Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς

[ICE]

Το θεμα με τα αυτια εχει πολυσυζητηθει στα αναλογα τοπικ. Απλα να πω οτι το: ''ετσι'' ξεκινησαν πριν 10 χρονια με τα αυτια, ειναι η μιση αληθεια...Αν παμε πιο πισω, καπως ''αλλιως'' καποιοι αλλοι ξεκινησαν να κοβουν τα αυτια...Και τι παει να πει, οτι θα επρεπε αιωνια να στεκει κατι τετοιο επειδη καποιοι καποτε... ;

Οταν γινονται αλλαγες στις νομοθεσιες ναι: Καποια πραγματα μπορει να γινουν λαθος, καποια πραγματα μπορει να γινουν βεβιασμενα, καποια πραγματα μπορει να μην μας αρεσουν εμας, καποια πραγματα μπορει να πληττουν μεριδα συμφεροντων, κοκ...
Καποια πραγματα ομως γινονται και προς την σωστη κατευθυνση. Ολοι μας εχουμε κριση και κρινουμε, και αναλογως τοποθετουμαστε απεναντι στο καθετι την εκαστοτε εποχη. Δεν θα αρχισω να φωναζω για κατι που φανταζομαι-φοβαμαι οτι μπορει να συμβει στο μελλον...

 

[kokoni]

τα αυτιά ξεκίνησαν να τα κόβουν όταν βαρέθηκαν να έχουν ένα σωρό σκυλιά που "δεν μπορούσαν γιατί έχει μπανταρισμένη ουρά ή μπανταρισμένα αυτιά"

και σταμάτησαν να τα κόβουν επειδή κάποιοι σκέφτηκαν "αν ήμουν εγώ δεν θα ήθελα να μου κόψουν τα αυτιά χωρίς να με ρωτήσουν"

δεν σε καταλαβαίνω ρε γμτ.........
τι ψύχραιμη αντιμετώπιση ειναι αυτή?
δηλαδή αν και όταν σε αναγκάσουν να κάνεις στείρωση το σκυλί σου και να κυκλοφορείς με φίμωτρο θα ψαχνεις τα θετικά? τα οποία θα είναι περίπου ποιά?

 

[ICE]

Δεν με καταλαβαινεις οντως...Σε καποια πραγματα συμφωνω, και σε πολλα διαφωνω οπως και εσυ! Απλα, δεν διαφωνω σε ολα...

Και δεν θα κανω και αυτο: Να αρχισω δηλαδη να αντιδρω σε καθε τι, θεωρωντας οτι αφαιρω κυρος απο τον νομοθετη, και να φωναζω για κατι που δεν ειναι καν στο τραπεζι. Μα σε 10 χρονια δεν θα υπαρχει καν αυτος! Θα εχουν ερθει αλλοι...Κινδυνευω να φανω γραφικος...Οταν θα με ρωτησουν γιατι φωναζεις, τι θα τους απαντησω...? Επειδη φοβαμαι οτι σε 10 χρονια, θα βγαλετε εναν αλλον νομο, που θα λεει το Χ πραγμα, κλπ...??? Να αρχισω να τους βριζω προκαταβολικα μην τυχον σε 10 χρονια καποιος νομος ψηφιστει και λεει να φοραω φιμωτρο στον μικρο? Και να το κανω τωρα, ετσι...?

 

[kokoni]

συγνώμη
μου εξηγείς γιατί να ΜΗΝ βρίζεις και αυτους
και τους επόμενους?
αν δεν αξίζει να τους βρίσεις για αυτά που λέμε εδώ
μην ανησυχείς
καταβάλουν τεράστιες προσπαθειες να αξίζει να τους βρίσεις για πολλά άλλα !!!!!!!!!!!!!!

όταν σου έλεγα παρε κοκόνι (αν δεν στο είπα απορώ πως μου ξέφυγες) δεν με άκουγες....τώρα.........σε δέκα χρόνια δηλαδή.....ισως.......θα έχεις τρεχαματα :lol:

 

[ICE]

συγνώμη
μου εξηγείς γιατί να ΜΗΝ βρίζεις και αυτους
και τους επόμενους?
αν δεν αξίζει να τους βρίσεις για αυτά που λέμε εδώ
μην ανησυχείς
καταβάλουν τεράστιες προσπαθειες να αξίζει να τους βρίσεις για πολλά άλλα !!!!!!!!!!!!!!

όταν σου έλεγα παρε κοκόνι (αν δεν στο είπα απορώ πως μου ξέφυγες) δεν με άκουγες....τώρα.........σε δέκα χρόνια δηλαδή.....ισως.......θα έχεις τρεχαματα :lol:

Y.G. Βασικα θα φωναζω για αυτα που διαφωνω, και δεν θα φωναζω για αυτα που συμφωνω...

 

[George K]

Quis custodiet ipsos custodes?

 

[DjSoukis]

@ ICE

Καταλαβαίνω την λογική απορία σου που λέει "Πως μπορώ να διαμαρτύρομαι τώρα για κάτι που δεν έχει γίνει;" και θα ήταν απόλυτα σωστή αν είχαμε να κάνουμε με μια λογική "πηγή" αποφάσεων και μια λογική επιλογή κριτηρίων.

Όταν όμως έχουμε να κάνουμε με "κερδοσκοπικά" και "ψηφοθηρικά" κίνητρα αποφάσεων προσπαθούμε να...προλάβουμε.

Προσπαθούμε να διαμορφώσουμε μια κοινή γνώμη (τους ψηφοφόρους που βλέπει ο "άλλος" και "ξερογλύφετε" ή τους "καταναλωτές") ώστε να πράξει ορθά...και αν όχι να "φέρουμε τα πάνω κάτω", να δώσουμε μια ευκαιρία και στην "άλλη" άποψη, που πίστεψε με δεν την έχει.

Δεν θα σταθώ σε ένα ή δύο ή περισσότερα θέματα του νομοσχεδίου γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα (κατά την γνώμη μου) που να κινείτε έστω στην σωστή κατεύθυνση...όσο κι αν αυτό φαίνεται απόλυτο ή απαισιόδοξο ή ότι άλλο.

Ίσως έχω πάψει να πιστεύω πως αφετηρία "αλλαγής" και "εξέλιξης" μπορεί να είναι οι νομοθέτες και οι πολιτικοί...πιστεύω πως αφετηρία "βελτίωσης" και "εξέλιξης" μπορεί να είναι μόνο ο ενεργός πολίτης σε όλες του τις μορφές/εκφάνσεις (καταναλωτής, ψηφοφόρος, εργαζόμενος, κυνόφιλος...).Έστω και με ρυθμούς "ένας την φορά"...

Δεν πιστεύω βέβαια πως αυτό μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας τα ίδια "όπλα" και το ίδιο ήθος που επιδεικνύουν αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την παρούσα κατάσταση και δε νομίζω πως πρέπει να ακολουθήσουμε τα "χνάρια" της "αγριοφωνάρας", της "μίζας", του "αλισβερισίου", της αδιαφορίας, κλπ.

Μάλλον πρέπει να αναδειχθεί κάτι διαφορετικό, ένας "βομβαρδισμός" επιχειρημάτων, μια ψύχραιμη αντιμετώπιση του χυδαίου και της απλοποίησης, της ισοπέδωσης και της "επιφάνειας".Να αναδειχθεί η ουσία και να βρεθεί η "χαμένη" κοινή λογική.

Μιας μορφής "πλύση εγκεφάλου" σαν αυτή που δέχεται χρόνια η κοινωνία μας, αλλά για κάτι ουσιαστικότερο...κάτι λογικό.

Δε το κάνω κι εγώ πάντα...δεν υπάρχει η δύναμη και η όρεξη, αλλά καλό είναι να βρίσκονται 5-10 άτομα την φορά που θα "εμμένουν" και θα "προειδοποιούν" για αυτά που "έρχονται"...και ας μην έρθουν ποτέ (που ξέρεις τι τα απέτρεψε;...).

Μεταμεσονύκτιες ανησυχίες...

 

[kokoni]

@GeorgeK
έλα ντέ..........
η μέρκελ ίσως?

@Dj
πολύ σωστά τα λες γενικα αλλα αυτο το "Μάλλον πρέπει να αναδειχθεί κάτι διαφορετικό, ένας "βομβαρδισμός" επιχειρημάτων, μια ψύχραιμη αντιμετώπιση του χυδαίου και της απλοποίησης, της ισοπέδωσης και της "επιφάνειας".Να αναδειχθεί η ουσία και να βρεθεί η "χαμένη" κοινή λογική.

Μιας μορφής "πλύση εγκεφάλου" σαν αυτή που δέχεται χρόνια η κοινωνία μας, αλλά για κάτι ουσιαστικότερο...κάτι λογικό."

πολύ δυνατό φίλε μου.

μου θύμισες το "πέρασε η εποχή που τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται-είμαστε στην εποχή που ειδικά αυτά πρέπει να τονίζονται συχνά"

 

[ICE]

@ ICE

Καταλαβαίνω την λογική απορία σου που λέει "Πως μπορώ να διαμαρτύρομαι τώρα για κάτι που δεν έχει γίνει;" και θα ήταν απόλυτα σωστή αν είχαμε να κάνουμε με μια λογική "πηγή" αποφάσεων και μια λογική επιλογή κριτηρίων.

Όταν όμως έχουμε να κάνουμε με "κερδοσκοπικά" και "ψηφοθηρικά" κίνητρα αποφάσεων προσπαθούμε να...προλάβουμε.

Προσπαθούμε να διαμορφώσουμε μια κοινή γνώμη (τους ψηφοφόρους που βλέπει ο "άλλος" και "ξερογλύφετε" ή τους "καταναλωτές") ώστε να πράξει ορθά...και αν όχι να "φέρουμε τα πάνω κάτω", να δώσουμε μια ευκαιρία και στην "άλλη" άποψη, που πίστεψε με δεν την έχει.

Δεν θα σταθώ σε ένα ή δύο ή περισσότερα θέματα του νομοσχεδίου γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα (κατά την γνώμη μου) που να κινείτε έστω στην σωστή κατεύθυνση...όσο κι αν αυτό φαίνεται απόλυτο ή απαισιόδοξο ή ότι άλλο.

Ίσως έχω πάψει να πιστεύω πως αφετηρία "αλλαγής" και "εξέλιξης" μπορεί να είναι οι νομοθέτες και οι πολιτικοί...πιστεύω πως αφετηρία "βελτίωσης" και "εξέλιξης" μπορεί να είναι μόνο ο ενεργός πολίτης σε όλες του τις μορφές/εκφάνσεις (καταναλωτής, ψηφοφόρος, εργαζόμενος, κυνόφιλος...).Έστω και με ρυθμούς "ένας την φορά"...

Δεν πιστεύω βέβαια πως αυτό μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας τα ίδια "όπλα" και το ίδιο ήθος που επιδεικνύουν αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την παρούσα κατάσταση και δε νομίζω πως πρέπει να ακολουθήσουμε τα "χνάρια" της "αγριοφωνάρας", της "μίζας", του "αλισβερισίου", της αδιαφορίας, κλπ.

Μάλλον πρέπει να αναδειχθεί κάτι διαφορετικό, ένας "βομβαρδισμός" επιχειρημάτων, μια ψύχραιμη αντιμετώπιση του χυδαίου και της απλοποίησης, της ισοπέδωσης και της "επιφάνειας".Να αναδειχθεί η ουσία και να βρεθεί η "χαμένη" κοινή λογική.

Μιας μορφής "πλύση εγκεφάλου" σαν αυτή που δέχεται χρόνια η κοινωνία μας, αλλά για κάτι ουσιαστικότερο...κάτι λογικό.

Δε το κάνω κι εγώ πάντα...δεν υπάρχει η δύναμη και η όρεξη, αλλά καλό είναι να βρίσκονται 5-10 άτομα την φορά που θα "εμμένουν" και θα "προειδοποιούν" για αυτά που "έρχονται"...και ας μην έρθουν ποτέ (που ξέρεις τι τα απέτρεψε;...).

Μεταμεσονύκτιες ανησυχίες...

Χαχα, και περιμενεις να απαντησω ;;

Λοιπον επιμενω στην αποψη μου για το οτι δεν μπορω να φωναζω για τα παντα-να διαφωνω με τα παντα(τωρα), για να μην συμβει κατι που φοβαμαι ή υποθετω(στο μελλον).

Αλλωστε οπως ελεγε και η μαμα στο μικρο Φορεστ Γκαμπ: ''Η ζωη ειναι οπως ενα κουτι με σοκολατακια. Ποτε δεν ξερεις τι θα βρεις μεσα...''

 

[GRDANE]

ενα βασικο που σου ξεφευγει ακομα αισ...
το θεμα της απαγορευσης φυλων εχει ηδη τεθει στο τραπεζι προς συζητηση....
εσυ περιμενε να γινει πρωτα νομος και μετα να αντιδρασεις....

 

[ICE]

Ειμαι ΚΑΤΑ οποιασδηποτε ολικης απαγορευσης φυλης. Αν συμβαινει αυτο που λες, θα το γνωριζουν προφανως οι εκαστοτε ομιλοι φιλων αυτων των φυλων, και ο ΚΟΕ επισης που ειναι διοργανωτης εκθεσεων και εχει την πλεον ενεργη συμμετοχη στη χωρα, και θα ειμαι παρων σε οποιαδηποτε μορφη ουσιαστικης και οργανωμενης αντιδρασης.

 

[Amaliaz]

Eiσαι υπερ μερικης απαγορευσης δηλαδη ?

 

[ICE]

Eiσαι υπερ μερικης απαγορευσης δηλαδη ?

Ειμαι κατα οποιασδηποτε ολικης απαγορευσης φυλης. Επειδη ειμαι ομως ρεαλιστης, και επειδη δυστυχως καποια πραγματα σε 10-20 χρονια μπορει να αλλαξουν, αφησα αυτο το παραθυρακι που εσυ διεκρινες...

Το τι θα μπορουσε να σημαινει μερικη απαγορευση δεν μπορω να το φανταστω(ουτε και θελω δηλαδη)...

Αν, και οταν υπαρξει οτιδηποτε σε σχεση με φυλες(κατι που απεύχομαι εντελως), τοτε θα μπορουμε να παρουμε θεση...

 

[kokoni]

Εγώ είμαι υπέρ της ολικής απαγόρευσης των μεσαζώντων στην πώληση κατοικιδίων και στην ποινικοποίηση της ατυχούς τοποθέτησης κάθε κατοικιδίου σε κάθε ανάδοχο
να υποχρεούται ο εκτροφέας να πάρει πίσω το ζώο του είτε βρεθεί αδέσποτο είτε δημιουργεί/αντιμετωπίζει προβλήματα στον χώρο που κατοικεί

και πιστεύω πως ΠΡΕΠΕΙ όσοι μπορούμε και όπως μπορούμε και απο όπου μπορούμε να σπρώχνουμε λεκτικά και νοητικά προς αυτήν την κατεύθυνση

 

[ICE]

Πολυ σωστα kokoni, και συμφωνω απολυτα. Αυτο ειναι ενα πολυ σοβαρο, και φλεγον, και επικαιρο-υπαρκτο προβλημα.

 

[kokoni]

μα ναι
αν εκλείψουν τα προβλήματα απο επιθέσεις σκύλων
δεν θα υπάρχει και η αφορμή για τυχών ανόητες ρυθμίσεις

και τουλάχιστον εδώ ξέρουμε όλοι ότι για τα προβλήματα απο επιθέσεις σκύλων φταίει ο εκτροφέας (αν υπάρχει) και ο ανάδοχος

 

[sir-elric]

ice εισαι ανεργος?

Ειμαι κατα οποιασδηποτε ολικης απαγορευσης φυλης. Επειδη ειμαι ομως ρεαλιστης, και επειδη δυστυχως καποια πραγματα σε 10-20 χρονια μπορει να αλλαξουν, αφησα αυτο το παραθυρακι που εσυ διεκρινες...

Το τι θα μπορουσε να σημαινει μερικη απαγορευση δεν μπορω να το φανταστω(ουτε και θελω δηλαδη)...

Αν, και οταν υπαρξει οτιδηποτε σε σχεση με φυλες(κατι που απεύχομαι εντελως), τοτε θα μπορουμε να παρουμε θεση...

σε ευχαρηστουμε ice !οταν θα ερθει η ωρα και η στιγμη θα προστεξουμε προς την βαρυσημαντη αποψη σου και ευελιπιστουμε να την μοιραστεις μαζι μας

 

[George A]

μα ναι
αν εκλείψουν τα προβλήματα απο επιθέσεις σκύλων
δεν θα υπάρχει και η αφορμή για τυχών ανόητες ρυθμίσεις

και τουλάχιστον εδώ ξέρουμε όλοι ότι για τα προβλήματα απο επιθέσεις σκύλων φταίει ο εκτροφέας (αν υπάρχει) και ο ανάδοχος

εαν βρεθεί οτι τα περισσότερα ατυχήματα στους δρόμους γίνονται απο toyota και αποφασιστεί να απαγορευτούν και να κλείσει το εργοστάσιο, δεν θα πάρει την θέση του toyota το επόμενο στην λίστα? και που θα καταλήξει?

 

[kokoni]

το γεγονός είναι ότι οι προπαγανδιστές υπέρ των απαγορεύσεων έπεισαν τους πολλούς δείχνοντάς τους εικόνες απο ξέρετε τι
τα ΜΜΕ οργίασαν κατα την προσφιλή τους τακτική
και έτσι γίναν όλα .......

 

[Promitheas]

"...πρώτα ήρθαν για τους κομμουνιστές κι εγώ δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Μετά ήρθαν για τους Εβραίους κι εγώ δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν Εβραίος.
Μετά ήρθαν για τους συνδικαλιστές κι εγώ δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Μετά ήρθαν για τους καθολικούς, εγώ ήμουν προτεστάντης και γι' αυτό δεν μίλησα.
Μετά ήρθαν για μένα, αλλά τότε δεν είχε μείνει πια κανείς, να μιλήσει για κανέναν."

Martin Niemoeller (Friedrich Gustav Emil Martin Niemoeller 1892 – 1984)

Υ.Γ.: Έχει ξαναμπεί, αλλά δεν πειράζει που και που να το θυμόμαστε!