Μικρό παιδί μόνο του με το σκύλο!

[tomsitas]

............
Επίσης, είναι αυτονόητο, ότι μικρά παιδιά, ακόμα κι αυτά της οικογένειας, δεν τα αφήνουμε ΠΟΤΕ να αλληλεπιδρούν με σκυλους χωρίς την παρουσία ενός μεγάλου, στον οποίο υπακούει ο σκύλος!..............

Διαφωνω με τα παραπανω ..... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ για ολους
Αν δεν νοιωθεται ασφαλεια και δεν εμπιστευεστει τα παιδια , μονα με τον σκυλο , κατι εχετε κανει λαθος η κατι σας εχει ξεφυγει ...
ειτε στην εκπαιδευση των παιδιων ειτε στην κοινωνικοποιηση του σκυλου...

 

[foibos]

Διαφωνω με τα παραπανω ..... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΙΗΤΟ για ολους
Αν δεν νοιωθεται ασφαλεια και δεν εμπιστευεστει τα παιδια ,μονα με τον σκυλο , κατι εχεται κανει λαθος η κατι σας εχει ξεφυγει...
ειτε στην εκπαιδευση των παιδιων ειτε στην κοινωνικοποιηση του σκυλου

Ή στην αντίθετη περίπτωση έχουμε υπερεκτιμήσει τις καταστάσεις κι έχουμε ξεχάσει οτι τα παιδιά δεν παύουν να είναι παιδιά κι ο σκύλος μας εξακολουθεί να είναι σκύλος........

Καθένας με τις επιλογές του και μακάρι, η ιστορία να βρει εμένα λάθος κι όχι εσένα!

 

[Christosp]

ο δικος μου ο σκυλος εκπαιδευεται απο επαγγελματια για να εχει μια ανοχη με τα παιδια και οταν ερχεται ο εκπαιδευτης ειναι και αυτα μπροστα
αν και ειναι ηρεμο σκυλί όταν παιζει μαζι τους καμια φορα τα δαγκωνε "σαν πιασιμο περισσοτερο" και επρεπε να ειμαι εκει να διωρθωνω συμπεριφορά

ενας τετοιος σκυλος σαν του φίλου θέλει προσοχή αν τον πατησουν καταλάθος τι θα γινει ? Δεν πρέπει να ξέρει ο σκυλος να φερθεί ?εγώ με το δικό μου τον σκύλο εχω παρατηρήση όταν ήμουν μπροστά δεν εκανε τίποτα αν εφευγα τους τραβαγε καμία δάγκα στο παιχνίδι ... Τωρα όταν παιζουν απομακρυνομαι σταδιακά 5 μετρα την φορά μέχρι να μαθει και να μαθουν και τα παιδια . Παιδια μου ειναι 7,5 και 6 χρονων

Να πω ότι ο σκύλος είναι μικρός ακόμα περίπου 5 μηνών

 

[tomsitas]

Ή στην αντίθετη περίπτωση έχουμε υπερεκτιμήσει τις καταστάσεις κι έχουμε ξεχάσει οτι τα παιδιά δεν παύουν να είναι παιδιά κι ο σκύλος μας εξακολουθεί να είναι σκύλος........

Καθένας με τις επιλογές του και μακάρι, η ιστορία να βρει εμένα λάθος κι όχι εσένα!

Ο σκυλος μας ειναι αυτο που τον εχουμε κανει εμεις να ειναι ... και επιστευομαστε την εκπαιδευση που εμεις εχουμε κανει ...
Την ιστορια μας την διαμωρφωνουμε εμεις και η δικη μου με εχει δικαιωσει
Δεν εχω τετοιο ειδος ανησυχιας εδω και 32 χρονια συκατοικησης με σκυλους ....
Υ.Γ.
αυτην την στιγμη μπορει να κανει baby siting στον 5 μηνων ανηψιο μου ......!!!!!


κανεις δεν πρεπει να ξεχνα οτι τα παιδια ειναι παιδια και ο σκυλος ειναι σκυλος (πρωτα απο ολους ο σκυλος)

 

[l.Kyveli]

Αν δεν νοιωθεται ασφαλεια και δεν εμπιστευεστει τα παιδια , μονα με τον σκυλο , κατι εχετε κανει λαθος η κατι σας εχει ξεφυγει ...
ειτε στην εκπαιδευση των παιδιων ειτε στην κοινωνικοποιηση του σκυλου...

Eγώ με αυτή σου εδώ την φράση διαφωνώ. Και τον καλύτερο σκύλο του κόσμου δεν θα τον άφηνα μόνο ποτέ με το καλύτερο και πιο ήσυχο παιδάκι του κόσμου. Ο αστάθμητος παράγοντας δεν πρέπει να υποτιμάται ποτέ.

 

[tomsitas]

με την ιδια λογικη (του ασταθμητου παραγοντα ) τα παιδια πρεπει να συνοδευονται σε καθε βημα τους εντος και εκτος σπιτιου...
Σχολειο δεν πανε ?.... παιδικη χαρα ? ....στην "ΕΒΓΑ" της γειτονιας ?
Ο καθε σκυλος ειναι διαφορετικος και η καθε εκπαιδευση-κοινωνικοποιηση ειναι διαφορετικη
Το τι νομιζει ο σκυλος οτι ειναι ,οταν ειναι αναμεσα σε ανθρωπους ,ειναι για μενα το μυστικο
Αυτο που εχω καταλαβει τοσα χρονια ειναι οτι υπαρχει μια λανθασμενη αντιληψη περι "αγγελης"
Θεωρω αποτυχια να γινετε η ανθρωπινη οικογενεια μια "αγγελη" για τον σκυλο ....
προσπαθηστε να κανετε τον σκυλο να νοιωθει περισσοτερο σαν ΜΕΛΟΣ της ανθρωπινης οικογενειας και τοτε θα δειτε οτι ισως να εχω δικαιο...

 

[l.Kyveli]

μ
Ο καθε σκυλος ειναι διαφορετικος και η καθε εκπαιδευση-κοινωνικοποιηση ειναι διαφορετικη
Το τι νομιζει ο σκυλος οτι ειναι ,οταν ειναι αναμεσα σε ανθρωπους ,ειναι για μενα το μυστικο
Αυτο που εχω καταλαβει τοσα χρονια ειναι οτι υπαρχει μια λανθασμενη αντιληψη περι "αγγελης"
Θεωρω αποτυχια να γινετε η ανθρωπινη οικογενεια μια "αγγελη" για τον σκυλο ....
προσπαθηστε να κανετε τον σκυλο να νοιωθει περισσοτερο σαν ΜΕΛΟΣ της ανθρωπινης οικογενειας και τοτε θα δειτε οτι ισως να εχω δικαιο...

Σε λάθος άνθρωπο μιλάτε, τα σκυλιά μου ήταν πάντα μέλος της οικογένειάς μας, και ποτέ δεν είχα αρνητική εμπειρία με σκυλο και παιδί.
Το τι νομίζει ο σκύλος ότι είναι δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι μέλος της οικογενειας αλλά σκύλος, όπως και το παιδί είναι παιδί και όσο και να σέβεται και να αγαπάει τα ζώα μπορεί να φερθεί άγαρμπα. Δεν θα ήθελα ποτέ μου να βρεθώ στην δυσάρεστη θέση ο σκύλος μου να δαγκώσει ένα παιδί, οποιοδήποτε και να βρεθώ ποτέ μου μπροστά σε διλλήματα.
Φυσικά και θα βγουν τα παιδιά έξω, δεν είμαι υπέρ της γυάλας, αλλά οποιοδήποτε πλάσμα έχει άγνοια κινδύνου οφείλουμε να το προστατεύσουμε, αυτό αφορά και παιδιά και σκυλιά.

 

[foibos]

Ο σκυλος μας ειναι αυτο που τον εχουμε κανει εμεις να ειναι ... και επιστευομαστε την εκπαιδευση που εμεις εχουμε κανει ...

Τι μου λες βρε Τomsitas....πέρα από το ότι ο σκύλος είναι ζώο κι άγεται και φέρεται από τα ένστικτά του κι αυτό είναι κάτι που από μόνο του τον κάνει απρόβλεπτο κι αναξιόπιστο, σε αυτό το φόρουμ έχουν βγάλει κάλους τα δάχτυλά μας να μιλάμε για τον διαφορετικό χαρακτήρα της κάθε φυλής και πως αυτός αποτελεί την πρώτη ύλη πάνω στην οποία δουλεύουμε με την εκπαίδευση, και τι διαφορετικές προσδοκίες κι αποτελέσματα έχουμε με βάση αυτό και μου λες ότι ο σκύλος είναι αυτό που έχουμε κάνει εμείς....Είναι σαν κάτι θεωρίες του στυλ το παιδί και το σκυλί όπως το μάθεις....δεν πα να είναι πουντλ....δεν πα να είναι Ε.Π......

Ούτε καν οι σκύλοι συνοδοί και οι σκύλοι οδηγοί τυφλών, δηλάδή σκυλίά από πολύ συγκεκριμένες κι αυστηρά επιλεγμένες γραμμές, κι αυστηρά εκπαιδευμένα, δεν χορηγούνται σε παιδιά.....

Την ιστορια μας την διαμωρφωνουμε εμεις και η δικη μου με εχει δικαιωσει

Αυτό θα σε παρακαλέσω να μην το ξαναπεις γιατί μου θυμίζει το "Μηδενα προ του τέλους μακάριζε" του Σόλωνα και με αγχώνει για το μέλλον!Εϊμαι λίγο προληπτικός με κάτι τέτοια.....

Το τι νομιζει ο σκυλος οτι ειναι ,οταν ειναι αναμεσα σε ανθρωπους ,ειναι για μενα το μυστικο
Αυτο που εχω καταλαβει τοσα χρονια ειναι οτι υπαρχει μια λανθασμενη αντιληψη περι "αγγελης"
Θεωρω αποτυχια να γινετε η ανθρωπινη οικογενεια μια "αγγελη" για τον σκυλο ....
προσπαθηστε να κανετε τον σκυλο να νοιωθει περισσοτερο σαν ΜΕΛΟΣ της ανθρωπινης οικογενειας και τοτε θα δειτε οτι ισως να εχω δικαιο...

Πως δηλαδή να γίνει μέλος της ανθρώπινης οικογένειας;
Αυτό μου ακούγεται λίγο σαν ανθρωποποίηση του σκύλου.....ίσως από τα μεγαλύτερα λάθη, για εμένα, που μπορεί να κάνεις ένας ιδιοκτήτης σκύλου....
δεν έχω καταλάβει βέβαια κάτι τέτοιο από τα μέχρι τώρα post σου, οπότε και πιστεύω ότι απλά καταλαβαίνω λάθος!

 

[DOG.CRIME]

Συμφωνω με foibos. Όταν μιλάμε για μεγαλόσωμες φυλές ο κανόνας είναι πάντα ίδιος,σκύλος και παιδί ποτέ μαζί χωρίς επιτήρηση.Και αυτό όχι γιατί ο σκύλος είναι απρόβλεπτος με την έννοια ότι μπορεί ξαφνικά να δάγκωσει το παιδί,αλλά γιατί το παιδί σε πολλές των περιπτώσεων ξεπερνά τα όρια του σκύλου.Κάνεις δεν θέλει ο σκύλος να μπει στην διαδικασία να διορθώσει μόνος του το παιδί,γιαυτό και πρέπει να είμαστε εκεί να το κάνουμε εμείς. Σε γενικές γραμμές όμως οι περισσότερες φυλές είναι ιδιαίτερα προστατευτικές με τα παιδιά και αρκετά ανεχτηκές. Όσο αφορά τον σκύλο του θέματος μου δίνει και εμένα την αίσθηση πως κάνει αυτό που επιτάσουν τα γονίδια του,φύλαξη του χώρου του δηλαδή.

 

[tomsitas]

Φιλε foibos οι αποψεις σου είναι σεβαστες και αποδεκτες .
Η κάθε οικογενεια εχει την ιδιαιτεροτητα της και τον δικο της τροπο συνυπαρξης και συμβιωσης.
Εγραψα ότι ο σκυλος μας γινεται αυτό που εμεις θελουμε και επιμενω
Εγραψες
«…. σε αυτό το φόρουμ έχουν βγάλει κάλους τα δάχτυλά μας να μιλάμε για τον διαφορετικό χαρακτήρα της κάθε φυλής και πως αυτός αποτελεί την πρώτη ύλη πάνω στην οποία δουλεύουμε με την εκπαίδευση»
…

Ο σκυλος μας λοιπον, είναι «επιλογη πρωτης υλης» από εμας ….
Η εκπαιδευση είναι το μεσον να γινει αυτό που θελουμε …
Αν δεν γινει ο σκυλος αυτό που θελουμε (η νομιζαμε ότι θα γινει ) τοτε δεν φταιει ο σκυλος.
Φταιμε παντα εμεις ….
Ειτε γιατι η πρωτη υλη, σαν φυλη ,δεν εχει τα χαρακτηριστικα που νομιζαμε
Ειτε γιατι η επιλογη «εκτροφικα» ηταν λαθος …
Ειτε γιατι δεν εκπαιδευτηκε σωστα ο σκυλος.

Αναξιοπιστος και απροβλεπτος ο σκυλος γιατι εχει ενστικτα ? …Η ….γιατι εχει τα λαθος ενστικτα …?
Εμεις διαλεξαμε τα εστικτα !!!!
Το γεγονος ότι ο σκυλος εχει ενστικτα δεν τον «αποκλειει» από την την οικογενεια
Αντιθετα τα ενστικτα του είναι αυτά για τα οποια επρεπε να του « ζητηθει » να γινει μελος της οικογενειας
Επιτελους ας πουμε ξεκαθαρα αυτό που λιγο πολύ κρυβουμε κατω από τον μανδυα των ενστικτων ,οσο και αυτό μας στεναχωρει
Δεν είναι ολες οι φυλες ικανες να μεινουν μονες με τα παιδια

Στην απορια σου… Πως δηλαδή να γίνει μέλος της ανθρώπινης οικογένειας;
Λιγη τροφη για σκεψη και πιστευω θα καταλαβεις το σκεπτικο μου
Το βασικο χαρακτηριστικο της «αγγελης» είναι το ενστικτο και το γεγονος ότι αποτελειται από «ζωα»,
το βασικο χαρακτηριστικο της οικογενειας είναι η αγαπη και ο αλληλοσεβασμος …

 

[tomsitas]

.......
Ούτε καν οι σκύλοι συνοδοί και οι σκύλοι οδηγοί τυφλών, δηλάδή σκυλίά από πολύ συγκεκριμένες κι αυστηρά επιλεγμένες γραμμές, κι αυστηρά εκπαιδευμένα, δεν χορηγούνται σε παιδιά.....

......

προχειρη αναζητηση στο yahoo με θεμα dogs for blind children.....
μετα τα 11 χρονια ....

http://www.mirausa.org/
http://www.irlfunds.org/your_money_at_work/projects_guidedogs.asp
http://www.ehow.com/list_5886520_list-charities-blind.html
http://therealowner.com/dogs/best-dog-breeds-for-children-elderly-blind-autistic-and-allergic-patients/
http://www.mira.ca/en/programs/7/guide-dog-for-blind-youth_27.html
......
πανω απο 10 σελιδες.

 

[foibos]

Ακριβώς αυτό!
Τα link που παρέθεσες όσον αφορά τους οδηγούς τυφλών αναφέρουν ότι η ελάχιστη ηλικία των παιδιών είναι 11 κι ο μέσος όρος ηλικιάς 14,!Άρα δεν αφορά σε μικρά παιδιά!

Ενώ στα σκυλιά για τα αυτιστικά παιδιά αναφέρει ότι τον έλεγχο του σκύλου τον έχουν οι γονείς!

Αν θες να δεις και στην Ελλάδα τι ισχύει ρίξε μια ματιά κι εδώ!
Ψάξε και στο φόρουμ γιατί η εκπαιδεύτρια είναι μέλος κι έχει γράψει πολλά ωραία κείμενα σχετικά με το θέμα των σκύλων-συνοδών!

Α!Στο 3 και το 4 link δεν μπόρεσα να βρω κάποια πληροφορία σχετικη!Αν λέει κάτι διαφορετικό και θελεις παράθεσέ μου για να μπορούμε να συζητήσουμε!

 

[tomsitas]

Αληθεια αναρωτηθηκες ποιο ειναι το επιπεδο πιθανοτητας προκλησης "ατυχηματος" στον σκυλο απο αυτα τα παιδια (11 χρονων διχως οραση ) ?

Συγκρινουμε διαφορετικες καταστασεις λοιπον ....

 

[foibos]

Αν το συνδυάσεις με έναν σκύλο ειδικά επιλεγμένο κι ειδικά εκπαιδευμένο, οχι ιδιαίτερα μεγαλύτερη από ότι ένα παιδί αντίστοιχης ηλικίας χωρίς πρόβλημα όρασης που προκαλεί τον φυσιολογικά εκπαιδευμένο σκύλο της οικογένειας με τις κινήσεις του, το τρέξιμό του, να παίξει, να τρέξει, να χρησιμοποιήσει το στόμα του....

Για να επιστρέψουμε όμως στο θέμα, που δεν είναι οι σκύλοι, οδηγοί τυφλών, η on topic διαφωνία μας λοιπόν είναι βασικά ότι εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχουν φυλές που μπορείς να εμπιστευτείς μόνα τους με μικρά παιδιά, ενώ εσύ θεωρείς ότι υπάρχουν φυλές που μπορείς να εμπιστευτείς και φυλές που δεν μπορείς!

 

[tomsitas]

@foibos
ποιες φυλες κανουν για παιδια ?
Απαντησεις σε αυτο το ερωτημα θα σου δωσουν αυτοι που ξερουν καλυτερα και κατα την γνωμη μου οι πιο αρμοδιοι ....http://www.akc.org/
σε καθε φυλη, υπο τυπου ερωτησης ....RightBreedforYou? ,εντεχνως κρυβεται η απαντηση
πχ
1. The ***** is a devoted family dog, especially with children....
....****** are also a very clean breed and are noted for not having a doggie odor.

2. The ***** love their people and may behave in a clownish manner toward family and friends,
but they are also protective of their territory and do not welcome strangers until properly introduced.
Obedience training and socialization are musts.

Στην πρωτη φυλη ειναι απολυτα σαφες …. οικογενειακος σκυλος και " ειδικα με παιδια" ( και οχι της οικογενειας μονο….)
Στην δευτερη φυλη μιλαει για την οικογενεια του και μιλαει για εκπαιδευση - κοινωνικοποιηση υποχρεωτικα ...

Ποια απο τις δυο φυλες θα διαλεγες για τα παιδια σου ? (σαν "πρωτη υλη")

 

[lawrence-gr]

νταξη το πας λιγακι οπως θες.....το θεμα δεν ειναι αν τα σκυλια κανουν με τα παιδια,αλλα αν μπορεις να εμπιστευτεις καποιο σκυλι μονο του με το παιδι σου.εγω λεω κανενα.το να τα πηγαινει καποιο σκυλι καλα με τα παιδια ,δεν το κανει κ νταντα τους...

 

[tomsitas]

Αγαπας και επιστευεσαι παντα ενα μελος της οικογενειας, εχεις ομως ενδυασμους σε ενα μελος μιας "αγελης"
κατι που προσμπαθω να σας πω με αλλα λογια ειναι ...
Σε μια αγελη παντα η ιεραρχια ειναι κατι που διαρκως αλλαζει και μεταβαλεται , κατακτιεται η θεση μεσα σε αυτη ,οπως μπορει και να χαθει....
(ειναι ενας διαρκεις "αγωνας" που πρεπει να επιτηρειται απο τους "κατεχοντες την ανωτερη ιεραρχια",δηλ στην περιπτωση της οικογενειας απο τους ενηλικες.)
Οι συνθηκες ομως της οικογενειας ειναι αλλο πραγμα και ειναι παντα (και παντα μενουν ) οι ιδιες , δεν αλλαζουν
εκει ειναι η διαφορα και πρεπει ο σκυλος να καταλαβει και να νοιωσει μελος της οικογενειας και να ξεφυγει απο συνδρομο της αγελης
θα ημουν τουλαχιστον δυστυχης αν δεν μπορουσα να εμπιστευτω τα παιδια μου ,η οποιαδηποτε αλλα παιδια( οσο "κακα"και αν ειναι) ,μονα τους με τον σκυλο
(μην βγουμε off topic ανοιγουμε allo θεμα και συνεχιζουμε ?)

 

[ptf]

Άλλο να εμπιστευτώ το σκύλο μου με τα παιδιά μου, κι άλλο να τον εμπιστευτώ με ξένα παιδιά.

 

[kango1]

Να πω ότι ο σκύλος είναι μικρός ακόμα περίπου 5 μηνών

Έχεις πολύ δρόμο μπροστά σου.. θα τα ξανά πούμε κατά την ενηλικίωση..

Αλήθεια έχουμε σκεφτεί πόσο απρόβλεπτο μπορεί να γίνει ένα παιδί?

Αλήθεια μπορούμε να εμπιστευτούμε ένα σκυλί αν πονάει? αν κοιμάται ? αν τρώει? αν μπορεί να υπομένει όλα τα βασανιστήρια ενός μικρού παιδιού?
Για ποια ανθρώπινη κοινωνία μιλάμε και ποιο σεβασμό?
Υπάρχουν ζωώδη ένστικτά που δεν δαμάζονται σε συγκεκριμένες συνθήκες?
Πως εξηγούνται αυτές απόλυτα σε ένα 6 χρόνο παιδάκι?

Το να αφήσουμε ένα σκύλο μόνο του με ένα πολύ μικρό παιδί ...είναι το ίδιο επικίνδυνο με το να αφήσουμε ένα παιδί να παίζει με το αυτοκίνητο με λυμένο το χειρόφρενο.

 

[foibos]

Επειδή δεν μπορώ να θυμηθώ κανένα πρότυπο που να αναφέρει, κατάλληλος να μείνει μόνος του με μικρά παιδιά, αλλά ακόμη κι αν υπήρχε κάποιο επειδή γνωρίζω ότι και το μεν πρότυπο περιγράφει τον τέλειο σκύλο μιας φυλής, αλλά κι ότι ο σκύλος θα παραμείνει σκύλος με πεπερασμένες δυνατότητες αντίληψης, που δεν μπορεί να γίνει άνθρωπος, καθώς επίσης κι ότι ένα παιδί μπορεί ακόμα κι άθελά του να προκαλέσει μια απρόβλεπτη ενστικτώδη αντίδραση από τον σκύλο και τέλος ειδικά αν μιλάμε για έναν σχετικά μεγαλόσωμο σκύλο ακόμα και κατα λάθος μπορεί να χτυπήσει το παιδί, όπως έγραψα και νωρίτερα προσωπικά κανέναν σκύλο δεν θα έπαιρνα με αυτό το κριτήριο!