Άφοβος σκύλος. Μας αρέσει. Είναι όμως φυσικό;


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Kαλό είναι λοιπόν οι άνθρωποι να κατανοούν πρώτα οι ίδιοι τις πραγματικές διαφορές και να μην ζητάνε παράλογα πράγματα από τα σκυλιά τους..

Δεν είναι φοβικό το κανισάκι που θα φοβηθεί το αγριεμένο 100 κιλών σκύλο..

Είναι όμως φοβικό το μπουλμαστιφ που θα φοβηθεί το αγριεμένο μαλτεζάκι..

Νομίζω πως το μυαλό των ανθρώπων τα μπλέκει και τα κάνει χειρότερα επιβραβεύοντας φοβίες και δημιουργώντας τους..

Επίσης μπορεί ένα σκυλί να κάνει "πίσω" σε ανθρώπους συγκεκριμένους.., αυτό δεν είναι φοβία αλλά διαίσθηση..

Η εξήγηση η δική μας είναι το "παν" όπως και η πραγματική κατανόηση των πραγμάτων από την πλευρά μας..
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
το φυσιολογικό είναι να φοβάται κάθε τι νέο-να είναι επιφυλακτικό ακόμα και με νέους ανθρώπους

ο άφοβος σκύλος είναι σαν τον τερματοφύλακα- μέχρι να το φάει λές "έχει πολύ αντίληψη"
μόλις το φάει λές "έχει την μέση του" :lol:
:D:D:D:D
 


ΑΓΓΕΛΟΣ2

Well-Known Member
7 Μαρτίου 2010
465
1
βολος
οσο παρορμητικος κ να ειναι ενας ανθρωπος,σε εναν αλλον ανθρωπο που ειναι 2.10 130 κιλα κ τουμπανο δεν θα την πεσει.ο σκυλος f-16 δεν θα το σκεφτει καθολου.δεν ειναι μονο παρορμιση.απλα δεν φοβουνται καποια σκυλια.μπορει να ειναι ενα κανις κ να κανει ντου σε καυκασιο...1000 φορες φλωρος το σκυλι παρα σαν αυτο!
σωστος,δεν στεκει αυτο που ειπα!
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
Kαλό είναι λοιπόν οι άνθρωποι να κατανοούν πρώτα οι ίδιοι τις πραγματικές διαφορές και να μην ζητάνε παράλογα πράγματα από τα σκυλιά τους..

Δεν είναι φοβικό το κανισάκι που θα φοβηθεί το αγριεμένο 100 κιλών σκύλο..

Είναι όμως φοβικό το μπουλμαστιφ που θα φοβηθεί το αγριεμένο μαλτεζάκι..

Νομίζω πως το μυαλό των ανθρώπων τα μπλέκει και τα κάνει χειρότερα επιβραβεύοντας φοβίες και δημιουργώντας τους..

Επίσης μπορεί ένα σκυλί να κάνει "πίσω" σε ανθρώπους συγκεκριμένους.., αυτό δεν είναι φοβία αλλά διαίσθηση..

Η εξήγηση η δική μας είναι το "παν" όπως και η πραγματική κατανόηση των πραγμάτων από την πλευρά μας..
καπως καλυτερα τωρα :)
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
οσο παρορμητικος κ να ειναι ενας ανθρωπος,σε εναν αλλον ανθρωπο που ειναι 2.10 130 κιλα κ τουμπανο δεν θα την πεσει.ο σκυλος f-16 δεν θα το σκεφτει καθολου.δεν ειναι μονο παρορμιση.απλα δεν φοβουνται καποια σκυλια.μπορει να ειναι ενα κανις κ να κανει ντου σε καυκασιο...1000 φορες φλωρος το σκυλι παρα σαν αυτο!
εμενα μου φαινεται οτι πολλα μικροσωμα σκυλακια φερονται ετσι,μαλλον απο αγνοια κινδυνου...μεχρι που ερχεται εκεινη η φορα που παθαινουν κακο.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Είναι και εκεί θέμα φυλής ..κάποια μικρά από την φύση τους είναι πολύ παρορμητικά και θαρραλέα γιατί νομίζουν πως έχουν το ίδιο μέγεθος..

p.s. Μιλάμε για κοινωνικοποιημένα σκυλιά που τύχει απλά να τους επιτεθεί ένα άλλο μικρό -μεγάλο πάντα..και όχι για σύνηθες συμπεριφορές χωρίς λόγο..
 


tangerin

Well-Known Member
25 Μαϊου 2008
741
1
Είναι όμως φοβικό το μπουλμαστιφ που θα φοβηθεί το αγριεμένο μαλτεζάκι..

.
επίσης δεν θα πρέπει να συγχέουμε το φόβο με την αδιαφορία που δείχνουν πολλοί μεγαλόσωμοι σκύλοι απέναντι στους μικρόσωμους.
 




Ricos

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2009
2.046
82
Athens
Το καλύτερο που μπορώ να σκεφτώ και να επιθυμησω απο τον ιδανικό σκύλο είναι να νικάει τις φοβίες του και να τις προσπερναει. Όλα τα εμψυχα όντα έχουν φοβίες, το θέμα είναι κατα πόσο επηρεάζονται απο αυτές και ποσά τις ελέγχουν.
Στάνταρ ένας σκύλος χωρίς φοβία εκτός απο βλάκας είναι και επικίνδυνος.
Σκεφτείτε ενα σκύλο να θέλει να περάσει μια λεωφόρο και να μην φοβάται τα αυτοκίνητα. Τι πιθανότητες έχει να περάσει και να μείνει ζωντανός;
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
επίσης δεν θα πρέπει να συγχέουμε το φόβο με την αδιαφορία που δείχνουν πολλοί μεγαλόσωμοι σκύλοι απέναντι στους μικρόσωμους.
Άλλο αδιαφορώ.., άλλο φοβάμαι..

Για αυτό λέω το παν είναι να ξέρουμε τον σκύλο μας και την γλώσσα του σώματος του..
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Άφοβος σκύλος=χαζός σκύλος,με περιορισμένη δυνατότητα κρίσης,και ίσως κακώς κοινωνικοποιημένος.

Ο φόβος σε κάποια πράγματα και καταστάσεις δρα πάντα υπερ του σκύλου (μιλάω πάντα για λογικούς φόβους,και όχι φοβίες)

Από εκεί και πέρα θεωρώ πως η εκτροφή για κάποια εργασία στρέφεται πάντα ως προς την καταπολέμηση του κάθε φόβου όσο αφορά το αντικήμενο της εργασίας και τα παρελκόμενα της.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Να συμβάλω κι εγώ λίγο...
Ηδη έχουν θιγεί ορισμένες έννοιες, τόσο εδώ, όσο και στη βιβλιογραφία:

Επιφυλακτικότητα = α) Αυτό που τα πρότυπα κάποιων φυλών ονομάζουν "aloof with strangers". Η αντίδραση, ο δισταγμός προς το καινούργιο... Είναι φυσιολογική κατάσταση ενός σκύλου που δεν βαδίζει ολοταχώς προς ...το θάνατο. Εδώ έρχεται η ανάγκη κοινωνικοποίπησης, ώστε να μπορεί να ξεχωρίζει και να "γενικεύει" νέα πρόσωπα και καταστάσεις, του τύπου "καλός" - "κακός". Συνήθως, ανήκει στις πιο "εκπαιδεύσιμες" φυλές (π.χ. Γ.Π., Rottweiler κλπ.).
β) Αυτό, τώρα, που τα πρότυπα κάποιων φυλών ονομάζουν "reserved" (ή και "dignified") μπορεί να αποδοθεί στη γλώσσα μας σαν "αποστασιοποιημένος", "αξιοπρεπής", "καχύποπτος". Αυτός που, παρότι έχει κοινωνικοποιηθεί κλπ., κάνει διαχωρισμό του τύπου "δικός μας" - "ξένος" και πάντοτε το ένα μάτι τό έχει στον "ξένο", όσο και να τον έχει γνωρίσει επίσημα από τον ιδιοκτήτη του. Συνήθως, ανήκει στις λιγότερο "εκπαιδεύσιμες" φυλές (π.χ. ορεινά ποιμενικά).

Νευρικότητα = Είναι το γνωστός άγχος (που έχουμε κι εμείς), έχοντας, με ένταση, το νου του τη στιγμή που βρίσκεται σε μία κατάσταση (την οποία, ενδεχομένως, έχει γενικεύσει από παρόμοια ερεθίσματα), όπου "αναμένει" πως ίσως συμβεί κάτι και είναι "alert". Οταν η νευρικότητα αυτή είναι συνεχής, τότε μιλάμε για "παθολογική" κατάσταση συμπεριφοράς...

Φόβος = Είναι η απόλυτα φυσιολογική κατάσταση - συναίσθημα, που ήδη περιγράφτηκε και αφορά την αυτοσυντήρηση - επιβίωση όλων των ειδών. Είναι το επικρατέστερο χαρακτηριστικό του λύκου και κάθε "άγριου" ζώου, είτε μιλάμε για "αρπακτικό", είτε για "θήραμα"... Δηλαδή, στην άγρια φύση, η πρώτη παρόρμηση είναι "flight" και όχι "fight"... Για παράδειγμα, οι λύκοι και τα λοιπά αρπακτικά θα "κλειδώσουν" στο πιο αδύνατο, αργό, νεαρό, ή πολύ ηλικιωμένο άτομο (ανάμεσα σε όσα βρίσκονται στο κοπάδι) και θα προσπαθήσουν να το πιάσουν, αγνοώντας όλα τα υπόλοιπα... Κανένας λύκος δεν θα επιδιώξει να αντιμετωπίσει τον τρελλαμένο (από φόβο, επίσης) επιβήτορα με τα πιο μεγάλα κέρατα, ή τις πιο ισχυρές οπλές...
Και, σαφώς, είναι ισχυρό χαρακτηριστικό και των εξημερωμένων ζώων (σκύλοι, λιγότερο - γάτες, περισσότερο)...
Κατά συνέπεια, φόβο νιώθουν όλα τα ζώα, όταν μπαίνουν σε άγνωστες καταστάσεις - συναντήσεις... και τον αντιπαρέρχονται με την κοινωνικοποίηση, εκπαίδευση, γενίκευση...

Φοβίες = Είναι οι παθολογικές καταστάσεις που ξέρουμε... Κροτοφοβία από την έκρηξη μιάς εξάτμισης, κεραυνοί, μεγαλόσωμοι άντρες, άνθρωποι με καπέλα, γριές με μπαστούνι, κυρίες με καρότσι λαϊκής, κουρευτική μηχανή για το γρασίδι, μεγαλόσωμα σκυλιά με όρθια αυτιά (και όχι με πεσμένα αυτιά!!! - και το αντίστροφο) κλπ.

Να σημειώσω δε, πως λόγω του γεγονότος ότι ψάχνω ακατάπαυστα το συγκεκριμένο θέμα (φοβίες), λόγω της Μόκας, που έρχεται σε αντίφαση με το τυπικό bullmastiff, έχω αρχίσει να "υποψιάζομαι" πως είναι πιθανόν, σε κάποιες γραμμές αίματος - χώρες, οι εκτροφείς, θέλοντας να "μαλακώσουν" το σχετικό ταμπεραμέντο (ίσως, για να μην απαγορευτούν κάποιες φυλές από συγκεκριμένες χώρες? - ποιός ξέρει...), δεν το έχουν ελέγξει επαρκώς το θέμα, με συνέπεια τη γέννηση αρκετών (ποσοστιαία) "φοβικών" σκυλιών...

Υ.Γ. Θα μου πει κάποιος ότι δεν έθιξα το "άφοβος σκύλος". Οντως, μιάς και θεωρώ ότι δεν υπάρχει... Το πλησιέστερο προς το "άφοβος" είναι ο σκύλος που αφομιώνει γρήγορα την κατάσταση και γενικεύει, επίσης, γρήγορα... Αλλιώς, θα πρέπει να μιλήσουμε για "απάθεια", η οποία, όπως και σε μας, είναι "μη φυσιολογική"...
 
Last edited:


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Aφοβος σκύλος? Μεγάλη κουβέντα, υπάρχει άφοβος άνθρωπος?
απλώς όταν έρχεται η κρίσιμη ώρα μετράει η ψυχή και η αφοσίωση, αυτή είναι η Ροζαλι που κατέβασε τον τυφλό ιδιοκτήτη της 78 φλεγόμενους ορόφους στους δίδυμους πύργους, αυτή η σκύλα είχε ψυχή και αφωσίωση που δεν τα δίνει καμμία εκπαίδευση.



 
  • Like
Reactions: paliotspos


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Για μιά φορά ακόμη, σε ευχαριστούμε, Γιώργο!!!:)
Γιατί (και πάλι) μας υπενθυμίζεις ότι τα σκυλιά έχουν συναισθήματα...

Φαντάζομαι ότι η Ρόζαλι φοβήθηκε, αφομίωσε την κατάσταση (όπως μάθαμε, εκ του αποτελέσματος, την ξεπέρασε) και αποφάσισε πως, όχι μόνο θα φύγει να σωθεί, αλλά θα πάρει μαζί και τον άνθρωπό της...

Δεν θα μάθουμε ποτέ αν ήταν ατρόμητη, αλλά δείχνει αυτό που ψάχνουμε όλοι: ένα πολύ ισορροπημένο σκυλί!
 




samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
Να συμβάλω κι εγώ λίγο...
Ηδη έχουν θιγεί ορισμένες έννοιες, τόσο εδώ, όσο και στη βιβλιογραφία:

Επιφυλακτικότητα = α) Αυτό που τα πρότυπα κάποιων φυλών ονομάζουν "aloof with strangers". Η αντίδραση, ο δισταγμός προς το καινούργιο... Είναι φυσιολογική κατάσταση ενός σκύλου που δεν βαδίζει ολοταχώς προς ...το θάνατο. Εδώ έρχεται η ανάγκη κοινωνικοποίπησης, ώστε να μπορεί να ξεχωρίζει και να "γενικεύει" νέα πρόσωπα και καταστάσεις, του τύπου "καλός" - "κακός". Συνήθως, ανήκει στις πιο "εκπαιδεύσιμες" φυλές (π.χ. Γ.Π., Rottweiler κλπ.).
β) Αυτό, τώρα, που τα πρότυπα κάποιων φυλών ονομάζουν "reserved" (ή και "dignified") μπορεί να αποδοθεί στη γλώσσα μας σαν "αποστασιοποιημένος", "αξιοπρεπής", "καχύποπτος". Αυτός που, παρότι έχει κοινωνικοποιηθεί κλπ., κάνει διαχωρισμό του τύπου "δικός μας" - "ξένος" και πάντοτε το ένα μάτι τό έχει στον "ξένο", όσο και να τον έχει γνωρίσει επίσημα από τον ιδιοκτήτη του. Συνήθως, ανήκει στις λιγότερο "εκπαιδεύσιμες" φυλές (π.χ. ορεινά ποιμενικά).

Νευρικότητα = Είναι το γνωστός άγχος (που έχουμε κι εμείς), έχοντας, με ένταση, το νου του τη στιγμή που βρίσκεται σε μία κατάσταση (την οποία, ενδεχομένως, έχει γενικεύσει από παρόμοια ερεθίσματα), όπου "αναμένει" πως ίσως συμβεί κάτι και είναι "alert". Οταν η νευρικότητα αυτή είναι συνεχής, τότε μιλάμε για "παθολογική" κατάσταση συμπεριφοράς...

Φόβος = Είναι η απόλυτα φυσιολογική κατάσταση - συναίσθημα, που ήδη περιγράφτηκε και αφορά την αυτοσυντήρηση - επιβίωση όλων των ειδών. Είναι το επικρατέστερο χαρακτηριστικό του λύκου και κάθε "άγριου" ζώου, είτε μιλάμε για "αρπακτικό", είτε για "θήραμα"... Δηλαδή, στην άγρια φύση, η πρώτη παρόρμηση είναι "flight" και όχι "fight"... Για παράδειγμα, οι λύκοι και τα λοιπά αρπακτικά θα "κλειδώσουν" στο πιο αδύνατο, αργό, νεαρό, ή πολύ ηλικιωμένο άτομο (ανάμεσα σε όσα βρίσκονται στο κοπάδι) και θα προσπαθήσουν να το πιάσουν, αγνοώντας όλα τα υπόλοιπα... Κανένας λύκος δεν θα επιδιώξει να αντιμετωπίσει τον τρελλαμένο (από φόβο, επίσης) επιβήτορα με τα πιο μεγάλα κέρατα, ή τις πιο ισχυρές οπλές...
Και, σαφώς, είναι ισχυρό χαρακτηριστικό και των εξημερωμένων ζώων (σκύλοι, λιγότερο - γάτες, περισσότερο)...
Κατά συνέπεια, φόβο νιώθουν όλα τα ζώα, όταν μπαίνουν σε άγνωστες καταστάσεις - συναντήσεις... και τον αντιπαρέρχονται με την κοινωνικοποίηση, εκπαίδευση, γενίκευση...

Φοβίες = Είναι οι παθολογικές καταστάσεις που ξέρουμε... Κροτοφοβία από την έκρηξη μιάς εξάτμισης, κεραυνοί, μεγαλόσωμοι άντρες, άνθρωποι με καπέλα, γριές με μπαστούνι, κυρίες με καρότσι λαϊκής, κουρευτική μηχανή για το γρασίδι, μεγαλόσωμα σκυλιά με όρθια αυτιά (και όχι με πεσμένα αυτιά!!! - και το αντίστροφο) κλπ.

Να σημειώσω δε, πως λόγω του γεγονότος ότι ψάχνω ακατάπαυστα το συγκεκριμένο θέμα (φοβίες), λόγω της Μόκας, που έρχεται σε αντίφαση με το τυπικό bullmastiff, έχω αρχίσει να "υποψιάζομαι" πως είναι πιθανόν, σε κάποιες γραμμές αίματος - χώρες, οι εκτροφείς, θέλοντας να "μαλακώσουν" το σχετικό ταμπεραμέντο (ίσως, για να μην απαγορευτούν κάποιες φυλές από συγκεκριμένες χώρες? - ποιός ξέρει...), δεν το έχουν ελέγξει επαρκώς το θέμα, με συνέπεια τη γέννηση αρκετών (ποσοστιαία) "φοβικών" σκυλιών...

Υ.Γ. Θα μου πει κάποιος ότι δεν έθιξα το "άφοβος σκύλος". Οντως, μιάς και θεωρώ ότι δεν υπάρχει... Το πλησιέστερο προς το "άφοβος" είναι ο σκύλος που αφομιώνει γρήγορα την κατάσταση και γενικεύει, επίσης, γρήγορα... Αλλιώς, θα πρέπει να μιλήσουμε για "απάθεια", η οποία, όπως και σε μας, είναι "μη φυσιολογική"...
η απλως αποφασισαν να βαλουν στην εκτροφη σκυλια με αριστη μορφολογια αλλα με προβληματικο χαρακτηρα ,οπως μαλλον εχει συμβει σε πολλες φυλες!οπως και να εχει το αποτελεσμα (δυστυχως) ειναι το ιδιο.
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
George A αυτο δεν το ηξερα ! αυτο δεν ξερω αν δειχνει περισσοτερο τολμη ή αγαπη και αφοσιωση!
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Να σημειώσω δε, πως λόγω του γεγονότος ότι ψάχνω ακατάπαυστα το συγκεκριμένο θέμα (φοβίες), λόγω της Μόκας, που έρχεται σε αντίφαση με το τυπικό bullmastiff, έχω αρχίσει να "υποψιάζομαι" πως είναι πιθανόν, σε κάποιες γραμμές αίματος - χώρες, οι εκτροφείς, θέλοντας να "μαλακώσουν" το σχετικό ταμπεραμέντο (ίσως, για να μην απαγορευτούν κάποιες φυλές από συγκεκριμένες χώρες? - ποιός ξέρει...), δεν το έχουν ελέγξει επαρκώς το θέμα, με συνέπεια τη γέννηση αρκετών (ποσοστιαία) "φοβικών" σκυλιών...
Σε περίπτωση που ισχύει κάτι τέτοιο το πιο πιθανό είναι να έχουν αντίθετα αποτελέσματα από το να ''ρίξουν'' το ταπεραμέντο των bullmasiff.
Σκυλιά με φοβίες και ανασφάλειες είναι αυτά που θα δαγκώσουν πιο εύκολα,πράγμα ικανό να λερώσει την εικόνα μιας φυλής.

Πιο πιθανό μου ακούγετε αυτό που λέει ο samsok,εκτροφείς βάζουν στο πρόγραμμα αναπαραγωγής τους σκύλους άριστα μορφολογικά δίνοντας ελάχιστη βαρύτητα στον χαρακτήρα τους.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) Σε περίπτωση που ισχύει κάτι τέτοιο το πιο πιθανό είναι να έχουν αντίθετα αποτελέσματα από το να ''ρίξουν'' το ταπεραμέντο των bullmasiff.
Σκυλιά με φοβίες και ανασφάλειες είναι αυτά που θα δαγκώσουν πιο εύκολα,πράγμα ικανό να λερώσει την εικόνα μιας φυλής.

2) Πιο πιθανό μου ακούγετε αυτό που λέει ο samsok,εκτροφείς βάζουν στο πρόγραμμα αναπαραγωγής τους σκύλους άριστα μορφολογικά δίνοντας ελάχιστη βαρύτητα στον χαρακτήρα τους.
Καλησπέρα DOG.CRIME και samsok,

1) Εδώ, παρουσιάζεται μία αντίφαση: Τα σκυλιά με φοβίες και ανασφάλειες έχουν, όντως "χαμηλό" ταμπεραμέντο και είναι η κατηγορία που θα δαγκώσει, όταν "στριμωχτεί" στη γωνία... Το αποτέλεσμα, βέβαια, ίσως είναι να δαγκωθεί κάποιος, αλλά το ταμπεραμέντο παραμένει χαμηλό...

2) Δεν αμφισβητώ ότι, για αρκετούς εκτροφείς, η μορφολογία έρχεται πρώτη... Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι, μεταξύ των σκυλιών με επιθυμητή μορφολογία, ίσως έχουν προτιμήσει, επανειλημμένα, εκείνα με τον πιο "μαλακό" χαρακτήρα...
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
Johnk
τελικα μαλλον ισχυουν και τα 2...εχει βαλει το χερακι της η εκτροφη και για την μορφολογια αλλα και για πιο μαλακους χαρακτηρες μιας και πρεπει πλεον να ειναι περισσοτερο πετ σε σχεση με το παρελθον που ηταν πολυ λιγο πετ και πολυ περισσοτερο <<εργαλεια>>
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.112
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97