα σου βρω εγω ενα απο εκτροφειο του εξωτερικου. Δεν θες ουτε να τσακιζει ο σκυλος σου οτι βρει μπροστα του και οποιον βρει, ουτε να ειναι λαπεν σε θεμα φυλαξης. Το εκτροφειο ειναι μονοδρομος και ΔΗ για αυτα που εσυ εχεις αναγκη.

Καλυτερα να μαζεψετε κουτσου κουτσου χρηματα κ να εχετε ενταξιο σκυλο, παρα να δωσεις χρηματα για κατι μου φερνει,"μοιαζει" με αυτο που θες.
Υπομονη και εξυπναδα θελει. Και ασε τους αλλους να ξερογλειφονται οτι θα πανε καλες διακοπες χαρη στην δικια σου αγνοια και τα δικα σου ζεστα ευρουδακια. Αμ δεεεεεε.

 

[Theoni]

Αυτό το " έλα μανίτσα μου" με τσάκισε!!!! (και γελάω ακόμα!!!!!)

Ευχαριστώ για άλλη μια φορά. Θα επικοινωνήσω και με άλλους εκτροφείς.

 

[Orilis]

Να επικοινωνήσεις με όσους πιό πολλούς μπορείς, για να έχεις περισσότερα μέτρα σύγκρισης... Να τους ρωτήσεις, να τους ακούσεις πολύ προσεκτικά και μετά από κάμποσες γύρες (που θα έχεις αποκτήσει και μια κάποια κρίση) να κρίνεις τι και πώς.