Κίνδυνοι απο την κατανάλωση ωμού κρέατος

[ProudtobeGreek]

Εγώ απλά στο έδειξα για να ξέρεις πως υπάρχουν και άσχημα περιστατικά...
Επιμένω όμως οτι το σημαντικότερο συμπέρασμα που μπορούμε να βγάλουμε με σιγουριά είναι όπως είπες και εσύ ψάξιμο-μελέτη-επιμέλεια και προσοχή!

 

[BiggBilly]

Εγώ απλά στο έδειξα για να ξέρεις πως υπάρχουν και άσχημα περιστατικά...
Επιμένω όμως οτι το σημαντικότερο συμπέρασμα που μπορούμε να βγάλουμε με σιγουριά είναι όπως είπες και εσύ ψάξιμο-μελέτη-επιμέλεια και προσοχή!

Τα άσχημα περιστατικά με ξηρά τα ξέρουμε?

 

[ProudtobeGreek]

Τα άσχημα περιστατικά με ξηρά τα ξέρουμε?

Φυσικά αλλά εδώ νομίζω οτι μιλάμε για μπάρφ!Υπάρχουν άλλα θέματα για ξηρά...
Να τονίσω πως δεν είμαι κατά ούτε υπέρ...παραθέτω τις λιγοστές μου γνώσεις πάνω στο θέμα μικροοργανισμοί και τρόφιμα..προσπαθώ να βοηθήσω όσο μπορώ,αυτό είναι όλο..ο καθένας είναι υπεύθυνος και μπορεί να κρίνει ανάλογα...καλό σας βράδυ!

 

[Teobullmastiff]

Οχι...οταν τολμησεις να ακουμπησεις την barf...αμεσως εισαι ο "Ξηρος" και 17Ν....

εισαι ασχετος κλπ...

*βαλτε με στους αναζητητες της διατροφης και οχι σε στρατοπεδο.Ευχαριστω.

 

[kango1]

Εγώ απλά στο έδειξα για να ξέρεις πως υπάρχουν και άσχημα περιστατικά...
Επιμένω όμως οτι το σημαντικότερο συμπέρασμα που μπορούμε να βγάλουμε με σιγουριά είναι όπως είπες και εσύ ψάξιμο-μελέτη-επιμέλεια και προσοχή!

Πρόβλημα με την barf έχει καταγραφτεί και εδώ από μέλος μας στο παρελθόν.., δεν είναι δυσεύρετο..

 

[Veronica]

Barf και Μικρόβια επίσης εδω και ξαναδιάβασα τα ίδια posts για πολλοστη φορά:maria:aja1:

 

[FrenchieFan]

Το προβλημα με BARF- που παραθετεις Milva, δεν εχει οστοσο ΤΙΠΟΤΑ να κανει με το δικο μας θεμα εδω- που ειναι τα μικροβια στο ωμο και οι λοιμοξεις που μπορει να παθει ενας σκυλος απο κει- αλλα εχει να κανει με το οτι ο σκυλος τραυματιστικε εσωτερικα απο ενα κοκκαλο.

Και η δικια μου σκυλα κοντευε αρκετες φορες να πνηγει με ξηρα τροφη! Της ηρθε αναγουλα μετα απο γευμα- και μερικες κροκεττες της εκατσαν στο λαιμο, φραζοντας τον- και εμποδιζοντας την να παρει αερα. Το σκυλι επεσε κατω, χτυπιοταν (σαν σε επιλεπτικη κριση) της φυγανε τα ουρα, η γλωσσα της εγινε μπλε και τα ματια γυρισαν!
Ηταν στο παραπεντε δηλαδη! Εαν δεν ημουν μπροστα- και δεν ηξερα τι να κανω, θα την ειχα χασει! (και η vrmode ηταν μπροστα και νομιζω οτι θυμαται πολυ καλα το ενα απο τα πολλα περιστατικα)!!

Εγω παντος θα σταθω σε αυτο εδω:
Many dogs are slowly being killed by cheap, inappropriate dog foods filled with chemicals, useless fillers, and animal byproducts that should be thrown in the trash.

Το ποσοστο σκυλων με προβληματα στα νεφρα, συκωτι, αλλεργιες, προβληματα στης αρθρωσεις και αλλα πολλα που οφειλονται στην λαθος διατροφη με ακαταλληλη για σαρκοφαγα -ξηρα τροφη (οι γερμανοφωνοι εδω περα ας διαβασουν και K. D Kammerer " Der Jahrtausendirrtum der Veterinaermedizin", Jutta Ziegler "Schwarzbuch Tierarzt", Vera Biber " Hilfe mein Hund ist unerziehbar" και Ullrich Grimm " Katzen wuerden Maeuse kaufen") ειναι μαλλον πολυ μεγαλυτερο, απο αυτον που ταιζονται συνειδητα και συνετα με ωμα!

 

[kopritis]

Αν υπάρχει κάποιο συμπέρασμα από όλες αυτές τις σελίδες, είναι μάλλον ότι για τίποτα δεν μπορούμε εύκολα να είμαστε απόλυτοι

Ακριβώς!

Οχι...οταν τολμησεις να ακουμπησεις την barf...αμεσως εισαι ο "Ξηρος" και 17Ν....

εισαι ασχετος κλπ...

*βαλτε με στους αναζητητες της διατροφης και οχι σε στρατοπεδο.Ευχαριστω.

Κι εμένα! Άλλωστε ξηρά ταϊζω αυτή την εποχή και μ'αρέσουν και τα Κουφονήσια!

Όντως οι "υπέρμαχοι" της BARF (ή τουλάχιστον αυτοί που τη θεωρούμε "μη χείρον βέλτιστον" μιλάμε λίγο έντονα γι'αυτήν καμιά φορά, μόνο και μόνο γιατι έχουμε δει καλές επιπτώσεις στα σκυλιά μας.

Μέχρι τώρα πάντως κανείς μας δεν έχει πει τον συνομιλητή του που δίνει ξηρά "ανάξιο" να έχει σκύλο ή να είνια εκτροφέας, ούτε οτι θα πρεπει "να ντρέπεται" για την κακομεταχείριση στην οποία υποβάλλει το σκύλο του. Συγχώρεσε μας Milva για την (οχι απαραίτητα off topic) χιουμοριστική τροπή που πήρε το νήμα εχτες το βράδυ, αλλά δεν υπήρχε άλλος (καλύτερος?) τρόπος να απαντήσουμε μετά από ένα σημείο.

Αντε καλή βδομάδα κι ας ελπίσουμε να συνεχιστεί η συζήτηση με διάπλατα ανοιχτά μυαλά απ'ολους μας!!

 

[ProudtobeGreek]

Frenchie βρήκα ενα τυχαίο παράδειγμα για να απαντήσω στον κοκόνι που είπε οτι δεν έχει διαβάσει ποτέ για πρόβλημα με τη μπάρφ..!Είμαι σίγουρη πως αν το ψάξουμε θα βρούμε προβλήματα με όλα τα είδη διατροφής...είτε είναι μπάρφ,είτε ξηρά είτε μαγειρευτό..!Εγώ γνωρίζω λοιπόν τις επιπτώσεις των μικροοργανισμών στον άνθρωπο και όχι στα σκυλιά..αν ήξερα τι συμβαίνει στα σκυλιά δε θα μιλούσα υποθετικά,αλλά σαν τεχνολόγος τροφίμων οι γνώσεις μου δε προχωράνε τόσο δυστυχώς.Το μικροβιακό φορτίο και οι επιβλαβείς μικροοργανισμοί είναι πολλοί στο ωμό ειδικά στο κρέας αλλά δε γνωρίζω αν υπάρχουν επιπτώσεις στα σκυλιά..ίσως και να μην υπάρχουν,αυτό θα το μάθουμε στην πορεία..Η γνώμη μου είναι ξαναλέω οτι πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι οταν ταίζουμε τα σκυλιά μας οτι και αν τα ταίζουμε γιατί δεν είναι απλή υπόθεση και αν θέλουμε να λέμε οτι τα αγαπάμε πρέπει να το αποδεικνύουμε κιόλας.Προσοχή-επιμέλεια-υγιεινή.
Για να συνεχιστεί η συζήτηση επικοδομητικά θα ηταν καλό κάποιος γνώστης(κτηνίατρος?!) να μας έλεγε τις επιπτώσεις των μικροοργανισμών που έχω παραθέσει σε προηγούμενο πόστ στα σκυλιά μήπως και βγάλουμε κάποιο ασφαλές συμπέρασμα...
Νομίζω πως όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα 4ποδα πλασματάκια μας και θα επωφεληθούμε γνωρίζοντας όσα περισσότερα γίνεται πάνω στο θέμα της διατροφής..

 

[kokoni]

η πώρωση που συναντά κανείς σε όποιον δίνει ή έδωσε barf στον σκύλο του προέρχεται απο τις τεράστιες διαφορές που διαπίστωσε.....
ίσως να παραβλέπει έτσι κάποιος τα αρνητικά γιατί...αλίμονο........το τέλειο δεν υπάρχει σίγουρα.......υπάρχουν πάντα αρνητικά και θετικά

τα ζυγίζεις και προχωράς.....

προσωπικά την barf την βλέπω "μεταξωτά βρακιά για επιδέξιους κώλους"
την δοκίμασα κάποτε ,με φόβο ομολογουμένως, εντυπωσιάστηκα και συνέχισα με περισσότερο διάβασμα και περισσότερες επιλογές κυρίως γιατί έχω παραγωγή δικών μου κρεάτων

αλλά τα μικρόβια δεν τα θεωρώ κίνδυνο κυρίως γιατί βλέπω με ορθάνοιχτα μάτια τον σκύλο να έχει τεράστιες ανοχές επι του θέματος και επειδή γενικά είμαι κατά της αποστείρωσης και της υπερβολικής καθαριότητας......

 

[Krina]

milva χωρις να ειμαι κτηνιατρος εγω κατεθεσα τις επιπτωσεις απο σαλμονελα και νεοπωροση στους σκυλους ,το περασαν απαρατηρητο !!!!!!!!!
milva kai GMZK οτι και να πειτε, οτι πηγες και να παραθεσετε, δεν θα αγγιξουν τους ηδη συνομιλουντες αλλα θα διαβαστουν απο αλλους πολλους ενδιαφερομενους

οποιος θελει να τρωει ο σκυλος του σκουπιδια απο το δρομο ,βρωμιες θαμενες ,περιτωματα απο αλλα ζωα κλπ μπορει να το κανει αν αυτη ειναι η υγιεινη του !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

εσεις που λετε οτι το φορουμ ειναι χωρος ενημερωσης γιατι δεν αφηνετε να ενημερωθουν σωστα οι ιδιοκτητες και να αποφασισουν με υπευθυνοτητα απο μονοι τους ? ,γιατι εχετε μαζευτειι 10 ανθρωποι και προσπαθητε τεχνιεντως να κατευθυνετε ? ναι ξερω θα πειτε οτι δεν το κανετε ,αλλα δεν αφηνετε τους συνομιλητες σας να καταθεσουν τις αποψεις και τις γνωσεις τους παρα τους αντιμετωπιζετε με επιθεση και ειρωνεια !!!!!!!!!!

εσεις οι mod γιατι δεν κατευθυνετε σωστα τη συζητηση παρα μπλεκετε σε προσωπικες αντιπαραθεσεις ?

το ξανα λεω αυτο το φορουμ δεν ειναι το χωραφι κανενος, ανηκει σε ολους !!!!!!!!! η ενημερωση ειναι δικαιωμα ολων !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

με αυτες τις συμπεριφορες εχουν φυγει ανθρωποι με γνωσεις απο το φορουμ !!!!!!!εγω τους καταλαβενω και τους δικαιολογω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

και να ξερετε οτι οτιδηποτε και να μου γραψετε δεν θα μπορω να σας απαντησω ,εχω προβλημα με το internet και τωρα σας γραφω απο εξω cafe

 

[BiggBilly]

εσεις που λετε οτι το φορουμ ειναι χωρος ενημερωσης γιατι δεν αφηνετε να ενημερωθουν σωστα οι ιδιοκτητες και να αποφασισουν με υπευθυνοτητα απο μονοι τους ? ,γιατι εχετε μαζευτειι 10 ανθρωποι και προσπαθητε τεχνιεντως να κατευθυνετε ? ναι ξερω θα πειτε οτι δεν το κανετε ,αλλα δεν αφηνετε τους συνομιλητες σας να καταθεσουν τις αποψεις και τις γνωσεις τους παρα τους αντιμετωπιζετε με επιθεση και ειρωνεια !!!!!!!!!!

Δεν προσπαθώ να επιβάλλω την επιλογή μου. Ούτε έχω κάποιο κέρδος στο να δίνει ο συνάνθρωπος μου ωμά. Όπως κι εσύ λέω την γνώμη μου. Αν θέλω λέω ότι η ξηρά είναι καρκίνος σε τσουβάλι. Αυτό πιστεύω αυτό λέω. Απο εκει και πέρα ο καθένας ενημερώνεται, ακούει της δύο πλευρές και αποφασίζει. Στην τελική μου είναι αδιάφορο τι ταίζει ο καθένας, εγώ γράφω την ΕΜΠΕΙΡΙΑ μου με αυτή την διατροφή. Εως τώρα μάλλον είμαι τυχερός με αυτά που έχω διαβάσει...

Σε καμιά περίπτωση δεν θα πρότεινα ωμή διατροφή σε κάποιον αλλα αν μου έλεγε ότι σκέφτετε να ξεκινήσει θα τον υποστήριζα με χίλια.

 

[agathe]

προσωπικά προβληματίστηκα πάρα πολύ με αυτά που διάβασα εδώ χθες το βράδυ (μέχρι και στον ύπνο μου έβλεπα φτερούγες κοτόπουλου και κόκκαλα στον αέρα να'ρχονται κατά πάνω μου.... α, είδα και το σκύλο που έχει άβαταρ ο σούπερμαν... για ποιό λόγο;;;; άγνωστο!!!!)

τέλος πάντων. πήρα το πρωί τον κτηνίατρό μου να τον ρωτήσω και μου είπε να μην ακολουθήσω αυτή τη διατροφή, καθώς και να μην τους δίνω κόκκαλα (βρασμένα ή ωμά) για τον κίνδυνο τραυματισμού στομάχου-εντέρων...

άρα, καταλήγω στο συμπέρασμα, ότι ο καθένας, βασιζόμενος στην εμπειρία του, μικρή ή μεγάλη, ακολουθεί αυτό που θεωρεί σωστό για τα δικά του σκυλιά. είτε από μόνος του, είτε διαβάζοντας διάφορα πράγματα, είτε συμβουλευόμενος τους κατάλληλους ανθρώπους.

όπως ξαναείπα, κανείς δε θέλει το κακό του φιλαράκου του και προσπαθεί να κάνει το καλύτερο δυνατό. δε νομίζω να υπάρχει το ΑΠΟΛΥΤΑ σωστό!!!!!

 

[Alexia]

Σπάνια θα συναντήσεις κτηνίατρο να υποστηρίζει τα ωμά, όλοι τους πουλάνε τροφές. Και οι πολυεθνικές (Procter & gamble, Nestlé, Colgate - Palmolive, ...) δεν κάθονται με σταυρωμένα χέρια...

Πέρσι, όταν έγιναν 6 εβδομάδων τα κουτάβια πήγαμε στην κτηνίατρο για τα εμβόλια και πήρα και την μάνα μαζί να της ρίξει μια ματιά. Εντυπωσιάστηκε απο τη γενική κατάσταση της σκύλας και με ρώτησε τι την ταΐζω. Περιττό να σας πω ότι η κουβέντα δεν συνεχίστηκε

 

[kopritis]

εσεις που λετε οτι το φορουμ ειναι χωρος ενημερωσης γιατι δεν αφηνετε να ενημερωθουν σωστα οι ιδιοκτητες και να αποφασισουν με υπευθυνοτητα απο μονοι τους ? ,γιατι εχετε μαζευτειι 10 ανθρωποι και προσπαθητε τεχνιεντως να κατευθυνετε ? ναι ξερω θα πειτε οτι δεν το κανετε ,αλλα δεν αφηνετε τους συνομιλητες σας να καταθέσουν τις αποψεις και τις γνωσεις τους παρα τους αντιμετωπιζετε με επιθεση και ειρωνεια !!!!!!!!!!

εσεις οι mod γιατι δεν κατευθυνετε σωστα τη συζητηση παρα μπλεκετε σε προσωπικες αντιπαραθεσεις ?

το ξανα λεω αυτο το φορουμ δεν ειναι το χωραφι κανενος, ανηκει σε ολους !!!!!!!!! η ενημερωση ειναι δικαιωμα ολων !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Παραλογίζεσαι νομίζω! Τίποτα δεν σβήστηκε, τίποτα δεν κλειδώθηκε, αρα δεν τίθεται θέμα moderation (αν παρόλα αυτά θεωρείς ότι τίθεται, ξέρεις που να απευθυνθείς). Tα υπόλοιπα είναι προσωπικές μας απόψεις (είτε συμφωνείς μ'αυτές είτε όχι) που έχουμε το δικαίωμα ως μέλη να διατυπώνουμε ελεύθερα, όπως κι εσύ άλλωστε. Η μόνη ειρωνεία και επίθεση που είδα εγώ χτες το βράδυ ήταν τα σχόλια περί "ανάξιων ιδιοκτητών που πρέπει να ντρέπονται"!

 

[Veronica]

Ο δικός μας είναι αντίθετος με τις ξηρες, ακομα και με τις λεγόμενες καλύτερες. Μου εχει προτείνει μαγειρευτό, και όταν του ειπα για το ωμό μού χαμογέλασε και μού ειπε να δίνω άφοβα, αρκει να εμπιστευομαι τον χασάπη. Μιλησαμε και για το κεφίρ και για τα ιχθυέλαια και για ψαράκια, ήταν σύμφωνος.

 

[kokoni]

Κρίνα σε παρακαλώ όταν έχεις χρόνο να διαβάσεις ψύχραιμα το θέμα και θα αναθεωρήσεις αυτά που έγραψες πιο πάνω......
και θα δείς και ποιός μίλησε απαξιωτικά προς τους συνομιλητές του
και αν υπήρξε φίμωση της ενημέρωσης ή κατευθυνση των συνομιλητών μας

και επιτέλους ας μου πεί κάποιος αν διαφωνεί ότι
το θάψιμο τροφής και το φάγωμά της αργότερα-το μύρισμα όλων των ούρων και κοπράνων που συναντά στον δρόμο του ο σκύλος-το μύρισμα των γεννητικών οργάνων των άλλων σκύλων-και η κοπροφαγία είναι θεμελιώδεις ενστικτώδεις συμπεριφορές του σκύλου........

 

[Veronica]

Φυσικά! Οι δικές μου κυρίες μυρίζονται κάθε τρεις και λίγο. Επίσης νίβουν η μια την άλλη και χαμηλά, η δε Αστερω έχω δει να πλένει και τον Φρέντυ.
Οταν πάμε στο χωριο, παντα ξεθαβουν και ένα θησαυρό και οι μούρες τους γίνονται καφέ απο το χώμα. :lol:

 

[agathe]

Σπάνια θα συναντήσεις κτηνίατρο να υποστηρίζει τα ωμά, όλοι τους πουλάνε τροφές. Και οι πολυεθνικές (Procter & gamble, Nestlé, Colgate - Palmolive, ...) δεν κάθονται με σταυρωμένα χέρια...

όχι ότι έχει σημασία, αλλά ο συγκεκριμένος κτηνίατρος ουδέποτε μου πρότεινε κάποια τροφή... απλώς ήθελα να το πω

όχι ότι δε συμβαίνει βέβαια αυτό που λες

δεν ξέρω, τι να πω ...

 

[Natassa]

Εμένα για τα ωμά κόκαλα (ζεματισμένα 5 λεπτά) για τον καθαρισμό των δοντιών ήταν (κ οι δύο μου κτηνίατροι βασικά) 100% σύμφωνοι...

Τα υπόλοιπα τα βρήκα αρκετά ενδιαφέροντα πάντως. Εγώ προσωπικά δε θα εδινα ωμή τροφή στο σκύλο μου (η λώρα ''τα βγάζει'' όταν γευτεί αιματάκι, είπαμε, είναι πριγκιπέσσα ), οπότε συνεχίζουμε με μαγειρευτά και ξηρά όπως κάνουμε κοντά 4 χρόνια τώρα.