Όχι πετ-σοπ, αλλά ας κάνουν και κάτι οι εκτροφείς

[chrysoula]

Ναι εγώ είμαι. Μακάρι Χρυσούλα!!! Ανυπομονώ... που είναι το μικρούλι μου; χαχαχαχα

Αν δεν κάνω λάθος στην κοιλίτσα της μανούλας του... που θα πάει όμως θα σου έρθει!!!

Έχω πάθει την πλάκα μου με αυτή τη γυναίκα (και δεν είναι off topic γιατί καιρός είναι να ακούσει και τις εμπειρίες μας από τους εκτροφείς ο Νίκος). Τα σκυλιά της την κοιτάνε στα μάτια. Είναι από τους πιο αφοριωμένους εκτροφείς και για αυτό βγάζει και τόσο καλά σκυλιά. Δεν φαντάζεσαι πόσα έχω μάθει από αυτή και πόσο την εκτιμώ.
Είναι ο ορισμός του ευσυνείδητου και σωστού εκτροφέα. Να φανταστείς ήθελε ένας γνωστός της μία συγκεκριμένη ράτσα και ζήτησε τη συμβουλή της για να φέρει από το Βέλγιο κουτάβι. Έκατσε και μελέτησε τη φυλή από την αρχή,τα πάντα έψαξε γεννεολόγια, εκτροφείς και γέννες για να μπορέσει να του δώσει μία χείρα βοηθείας!!! Απίστευτη.

 

[kokoni]

αφού λοιπόν, διάβασα όλα τα ποστ είπα να πω και εγώ την γνώμη μου...

το θέμα είναι ότι στα πέτσοπ τα σκυλιά έρχονται απο πάπι μίλ......

και τέλεια καταπληκτικά υπέροχα υγιέστατα φανταστικά με πτυχίο στην τριγωνομετρία να ήταν
είναι τελείως απαράδεκτο και ανήθικο και τραγικό να καθόμαστε να λέμε αυτά που λές ότι εδώ καθόμαστε και κατηγορούμε τα πέτσοπ επειδή θέλουμε να ενισχύσουμε τους εκτροφείς...και ότι ξέρεις πολλά σκυλιά απο πέτσοπ που ήταν μιά χαρά(μακάρι να ήταν όλα!)


επίσης
υπάρχει ειρωνία και ειρωνία....
διάβασε τους κανονισμούς και αν πιστεύεις ότι μπορείς να ειρωνευτείς τηρώντας τους be my guest.........

όταν χάνεις το δάσος και βλέπεις το δέντρο.....

 

[spyrou]

για μενα το κυριοτερο που "αγοραζεις" απο εναν εκτροφεα ειναι ο χρονος του οχι δεν μιλαω για τον χρονο που αφιερωνει στα κουταβια και τα σκυλια του αλλα αυτον που αφιερωνει προσωπικα σε εσενα ειδικα οταν μιλαμε για τηλεφωνα η επισκεψεις 3 η ωρα το βραδυ

 

[gerry]

φίλε johnk ,

Δεν προσπάθησα να κάνω συσχετισμό άρρωστων κουταβιών από πετ σοπ και εκτροφικών και πόσα από το ένα και πόσα από το άλλο. Ο σκοπός μου αν δεν το κατάλαβες δεν είναι ούτε η υπεράσπιση των πετ σοπ ούτε κάποια στατιστικά δεδομένα.

Θα προσπαθήσω να το πω "ΑΠΛΑ" η γνώμη μου είναι ότι αν είμαστε κατηγορηματικοί ότι τα κουτάβια του πετ είναι πάντα άρρωστα υπάρχουν πολλά κουτάβια που δεν είναι .... άρα αυτός που είναι στο ψάξιμο μπορεί να κάνει εύκολα αυτόν τον συσχετισμό και να πει ότι εδώ πέφτει πολύ κινδυνολογία. Και επίσης είπα ότι γιαυτό το λόγο μήπως πληθαίνουν κάποιες φωνές οτι τα μέλη υποστηρίζουν τους εκτροφείς. Μήπως λέω... Δεν το είπα για κακό.

Την απάντηση της λάρας την είδες?? Μια από τα ίδια ... η σκύλα που γεννάει συνέχεια και οι απάνθρωπες συνθήκες και τα κακόμοιρα κουτάβια και τα 'χουμε πει 10000000000 φορές ..... αλλά τα ξαναλέει... με μια διαφορά την φράση "όχι πάντα". οκ δικαίωμά της αλλά μου είναι άχρηστα γιατί εγώ δεν θέλω να τα ξαναδιαβάσω δεν είπα σε κανένα ποστ μου ότι είμαι υπέρ των πετ σοπ και όλου αυτού του κυκλώματος... είμαι κατά .... πολύ κατά.... αλλά όταν πληροφορώ τους φίλους μου face to face και όχι από φόρουμ τους πληροφορώ σωστά και δεν σπέρνω δαίμονες γιατί υπάρχει πάντα η απάντηση ότι του ξαδέρφου μου ή της γειτόνισσας που είναι από πετ σοπ είναι μια χαρά.Και η υγεία δεν είναι ο μόνος λόγος να αγοράσουμε κουτάβι από εκτροφείο...είναι και άλλα τα θετικά.

Επίσης φίλε johnk
εδώ στην Πάτρα που μένω αυτήν την μικρή πόλη μπορούσα να βρω κουτάβι της φυλής που επιθυμούσα με 100-150 ευρουδάκια ή και τζάμπα οπότε καμία σύγκριση με τα 500-600 του πετ σοπ και θα έβλεπα και τους γονείς και τα λοιπά που ξέρετε και όλοι οι άλλοι.Ένας καλός φίλος και συνάδελφος μου είπε για 150 από εκεί που πήρε την δικιά του σκύλα η ακόμα καλύτερα δωρεάν όταν έβαζε την δική του να ζευγαρώσει.Και εγώ πήρα από εκτροφείο στην Θεσσαλονίκη και η αγορά του κουταβιού συν τα έξοδα του ταξιδιού μιλάμε για πολλαπλάσια των 100-150 ευρώ.Επίσης έτσι πληροφοριακά πριν απο 3 περίπου εβδομάδες απέριψα και την πρόταση κάποιου γνωστού να πάρει και αυτός μια θηλύκια (ο δικός μου αρσενικός) με χαρτιά και να ανοίξουμε μαζί εκτροφείο...μην γελάς εκείνος το πίστευε... άσχετο άλλα για να καταλάβεις τον τρόπο σκέψης μου.

άρα φίλε johnk
Αν κάνεις τον κόπο να ξανασκεφτείς τι έγραψα και για πιο λόγο το έγραψα εδώ είμαι να το συζητήσουμε.

τέλος φίλε johnk
για την γαργάρα είμουν σαφείς και καθόλου αλληγορικός ... στο κάτω κάτω δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις.

Όσο για'σένα κοκόνι ....επειδή νομίζεις ότι μου απάντησες .... κάνε μου την χάρη να μην ξανά ασχοληθείς μαζί μου και το ίδιο θα κάνω και εγώ με εσένα...

 

[chrysoula]

φίλε johnk ,

Δεν προσπάθησα να κάνω συσχετισμό άρρωστων κουταβιών από πετ σοπ και εκτροφικών και πόσα από το ένα και πόσα από το άλλο. Ο σκοπός μου αν δεν το κατάλαβες δεν είναι ούτε η υπεράσπιση των πετ σοπ ούτε κάποια στατιστικά δεδομένα.

Θα προσπαθήσω να το πω "ΑΠΛΑ" η γνώμη μου είναι ότι αν είμαστε κατηγορηματικοί ότι τα κουτάβια του πετ είναι πάντα άρρωστα υπάρχουν πολλά κουτάβια που δεν είναι .... άρα αυτός που είναι στο ψάξιμο μπορεί να κάνει εύκολα αυτόν τον συσχετισμό και να πει ότι εδώ πέφτει πολύ κινδυνολογία. Και επίσης είπα ότι γιαυτό το λόγο μήπως πληθαίνουν κάποιες φωνές οτι τα μέλη υποστηρίζουν τους εκτροφείς. Μήπως λέω... Δεν το είπα για κακό.

Την απάντηση της λάρας την είδες?? Μια από τα ίδια ... η σκύλα που γεννάει συνέχεια και οι απάνθρωπες συνθήκες και τα κακόμοιρα κουτάβια και τα 'χουμε πει 10000000000 φορές ..... αλλά τα ξαναλέει... με μια διαφορά την φράση "όχι πάντα". οκ δικαίωμά της αλλά μου είναι άχρηστα γιατί εγώ δεν θέλω να τα ξαναδιαβάσω δεν είπα σε κανένα ποστ μου ότι είμαι υπέρ των πετ σοπ και όλου αυτού του κυκλώματος... είμαι κατά .... πολύ κατά.... αλλά όταν πληροφορώ τους φίλους μου face to face και όχι από φόρουμ τους πληροφορώ σωστά και δεν σπέρνω δαίμονες γιατί υπάρχει πάντα η απάντηση ότι του ξαδέρφου μου ή της γειτόνισσας που είναι από πετ σοπ είναι μια χαρά.Και η υγεία δεν είναι ο μόνος λόγος να αγοράσουμε κουτάβι από εκτροφείο...είναι και άλλα τα θετικά.

Επίσης φίλε johnk
εδώ στην Πάτρα που μένω αυτήν την μικρή πόλη μπορούσα να βρω κουτάβι της φυλής που επιθυμούσα με 100-150 ευρουδάκια ή και τζάμπα οπότε καμία σύγκριση με τα 500-600 του πετ σοπ και θα έβλεπα και τους γονείς και τα λοιπά που ξέρετε και όλοι οι άλλοι.Ένας καλός φίλος και συνάδελφος μου είπε για 150 από εκεί που πήρε την δικιά του σκύλα η ακόμα καλύτερα δωρεάν όταν έβαζε την δική του να ζευγαρώσει.Και εγώ πήρα από εκτροφείο στην Θεσσαλονίκη και η αγορά του κουταβιού συν τα έξοδα του ταξιδιού μιλάμε για πολλαπλάσια των 100-150 ευρώ.Επίσης έτσι πληροφοριακά πριν απο 3 περίπου εβδομάδες απέριψα και την πρόταση κάποιου γνωστού να πάρει και αυτός μια θηλύκια (ο δικός μου αρσενικός) με χαρτιά και να ανοίξουμε μαζί εκτροφείο...μην γελάς εκείνος το πίστευε... άσχετο άλλα για να καταλάβεις τον τρόπο σκέψης μου.

άρα φίλε johnk
Αν κάνεις τον κόπο να ξανασκεφτείς τι έγραψα και για πιο λόγο το έγραψα εδώ είμαι να το συζητήσουμε.

τέλος φίλε johnk
για την γαργάρα είμουν σαφείς και καθόλου αλληγορικός ... στο κάτω κάτω δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις.

Όσο για'σένα κοκόνι ....επειδή νομίζεις ότι μου απάντησες .... κάνε μου την χάρη να μην ξανά ασχοληθείς μαζί μου και το ίδιο θα κάνω και εγώ με εσένα...

Το μόνο που έχω να πω εν συντομία είναι:

1) Τα κουτάβια των pet shop είναι λάθος επιλογή για πολλούς λόγους ένας από αυτούς είναι η υγεία και άλλος ένας η συμπεριφορά. Υπάρχουν και άλλοι

2) Αν ένα σκυλί δεν έχει pedigree δεν είσαι σίγουρος ότι είναι μίας φυλής και όχι κάτι που μοιάζει πολύ με τη φυλή

3) Ποιος σου είπε ότι όποιο σκυλί έχει χαρτιά είναι και κατάλληλο προς αναπαρογωγή???

Για να καταλάβω θες να εκθέσει κάποιος όλους τους λόγους για τους οποίους δεν αγοράζουμε κουτάβια από άσχετους ιδιώτες και pet shop γιατί τα περισσότερα μέλη προσπαθούν να απαντήσουν σύντομα και περιεκτικά. Τώρα εν εσένα η μάνα που έχεις χιλιοακούσει και τα κλουβιά δεν σου είναι αρκετά, τι να σου πω...εσύ ξέρεις καλύτερα!!

Τα 100-150 ευρουδάκια πάντως δεν αγοράζουν ούτε σκύλο ποιότητας ούτε καθαρόαιμο... κάτι που κάποτε μπορεί και να είχε προπροπροπάππου καθαρόαιμο αγοράζουν.

Δεν ξέρω τι προσπαθείς να μας πεις, αλλά ακούγεται τελείως διαφορετικά από αυτό που έχεις στο μυαλό σου... και δεν μπορεί τόσα άτομα να έχουμε καταλάβει λάθος.
Δυστυχώς μάλλον σαν δεκάλογος του "γιατί να αγοράσω από τον κολλητό και όχι από εκτροφέα" ακούγεται ακόμη και αν δεν έχεις αυτό το σκοπό!!

 

[elenixtsss]

Καλησπέρα ...Σχετικά με την απάντηση στο αρχικό ποστ συμφωνώ απόλυτα με όσους είπαν πως αμα δεν έχεις τα χρήματα για να αγοράσεις και να συντηρήσεις ένα σκύλο δεν κατηγορείς τους εκτροφεις και στρέφεσαι αλλού απλά δεν τον παίρνεις εξαρχής.Θα μιλήσω όμως και γώ λίγο προσωπικά και θα ήθελα να πω και εγώ την γνώμη μου σε αυτο το τοπικ..Ηθελα εδώ και ένα χρόνο σκύλο οπότε κάθησα και έψαξα μιας που ήξερα απο πιο παλιά για παπι μιλς και πετ σοπς.Διάβασα για τους εκτροφείς αλλα και για την κατάσταση που επικρατέι με τα αδέσποτα ξανα και ξανα είχα σχεδον καταλήξει στο να πάρω από εκτροφέα μιας που ναι και γω εχω κάποιες προτιμήσεις και επίσης τα χρήματα υπήρχαν όμως τελικά δεν το έκανα γτ αγαπώ γενικά ''τον σκύλο'' και εφόσον μπορώ και γω να βοηθήσω έστω με τον μικρότερο τρόπο την κατάσταση γτ να μην το κανω...ούτως η αλλως τον σκύλο τον θέλω για συντροφία .Αυτά τα γράφω διότι πολλές απαντήσεις μου δίνουν να καταλάβουν πως εννοούν Ναι αγαπώ τα σκυλία αλλα δεν με ενδιαφέρει που υπάρχουν αδέσποτα και δεν μπορω να κανω κατι για αυτο εγω πηρα απο εκτροφέα και τελος!Οπότε καταλήγω στο οτι αν εχω τα χρήματα και έχω και κάποιες προτιμήσεις ΠΡΕΠΕΙ απαραιτητα να αγοράσω απο εκτροφέα αλλιώς ''θα μου βγει ελλατωματικό''.Οποιος αναφέρει κάτι άλλο δέχεται επίθεση είτε μιλάει για πετ σοπ ειτε για αδεσποτα.Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις αλλα απλά χάνονται ...Συγγνωμη αν κάνω λάθος αλλά αυτό καταλαβαίνω απο το 90% των ποστ.
ΥΓ Δεν ειμαι αντίθετη στο να αγοράζει κάποιος κουτάβι απο εκτροφέα απλά αυτο που γράφω αυτά καταλαβαίνω με αυτά που διαβάζω σαν καινούργιο μέλος και μου φένονται λίγο υπερβολικά!

 

[Scarlett]

κι εμενα μου αρεσαν τα σκυλακια ρατσας οταν ημουν μαθητριουλα και φοιτητριουλα αλλα υιοθετουσα αδεσποτακια ή αν χαριζοταν καποιο γιατι δεν ειχα χρηματα! Στα 40 μου καταφερα να αγορασω απο εκτροφειο....τοτε μπορεσα, τοτε αγορασα σκυλο....

 

[gerry]

Το μόνο που έχω να πω εν συντομία είναι:

1) Τα κουτάβια των pet shop είναι λάθος επιλογή για πολλούς λόγους ένας από αυτούς είναι η υγεία και άλλος ένας η συμπεριφορά. Υπάρχουν και άλλοι

2) Αν ένα σκυλί δεν έχει pedigree δεν είσαι σίγουρος ότι είναι μίας φυλής και όχι κάτι που μοιάζει πολύ με τη φυλή

3) Ποιος σου είπε ότι όποιο σκυλί έχει χαρτιά είναι και κατάλληλο προς αναπαρογωγή???

Για να καταλάβω θες να εκθέσει κάποιος όλους τους λόγους για τους οποίους δεν αγοράζουμε κουτάβια από άσχετους ιδιώτες και pet shop γιατί τα περισσότερα μέλη προσπαθούν να απαντήσουν σύντομα και περιεκτικά. Τώρα εν εσένα η μάνα που έχεις χιλιοακούσει και τα κλουβιά δεν σου είναι αρκετά, τι να σου πω...εσύ ξέρεις καλύτερα!!

Τα 100-150 ευρουδάκια πάντως δεν αγοράζουν ούτε σκύλο ποιότητας ούτε καθαρόαιμο... κάτι που κάποτε μπορεί και να είχε προπροπροπάππου καθαρόαιμο αγοράζουν.

Δεν ξέρω τι προσπαθείς να μας πεις, αλλά ακούγεται τελείως διαφορετικά από αυτό που έχεις στο μυαλό σου... και δεν μπορεί τόσα άτομα να έχουμε καταλάβει λάθος.
Δυστυχώς μάλλον σαν δεκάλογος του "γιατί να αγοράσω από τον κολλητό και όχι από εκτροφέα" ακούγεται ακόμη και αν δεν έχεις αυτό το σκοπό!!

1) Συμφωνώ .... είπα κάπου το αντίθετο?

2)Συμφωνώ ..... και επίσης δεν είπα κάπου το αντίθετο!!!!

3) Εμένα κανένας .... εσένα πως σου ήρθε αυτό????

Το θέμα χρυσούλα δεν είναι τι θέλω εγώ .... το θέμα είναι για πιο λόγο πληθαίνουν τα ποστ που πιστεύουν ότι στο site γίνεται ενημέρωση στα μέλη και τους επισκέπτες.... όχι για να σταματήσει η κακοποίηση των αναπαραγωγικών ζώων.... αλλά για να γίνει προμόσιον στους εκτροφείς!!!
Και η μάνα μου λέει αρκετά και ο πετ σοπάς μου λέει περισσότερα και πάει λέγοντας αλλά το σύντομο και περιεκτικό είναι δικαιωματική απάντηση του καθενός... όπως και η σύνχιση και οι απορίες .... και λέω ξανά μήπως γι αυτόν το λόγο κάποιοι καταλαβαίνουν αυτό που είπε ο νίκος από τα χανιά και κάποιοι άλλοι??

Γιατί δεν μπορεί δλδ τόσα άτομα να καταλάβατε λάθος?? Με ρώτησε κανείς τι ενοώ και δεν του απάντησα?? Και εμένα όταν κάτι δεν μου κάθεται καλά ρωτάω και στο κάτω κάτω αυτή η είναι η θέση μου...και είναι πρόταση δεν είναι κατηγορία!

Για τον δεκάλογο που λες απάντησή μου είναι ότι έχω σκύλο από εκτροφείο τον οποίο απέκτησα στις 10-09-2011 ενώ ήθελα σκύλο απο το 2001 που απολύθηκα από τον στρατό...οπότε καταλαβαίνεις ότι στην μικρή πόλη που ζώ αυτά τα δέκα χρόνια έχω γνωρίσει πολλούς byb και θα μπορούσα να είχα πάρει από εκεί.... βλέπεις λοιπόν που όντως καταλαβένεις λάθος??

και τέλος σε ότι δεν έχεις καταλάβει ή τέλος πάντων δεν σου κάθεται καλά .... πριν κάνεις τον κόπο να "ξαναμπείς στο μυαλό μου" κάνε τον κόπο να με ρωτήσεις... και πιο απλό είναι και με λιγότερο..... πονοκέφαλο

 

[johnk]

φίλε johnk ,

...άρα φίλε johnk
Αν κάνεις τον κόπο να ξανασκεφτείς τι έγραψα και για πιο λόγο το έγραψα εδώ είμαι να το συζητήσουμε.

τέλος φίλε johnk
για την γαργάρα είμουν σαφείς και καθόλου αλληγορικός ... στο κάτω κάτω δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις.

Όσο για'σένα κοκόνι ....επειδή νομίζεις ότι μου απάντησες .... κάνε μου την χάρη να μην ξανά ασχοληθείς μαζί μου και το ίδιο θα κάνω και εγώ με εσένα...

Αγαπητέ gerry,

Σε ευχαριστώ για το νηφάλιο κείμενό σου.
Το σπουδαιότερο που θέλω να κρατήσεις, για την ώρα, είναι ότι αυτές τις "άγιες" μέρες, θα είμαι "εδώ μέσα" από ελάχιστα έως καθόλου και θα επανέλθω "μάχιμος" την επόμενη Τετάρτη... Ετσι, σε τυχόν σιωπή μου, μην υποθέσεις ότι ...συνδέθηκες!

Για την ώρα, θα ήθελα από σένα (είδες? όταν ο συνομιλητής σου είναι υψηλού επιπέδου, αρχίζεις και "απαιτείς" και "θέλεις"!!!) να σκεφτείς ότι το κάθε μέλος που γράφει (δωρεάν - ξοδεύοντας χρόνο - ότι πιο πολύτιμο έχει) στο dogforum, το κάνει από συναισθήματα που κυμαίνονται σε όλο το φάσμα που κινείται μεταξύ "συμφέροντος", "ενδιαφέροντος" και "λατρείας" για το σκύλο.... Είσαι μέλος από τον Οκτώβριο του 2010 και, πιστεύω ότι, έχεις αρχίσει να διαμορφώνεις μία άποψη για το "ποιός" γράφει "τι" και "γιατί"... Εχουμε μέλη που δείχνουν "φανατισμό", έχουμε μέλη που δείχνουν "διαλεκτικότητα", έχουμε μέλη με "απόλυτες γνώμες" και έχουμε μέλη που "μπαίνουν στα παπούτσια" του άλλου...
Να σου πω πως όταν μπήκα εγώ στο φόρουμ, το έκανα γιατί εκτίμησα τη συνεισφορά παλιών μελών που ήταν "ζηλωτές" (για να θυμηθούμε και τη Μ. Εβδομάδα), παρότι δεν θα ανεχόμουν να περάσω ούτε μία ώρα μαζί τους...
Ετσι, ο καθένας γράφει με το προσωπικό του στυλ, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς... και παίρνεις (και δίνεις) ότι θέλεις από τα γραφόμενα...

Οσο για το μέλος kokoni, θα πρότεινα να διαβάσεις αρκετά posts του και, ίσως τότε, καταλάβεις και το δικό του ιδιαίτερο στυλ έκφρασης...

Τέλος, θεώρησε δεδομένο ότι "θα κάνω το κόπο" να ξαναδιαβάσω (όσες φορές χρειάζεται) και να ξανασκεφτώ τι έγραψες και το σίγουρο είναι πως θα έχουμε μία δημιουργική συζήτηση... Και αυτό, γιατί ο "σκύλος" είναι έμψυχο και άρα επιδέχεται πολλής συζήτησης... Τι διάβολο, εμείς τον φέραμε μαζί μας τα τελευταία 140.000 χρόνια... Δεν θα εξοικονομήσουμε λίγες ώρες σκέψης και ανταλλαγής απόψεων?

 

[gerry]

χρυσούλα μέχρι να τελειώσω το μήνυμα είχαν ήδη γράψει η elenixtsss και η scarlet.... ελπίζω τώρα να είναι πιο κατανοητό αυτό που ενοώ....

 

[chrysoula]

Καλησπέρα ...Σχετικά με την απάντηση στο αρχικό ποστ συμφωνώ απόλυτα με όσους είπαν πως αμα δεν έχεις τα χρήματα για να αγοράσεις και να συντηρήσεις ένα σκύλο δεν κατηγορείς τους εκτροφεις και στρέφεσαι αλλού απλά δεν τον παίρνεις εξαρχής.Θα μιλήσω όμως και γώ λίγο προσωπικά και θα ήθελα να πω και εγώ την γνώμη μου σε αυτο το τοπικ..Ηθελα εδώ και ένα χρόνο σκύλο οπότε κάθησα και έψαξα μιας που ήξερα απο πιο παλιά για παπι μιλς και πετ σοπς.Διάβασα για τους εκτροφείς αλλα και για την κατάσταση που επικρατέι με τα αδέσποτα ξανα και ξανα είχα σχεδον καταλήξει στο να πάρω από εκτροφέα μιας που ναι και γω εχω κάποιες προτιμήσεις και επίσης τα χρήματα υπήρχαν όμως τελικά δεν το έκανα γτ αγαπώ γενικά ''τον σκύλο'' και εφόσον μπορώ και γω να βοηθήσω έστω με τον μικρότερο τρόπο την κατάσταση γτ να μην το κανω...ούτως η αλλως τον σκύλο τον θέλω για συντροφία .Αυτά τα γράφω διότι πολλές απαντήσεις μου δίνουν να καταλάβουν πως εννοούν Ναι αγαπώ τα σκυλία αλλα δεν με ενδιαφέρει που υπάρχουν αδέσποτα και δεν μπορω να κανω κατι για αυτο εγω πηρα απο εκτροφέα και τελος!Οπότε καταλήγω στο οτι αν εχω τα χρήματα και έχω και κάποιες προτιμήσεις ΠΡΕΠΕΙ απαραιτητα να αγοράσω απο εκτροφέα αλλιώς ''θα μου βγει ελλατωματικό''.Οποιος αναφέρει κάτι άλλο δέχεται επίθεση είτε μιλάει για πετ σοπ ειτε για αδεσποτα.Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις αλλα απλά χάνονται ...Συγγνωμη αν κάνω λάθος αλλά αυτό καταλαβαίνω απο το 90% των ποστ.
ΥΓ Δεν ειμαι αντίθετη στο να αγοράζει κάποιος κουτάβι απο εκτροφέα απλά αυτο που γράφω αυτά καταλαβαίνω με αυτά που διαβάζω σαν καινούργιο μέλος και μου φένονται λίγο υπερβολικά!

Ειδικά για τα αδέσποτα δεν είπε κανείς ότι είναι λάθος επιλογή, ούτε κατηγορήθηκε επειδή προτήμησε το ημίαιμο του καταφυγίου από τον εκτροφικό σκύλο. Αντίθετα μάλιστα.

Η διαφωνία μας έγκειται στην απαίτηση ορισμένων που και σκύλο "ράτσας" θέλουν και φθηνό τον θέλουν γιατί λεφτά δεν έχουν και φταίνε οι "κακοί" εκτροφείς που πλουτίζουν εις βάρος του κοσμάκη.

Όλα είναι θέμα πιθανοτητων και απλά στον σωστό εκτροφέα οι πιθανότητες να έχει κάποιο πρόβλημα υγείας, χαρακτήρα ή μορφολογίας μειώνονται κατά το μέγιστο δυνατό. Τώρα αν θελει κάποιος να παίζει ένα σεβαστό ποσό κορόνα γράμματα με γειά του με χαρά του, αλλά πρέπει να γνωρίζει και τις συνέπειες των πράγεών του, ήτοι ότι συντηρεί ένα κύκλωμα που καραοικονομάει (πιο πολύ από ότι θα δει ποτέ του ο εκτροφέας) κοροιδεύοντας τον κόσμο, κακοποιόντας γενήτορες και κουτάβια, ενώ ότι ναι έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να παρουσιάσει κάποιο από τα γνωστά προβλήματα τα οποία θα πληρώσει σε χρήμα σε γιατρούς ή εκπαιδευτές.

Αλλά όχι εκεί..... εμείς υπερβολικοί!!

 

[gerry]

φίλε johnk

εγώ ευχαριστώ που με ενόησες , τα φόρουμ μπορεί να μετατρέπονται ενίοτε σε πεδία μαχών , αλλά είναι φυσικό γιατί δεν υπάρχει ο προφορικός λόγος και κυριαρχεί ο γραπτός ημιδιάλογος .

Το βρίσκω λάθος να πιάνονται κάποιοι από τις λέξεις , αλλά κάποιες φορές η λέξεις κάνουν την διαφορά των ενοιών και φέρουν και το αποτέλεσμα των παρανοήσεων.Το να επιμένεις (όχι εσύ ή εγώ,γενικά) λοιπόν να απαντάς σε κάποιον με ένα μοτίβο πεπατημένης είναι το εύκολο ... άλλα αν στην πραγματικότητα δεν έχεις καταλάβει την ερώτηση μάλλον τζάμπα η απάντηση.... και επιφέρει και το αποτέλεσμα.

Και επειδή τα μυαλά λένε είναι σαν τα αλεξίπτωτα δουλεύουν καλύτερα οταν είναι ανοιχτά.... και εγώ θα χαρώ να συνομιλώ με ανοιχτά μυαλά σαν το δικό σου.

Υ.Γ καλά να περάσεις το Πάσχα.

 

[chrysoula]

Δυστυχώς το timing δεν με βοηθά ιδιαίτερα σήμερα...

Αγαπητέ gerry, θεωρώ ότι δεν πρόσεξες καλά αυτά που σου έγραψα, διότι τονίζω ότι αυτά που καταλάβαμε πιθανόν να είναι διαφορετικά από αυτά που θες να πεις. Δεν θέλω να μπω στη σκέψη σου περισσότεροαπό την εντύπωση που μου αφήνουν τα γραπτά σου.
Δυστυχώς εάν θέλεις σκύλο φυλής είναι μονόδρομος είτε pet shop και BYB είτε εκτροφέας... θεωρώ ότι ενδιάμεση εναλλακτική δεν υπάρχει εκτός αν έχει κάποιος να προτίνει κάτι (όλο αυτό δε άσχετο με την υιοθεσία αδέποτων ζώων!!!). Από κει και πέρα η ένστασή μου στην προσπάθεια σου να αποδείξεις ότι γίνεται προμόσιον των εκτροφέων αναφέρεσαι σε τακτικές που μόνο στην σωστή απόκτηση σκύλου δεν ταιριάζουν (100-150 ευρουλάκια από τη γέννατου "γείτονα", κολλητό που θέλει να γίνει εκτροφέας - από εκεί και το 3ο ποιντ μου ).

Θα ήθελα πάρα πολύ να μου δείξεις ένα post στο οποίο προμοτάρεται εκτροφέας συγκεκριμένα, όχι προτάσεις σε μέλη που αναζητούν κουτάβι και εκτροφέα συγκεκριμένης φυλής. Ξέρεις πόσα μέλη εδώ μέσα γνωρίζουν εκτροφείς (συμπεριλαμβανομένης της υποφαινόμενης, που οι εκτροφείς μου έχουν ζητήσει να είμαι πολύ προσεκτική στο σε ποιους τους συστήνω) ή είναι οι ίδιοι εκτροφείς...???

Ειδικά εσύ λοιπόν με εκτροφικό σκύλο γνωρίζεις καλύτερα από πολλούς εάν αξίζει να προμοτάρεται η δουλειά που καταβάλει το σύνολο των σωστών εκτροφέων και όχι οι εκτροφείς συγκεκριμένα.

Ακολουθώ λοιπόν την πρότασή σου για να σου δείξω ότι δεν είμαστε εδώ για αντιπαράθεση, και ερωτώ: Η ένστασή σου που εγγυται, στο γεγονός ότι δεν τεκμηριώνεται αρκετά καλά το ζήτημα του "μην αγοράζετε από pet shop και ΒΥΒ" και φαίνεται ότι προμοτάρονται οι εκτροφείς, ενώ δεν είναι αυτή η εικόνα που θα πρεπει να βγαίνει προς τα έξω, ή κάπου αλλού...??

Και επειδή τα μυαλά λένε είναι σαν τα αλεξίπτωτα δουλεύουν καλύτερα οταν είναι ανοιχτά....

Αχαααααααααααααααα.... κλεμμένο!! (χιούμορ προς αποκατάσταση του κλίματος )

 

[kokoni]

μιά φορά απάντησα κι εγώ βιαστικά
και βρέθηκα με ban απο άλλο μέλος.......
καλά να πάθω.......

επι του θέματος (έχω διαβάσει προσεκτικά το ορκίζομαι....)
αυταπατάστε αν νομίζετε ότι μπορούμε να μεθοδοποιήσουμε την ρητορική μας προκειμένου να πείσουμε περισσότερο κόσμο....
καταρχήν δεν είναι αυτό το νόημα του φόρουμ
καταδευτερον στην χωρά μας και όχι μόνο ελάχιστοι είναι σε θέση να αξιοποιήσουν κριτικά πληροφορίες προς εξαγωγή γόνιμου συμπεράσματος
ειδικότερα δε επι του σκύλου ....δυστυχώς...οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται καθόλου αν θα αρρωστήσει ή όχι -αν δεν είναι επαρκώς κοινωνικοποιημένο με την μαμά του και τα αδέρφια του κλπ κλπ
πόσο κάνει?
είναι ράτσας?(δηλαδή αν μοιάζει...άσε που συχνά δεν μοιάζει κάν και τους το λές και σε γειώνουν...εδώ πολύ σου λένε ότι δεν ξέρεις τι ράτσα σκύλο έχεις....βλέπουν μαυρο λυκοσκυλοειδές και στο λένε κόλλει ή και λάσι........και τους λές βέλγικο ποιμενικό και σε κοιτάνε σε στύλ "είσαι βλάξ?" ρε κόλλει είναι

αναγνωρίζω βέβαια ψύγματα αλήθειας στο επιχείρημα ότι μέσω της ισοπέδωσης χάνεται η αλήθεια
και σαφώς αναγνωρίζω ότι πολλοί βλέπουν το φόρουμ ώς φερέφωνο εκτροφέων(τελευταία έτυχε άτομο που έγραψε ότι όλα τα username που του απαντούσαν ήταν ένα άτομο στην ουσία ...μάλιστα ήξερε και πως "μας" λένε....)

αλλά δεν βλέπω τρόπο αποφυγής των φαινομένων
εδώ μεταξύ μας και χωρίς να έχουμε τίποτα να χωρίσουμε αρπαζόμαστε απο δύο λέξεις.............
θα πείσουμε τώρα περιπτώσεις ξερόλα ελληνάρα τύπου "Εγώ Ξέρω απο Σκυλιά"
και μάλιστα με συντονισμένη ρητορική σε ένα δημόσιο φόρουμ όπου μπαινοβγαίνουν συχνά 600 άτομα διάφορων προελευσεων?

ΥΓ
ομολογώ ότι απο τον πολύ καιρό και το πολύ καράφλιασμα και την καφρίλα που έχω φάει στην μάπα...μερικά μέλη τα κατατάσσω και τους μιλάω λάθος
βέβαια
πρώτη φορά κάνω λάθος εκτίμηση

 

[kopritis]

μιά φορά απάντησα κι εγώ βιαστικά
και βρέθηκα με ban απο άλλο μέλος.......
καλά να πάθω.......

επι του θέματος (έχω διαβάσει προσεκτικά το ορκίζομαι....)
αυταπατάστε αν νομίζετε ότι μπορούμε να μεθοδοποιήσουμε την ρητορική μας προκειμένου να πείσουμε περισσότερο κόσμο....
καταρχήν δεν είναι αυτό το νόημα του φόρουμ
καταδευτερον στην χωρά μας και όχι μόνο ελάχιστοι είναι σε θέση να αξιοποιήσουν κριτικά πληροφορίες προς εξαγωγή γόνιμου συμπεράσματος
ειδικότερα δε επι του σκύλου ....δυστυχώς...οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται καθόλου αν θα αρρωστήσει ή όχι -αν δεν είναι επαρκώς κοινωνικοποιημένο με την μαμά του και τα αδέρφια του κλπ κλπ
πόσο κάνει?
είναι ράτσας?(δηλαδή αν μοιάζει...άσε που συχνά δεν μοιάζει κάν και τους το λές και σε γειώνουν...εδώ πολύ σου λένε ότι δεν ξέρεις τι ράτσα σκύλο έχεις....βλέπουν μαυρο λυκοσκυλοειδές και στο λένε κόλλει ή και λάσι........και τους λές βέλγικο ποιμενικό και σε κοιτάνε σε στύλ "είσαι βλάξ?" ρε κόλλει είναι

αναγνωρίζω βέβαια ψύγματα αλήθειας στο επιχείρημα ότι μέσω της ισοπέδωσης χάνεται η αλήθεια
και σαφώς αναγνωρίζω ότι πολλοί βλέπουν το φόρουμ ώς φερέφωνο εκτροφέων(τελευταία έτυχε άτομο που έγραψε ότι όλα τα username που του απαντούσαν ήταν ένα άτομο στην ουσία ...μάλιστα ήξερε και πως "μας" λένε....)

αλλά δεν βλέπω τρόπο αποφυγής των φαινομένων
εδώ μεταξύ μας και χωρίς να έχουμε τίποτα να χωρίσουμε αρπαζόμαστε απο δύο λέξεις.............
θα πείσουμε τώρα περιπτώσεις ξερόλα ελληνάρα τύπου "Εγώ Ξέρω απο Σκυλιά"
και μάλιστα με συντονισμένη ρητορική σε ένα δημόσιο φόρουμ όπου μπαινοβγαίνουν συχνά 600 άτομα διάφορων προελευσεων?

Kοκόνη, με συγκίνησες! Βγήκες επιτέλους απο τη ροζ φούσκα??!!! Καλός πολίτης, αγόρι μου.

 

[elenixtsss]

chrysoulα ευχαριστώ για αρχή που έκανες τον κόπο να απαντήσεις και ναι συμφωνώ με όσα λες δεν είπα το αντίθετο ούτως η άλλως δεν πήγαινε εκεί το ''υπερβολικα''...απλά αυτά που έγραψα είναι αυτά που καταλαβαίνω και νιώθω σε διάφορα τοπικς (όχι μόνο σε αυτό )ειδικά πιστεύω πως κάποιο καινούργιο μέλος είναι λίγο δύσκολο να βγάλει σωστά συμπεράσματα από τις συζητήσεις διότι δεν ξέρει πως γράφει ο καθένας κλπα υπάρχει τόσο μεγάλη συμμετοχή (κατι που λογικά είναι πολύ καλό ) και μερικές φορές το νόημα νομίζω πάει περίπατο...Οπως ξαναείπα μπορεί να κάνω και λάθος ούτως η άλλως μπήκα στο φόρουμ για να μάθω 2 3 πράγματα!!!ι

 

[gerry]

μιά φορά απάντησα κι εγώ βιαστικά
και βρέθηκα με ban απο άλλο μέλος.......
καλά να πάθω.......

επι του θέματος (έχω διαβάσει προσεκτικά το ορκίζομαι....)
αυταπατάστε αν νομίζετε ότι μπορούμε να μεθοδοποιήσουμε την ρητορική μας προκειμένου να πείσουμε περισσότερο κόσμο....

να την με θοδοποιήσουμε ίσως όχι ... τι θα έλεγες να την απλουστεύσουμε

αναγνωρίζω βέβαια ψύγματα αλήθειας στο επιχείρημα ότι μέσω της ισοπέδωσης χάνεται η αλήθεια

και όχι μόνο, μοιάζει λίγο με διαφημιστικό σποτ... κάθε διαφήμιση στοχεύει και σε άλλο κοινό ... δεν είναι όλες οι διαφημίσεις για όλους...

και σαφώς αναγνωρίζω ότι πολλοί βλέπουν το φόρουμ ώς φερέφωνο εκτροφέων

άρα ίσως δεν φταίει μόνο αυτός που δεν καταλαβαίνει ίσως να φταίει και αυτός που εξηγεί


αλλά δεν βλέπω τρόπο αποφυγής των φαινομένων

εσύ όχι-έγω είδα ίσως να είμαι παραπάνω φιλόδοξος

εδώ μεταξύ μας και χωρίς να έχουμε τίποτα να χωρίσουμε αρπαζόμαστε απο δύο λέξεις.............
μάλλον θα είμαστε και εμείς ελληνάρες

θα πείσουμε τώρα περιπτώσεις ξερόλα ελληνάρα τύπου "Εγώ Ξέρω απο Σκυλιά"
και μάλιστα με συντονισμένη ρητορική σε ένα δημόσιο φόρουμ όπου μπαινοβγαίνουν συχνά 600 άτομα διάφορων προελευσεων?

όσο για αυτά το ξερόλα ελληνάρα ναι υπάρχει και επειδή είναι είδος χαιλάντερ πιστεύω ότι θα πεθάνει και τελευταίος .... για αυτόν όμως που θέλει πραγματικά να μάθει πρέπει να διαβάζει τις επαναλαμβανόμενες απαντήσεις προς τον ελληνάρα? Εμένα εκεί ήταν η ένστασή μου-πρότασή μου.

ΥΓ
ομολογώ ότι απο τον πολύ καιρό και το πολύ καράφλιασμα και την καφρίλα που έχω φάει στην μάπα...μερικά μέλη τα κατατάσσω και τους μιλάω λάθος
βέβαια
πρώτη φορά κάνω λάθος εκτίμηση

κοίτα kokoni...

"λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα"λέει το ρητό

 

[Lord & Maya]

Είναι μέγιστη χαζομάρα να θεωρούμε τα σκυλια εκτροφείου ποιο υγιη. Σαφώς είναι απαλλαγμένα απο κάποια κληρονομικά και τα κουτάβια έχουν πάρει φροντίδα να μην κολλήσουν αρρώστιες αλλά μέχρι εκεί.

 

[gerry]

χρυσούλα ....

ίσως όντως να μπερδευτήκαμε λίγο ... οι τακτικές που αναφέρθηκα είναι για να καταλαβουν οι συνομηλούντες πως αν τις θεωρούσα σωστές θα είχα ενδώσει και εγώ και μην γελιόμαστε , οι περισσότεροι που τους ήρθε η όρεξη να πάρουν σκύλο η πρώτη τους σκέψη είναι αυτή του γνωστού του φίλου και η χρυσή ευκαιρία για να δουν αγγελίες,ήτε για εξοικονόμηση χρημάτων ήτε γιατί δεν ξέρουν τι είναι εκτροφέας και τι προσφέρει. και λέω λοιπόν ότι δεν τα αποδέχτηκα καν σαν παραμέτρους απόκτησης κουταβιού. Πόσο μάλλον να τα πρότεινα κιόλας.

όσο λοιπόν για το 3ο ποιντ σου παραμένει άστοχο γιατί ο γνωστός μου που μου πρότεινε τον συνεταιρισμό για το εκτροφείο έφαγε πόρτα ναι μεν αλλά πριν την φάει του εξήγησα τι είναι εκτροφέας πόσο τρέξιμο θα πρέπει να κάνει για εκθέσεις και πόσο θα πρέπει να διαβάσει και πόσα χρήματα θα μπεί μέσα στην αρχή και ότι αν το επιχειρούσε θα ήταν τελευταίος στην κατάταξη και θα έτρωγε τα μούτρα του!Κι αυτό για να του κοπεί η όρεξη γιατί σίγουρα δεν είμαι ο μόνος με εκτροφικό rotty στην πόλη μου.

Το πιστεύω ότι θα ήθελες πάρα πολύ ένα ποστ για το που γίνεται προμόσιον στους εκτροφείς ..... αλλά θα σε στεναχωρήσω.Όχι γιατί είμαι θυμωμένος μαζί σου αλλά γιατί δεν το πιστεύω και δεν έχω εντοπίσει κάτι τέτοιο. Εγώ είπα απλά οτι με τον λάθος χειρισμό των απαντήσεων αυτό εισπράττουν κάποια μέλη και αυτό ήταν που με ανησυχεί και έκανα την παρέμβαση.Είδες που πάλι δεν με κατάλαβες?ευχαριστώ θερμά όμως που ρώτησες.

Αν ξέρω πόσοι είναι εκτροφείς όχι δεν ξέρω αλλά ξέρω σίγουρα 2 και έχω μιλήσει μαζί τους πριν πάρω σκύλο και με τον έναν μιλάω συχνα πικνά γιατί είμαστε στην ίδια πόλη, τον grdane και με βοηθάει πολύ με τον σκύλο μου (thanks Πέτρο)

Επειδή λοιπόν εγώ που ΕΧΩ εκτροφικό σκύλο ξέρω την διαφορά με τα πετ σοπάδικα και τους byb , αλλά και επειδή στην δουλειά μου προωθώ προϊόντα ξέρω "πάρα πολύ καλά" ότι το να υποβιβάζεις ή να κινδυνολογείς για ένα άλλο προιόν αυτό δεν εξυψώνει στα μάτια του άλλου το δικό σου αντίθετα δημιουργεί δυσπιστία από τον συνομηλούντα και γι'αυτό που λες και για εσένα που το λες. Και ξέρω οτι τα σκυλιά δεν είναι προϊόντα αλλά "όντα" με ψυχούλα , απλά κράτα το σαν τρόπο σκέψης (τι εννοούσα δλδ στο πρώτο ποστ)

Για την τελευταία παράγραφο θα πώ το εξής!!!
Όντως θεωρώ ότι η επίθεση η ισοπέδωση και η καταστροφολογία εκτός από τα άνωθι που λέω για τους νόμους του marketing , πιστεύω οτι αγγίζει και τους νόμους της φυσικής (και της φύσης) οτι όπου υπάρχει "δράση" υπάρχει και "αντίδραση"'

 

[gerry]

Αχαααααααααααααααα.... κλεμμένο!! (χιούμορ προς αποκατάσταση του κλίματος )

κλεμμένο σίγουρα και 1000γραμμένο και 1000διαβασμένο αλλά πάντοτε σωστό... και οχι καλή μου δεν είναι χιούμορ.... το πιστεύω γι'αυτό το έγραψα.