Inbreeding/linebreeding
- Thread starter tomsitas
- Ημερομηνία δημιουργίας
καλημέρα ρε φιλε!
το ξέρω είναι σκληρό να μαζεύουμε αυτά που είπαμε!!!!
Ότι φτύνουμε είναι δύσκολο να ξαναμπεί μέσα στο στόμα μας!!!Και ειδικότερα στα γραπτά!!!
Θα πρέπει να ακούμε τουλάχιστον, ότι το διαφορετικό είτε πρόκειται για σκύλους,τρόπους ζωής η σκέψη,η οτιδήποτε άλλο είναι.Eίναι σωστό να αφήνουμε τους άλλους να ολοκληρώσουν χωρίς να είμαστε επικριτικοί αγγίζοντας τα όρια τις αγένειας και της απαξίωσης σε κάτι που δεν είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ...................
Απλά αναρωτιέμαι γιατί ο τόσος ωραίος γραπτώς λόγος σου,που έχεις δείξει σε όλα τα νήματα σου, χάθηκε από την ερώτηση μου
Και από το κούφωμα και την κάσα θα έλεγα!!!!Θα τρελαθω, θα πηδηχτω απ' το παραθυρο!
και το χαρακτήρα θα έπρεπε να προσθεσεις!!!!
Μήπως
Εσύ ζητούσες πληροφορίες για περί επιθετικότητας!!!!!
Αλλα για περίεργο λόγο....................σιωπή!!!
Last edited by a moderator:
Ο χαρακτήρας μάλλον μένει στην κρίση του εκτροφεα, και όχι του κριτή στις εκθέσεις μορφολογιας, αυτό το συμπέρασμα έβγαλα εγώ. Πού σιωπησα;
tangerin,εχεις παρεξηγησει καποια πραγματα...πιστευεις οτι ηταν ικανη η ερωτηση σου να με βγαλει εκτος εαυτου κ να σου μιλησω ασχημα?απο τα νηματα που ισως ειδες κ ισως εχεις πεσει σε διαφωνιες μου με αλλους,πιστευεις οτι το δικο σου ηταν που βρηκε το κουμπι μου?μην γελισαι κ μην παιζεις με την συζητηση.δεν ξερω ,αλλα εχεις το στυλ δικηγορου,θες να γυρνας την κουβεντα οπως σε βολεψει.
εσυ δεν ρωτουσες συνεχεια για ομορφια κ τι θεωρουμε ομορφια?η berna που ειδες να σιωπα?επισης για τον χαρακτηρα ,πολυ σωστα αναφερει.οσο για την απαξιωση σε ο,τι δεν ξερουμε η δεν ξερω προσωπικα εγω,που την ειδες?η αποψη μου παραμενει η ιδια,ασχετα αν δεχομαι κ των αλλων πανω σε αυτο.
οπως κ να εχει,εγω διατηρω τις αμφιβολιες μου για ολο αυτο.μου λετε για την φυση κ οτι στην φυση γινονται τετοια ζευγαρωματα...οκ...τα κρητηρια της τα ξερουμε?ειναι μονο μια μυρωδια σκυλας σε οιστρο?γιατι θελουμε ακομη μια φορα να μιμηθουμε τν φυση?παντα αποτυγχανουμε!!!!με την ιδια λογικη γιατι κατακραζουμε τον byb?εχει 15 σκυλια στην αυλη κ αφηνει την φυση να λειτουργησει....
για αυτο ειπα οτι ειναι πολυ μπερδεμα κ δεν ξερω...τελος παντων....την καλημερα μου κ παλι!
εσυ δεν ρωτουσες συνεχεια για ομορφια κ τι θεωρουμε ομορφια?η berna που ειδες να σιωπα?επισης για τον χαρακτηρα ,πολυ σωστα αναφερει.οσο για την απαξιωση σε ο,τι δεν ξερουμε η δεν ξερω προσωπικα εγω,που την ειδες?η αποψη μου παραμενει η ιδια,ασχετα αν δεχομαι κ των αλλων πανω σε αυτο.
οπως κ να εχει,εγω διατηρω τις αμφιβολιες μου για ολο αυτο.μου λετε για την φυση κ οτι στην φυση γινονται τετοια ζευγαρωματα...οκ...τα κρητηρια της τα ξερουμε?ειναι μονο μια μυρωδια σκυλας σε οιστρο?γιατι θελουμε ακομη μια φορα να μιμηθουμε τν φυση?παντα αποτυγχανουμε!!!!με την ιδια λογικη γιατι κατακραζουμε τον byb?εχει 15 σκυλια στην αυλη κ αφηνει την φυση να λειτουργησει....
για αυτο ειπα οτι ειναι πολυ μπερδεμα κ δεν ξερω...τελος παντων....την καλημερα μου κ παλι!
Το ζητούμενο είναι η απαίτηση και επιμονή κάποιων φίλων του φόρουμ για "σεμινάριο εκτροφής" σε ανοιχτό βήμα...
α. ...χωρίς να έχει υπολογιστεί το γνωστικό υπόβαθρο του κάθε αναγνώστη εξατομικευμένα
β. ...χωρίς να θέλουμε προηγουμένως να βγάλουμε από το μυαλό μας κάποια στερεότυπα που καλώς ή κακώς έχουν φυτευτεί
και βασικότερο όλων...
γ. ...χωρίς να έχουν υπολογιστεί οι συνέπειες της ανάγνωσης ενός τέτοιου νήματος από τον κάθε επισκέπτη εξατομικευμένα
Ας τα σκεφτούμε αυτά και μετά ας μπούμε στην διαδικασία να μιλήσουμε για κλειστή εκτροφή, δυσπλασία, κληρονομικότητα κλπ.
α. ...χωρίς να έχει υπολογιστεί το γνωστικό υπόβαθρο του κάθε αναγνώστη εξατομικευμένα
β. ...χωρίς να θέλουμε προηγουμένως να βγάλουμε από το μυαλό μας κάποια στερεότυπα που καλώς ή κακώς έχουν φυτευτεί
και βασικότερο όλων...
γ. ...χωρίς να έχουν υπολογιστεί οι συνέπειες της ανάγνωσης ενός τέτοιου νήματος από τον κάθε επισκέπτη εξατομικευμένα
Ας τα σκεφτούμε αυτά και μετά ας μπούμε στην διαδικασία να μιλήσουμε για κλειστή εκτροφή, δυσπλασία, κληρονομικότητα κλπ.
15 σκυλιά στην αυλή και η φύση να λειτουργεί.........πάλι το χάλασες...............
θεωρώ ότι τα είπαμε αυτά..........
με τα 15 σκυλιά στην αυλή και την φύση να λειτουργεί ολοκληρωτικά ίσως κάτι να γινόταν σε καμιά δεκαριά γεννιές πάντως
-ατυχήματα στο κυνήγι-πείνα-αρρώστιες-μολύνσεις απο ψευτοκαυγάδες,θνησιμότητα κουταβιών κλπ κλπ κλπ-
μην τα κάνεις αχταρμά,άλλο το "και στην φύση γίνεται Inbreeding" και άλλο "με μελέτη και σπουδή των ζευγαρωμάτων ,ένας κορυφαίος εκτροφεάς μπορεί να κάνει πρόγραμμα εκτροφής και με inbreeding κατορθώνοντας την γέννηση σκύλου θρύλου της φυλής" και άλλο τα 15 σκυλιά στην αυλή.........
κανείς δεν είπε "βάλτε αδέρφια απο την ίδια γέννα να ζευγαρώσουν για να βγούν καλά σκυλιά"..............
αντιθέτως όλοι λένε ότι τα πολύ κλειστά ζευγαρώματα αυξάνουν τις πιθανότητες για σκυλιά με προβλήματα
αλλά αυτό δεν θα πεί ότι "κλειστά ζευγαρώματα=σκυλιά με προβλήματα" πάει και τελείωσε
τώρα το λύσαμε ?
ειδικά για επιθετικότητα ..........
αναφορικά στις εκθέσεις και την κρίση του χαρακτήρα
η δικιά μου εντύπωση είναι ότι ο κριτής βλέπει και παραβλέπει τον χαρακτήρα του σκύλου (ειδικά αν είναι ακραία λάθος) και στο στήσιμο και στο περπάτημα και στο άγγιγμα που του κάνει.........γιαυτό οι κριτές πρέπει να έχουν εκθρέψει την φυλή ή έστω φυλές απο την ομάδα που κρίνουν
για να ξέρουν ότι αυτό το βλέμμα σημαίνει αυτό........
θεωρώ ότι τα είπαμε αυτά..........
με τα 15 σκυλιά στην αυλή και την φύση να λειτουργεί ολοκληρωτικά ίσως κάτι να γινόταν σε καμιά δεκαριά γεννιές πάντως
-ατυχήματα στο κυνήγι-πείνα-αρρώστιες-μολύνσεις απο ψευτοκαυγάδες,θνησιμότητα κουταβιών κλπ κλπ κλπ-
μην τα κάνεις αχταρμά,άλλο το "και στην φύση γίνεται Inbreeding" και άλλο "με μελέτη και σπουδή των ζευγαρωμάτων ,ένας κορυφαίος εκτροφεάς μπορεί να κάνει πρόγραμμα εκτροφής και με inbreeding κατορθώνοντας την γέννηση σκύλου θρύλου της φυλής" και άλλο τα 15 σκυλιά στην αυλή.........
κανείς δεν είπε "βάλτε αδέρφια απο την ίδια γέννα να ζευγαρώσουν για να βγούν καλά σκυλιά"..............
αντιθέτως όλοι λένε ότι τα πολύ κλειστά ζευγαρώματα αυξάνουν τις πιθανότητες για σκυλιά με προβλήματα
αλλά αυτό δεν θα πεί ότι "κλειστά ζευγαρώματα=σκυλιά με προβλήματα" πάει και τελείωσε
τώρα το λύσαμε ?
ειδικά για επιθετικότητα ..........
αναφορικά στις εκθέσεις και την κρίση του χαρακτήρα
η δικιά μου εντύπωση είναι ότι ο κριτής βλέπει και παραβλέπει τον χαρακτήρα του σκύλου (ειδικά αν είναι ακραία λάθος) και στο στήσιμο και στο περπάτημα και στο άγγιγμα που του κάνει.........γιαυτό οι κριτές πρέπει να έχουν εκθρέψει την φυλή ή έστω φυλές απο την ομάδα που κρίνουν
για να ξέρουν ότι αυτό το βλέμμα σημαίνει αυτό........
Ας γράψει κάποιος ειδικός τη γνώμη του με επιχειρήματα για να αποφευχθεί η δημιουργία λανθασμενων εντυπώσεων
Οι κρίσεις περί χαρακτήρα σε εκθέσεις μορφολογιας δε με πείθουν... τη μορφολογία κοιτάνε πάνω απ'ολα, και εκτός αν το σκυλί δείξει επιθετικότητα για κάποιο λόγο εκείνη τη στγμη, περνάει μια χαρά
Οι κρίσεις περί χαρακτήρα σε εκθέσεις μορφολογιας δε με πείθουν... τη μορφολογία κοιτάνε πάνω απ'ολα, και εκτός αν το σκυλί δείξει επιθετικότητα για κάποιο λόγο εκείνη τη στγμη, περνάει μια χαρά
Last edited:
ίσως να κάνω λάθος(και το λέω μόνο γιατι εκτιμώ το άτομο που θέτει τον προβληματισμό)
αλλά είμαι κατά του ερμητισμού
και υπέρ της ελευθερης κυκλοφορίας της πληροφορίας (όταν δεν είναι προσωπικά δεδομένα βέβαια)
με την παλιά μέθοδο του ερμητισμού οι φήμες απλά οργιάζουν όλο και περισσότερο κι ο καθένας μπορεί να δηλώνει τα πάντα και να μην έχουν οι ενδιαφερόμενοι τις γνώσεις να τον κρίνουν
θα συμφωνήσω μόνο ώς προς το επίπεδο ότι για να μάθεις κλίση ρημάτων ΠΡΕΠΕΙ να μάθεις πρώτα την αλφάβητο
αλλά και πάλι "αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι"
για τον χαρακτήρα μπορεί να συμβεί αυτό που λές για έναν σκύλο με ένα cac
αλλά όχι για σκύλο που σαρώνει τα BIS και τα διεθνή και παγκόσμια πρωταθλήματα......
κάποιοι κριτές θα τον καταλάβουν τον ακραία ακατάλληλο χαρακτήρα.......
εννοείται πως το πληθος των κριτών κοιτάνε μόνο μορφολογία στα χιλάδες σκυλιά που βλέπουν κάθε χρόνο
απο τα 10 Ch και μετά όμως πιστεύω πως ένας σκύλος που τα κέρδισε είναι "κύριος" στα όλα του
Last edited:
αυτό μου ακούγεται σαν να έλεγε κάποιος άλλος
\"ας μην γράφει ο κάθε άσχετος ότι του κατέβει απο την αμάθεια/ημιμάθειά του με μόνο επιχείρημα "μου είπε ένας" "
και διαφωνώ ,προσωπικά
Θα αφήσω ασχολίαστα τα γραφόμενα σου..........
αλλα είναι αστείο έως γέλιο να θέλεις εσύ η οποιος άλλος να παρουσιάζεται την μορφολογία σαν ομορφιά!!!
Καλημέρα
πολλες φορες...
η ευκολία της προσφορας... πληθους πληροφοριων οδηγει στην λανθασμενη αξιολόγηση και λαθος χρησης τους...
η ευκολία της προσφορας... πληθους πληροφοριων οδηγει στην λανθασμενη αξιολόγηση και λαθος χρησης τους...
Αχρείαστο θέμα, μόνο και μόνο για να φαίνεται πως ακολουθούνται εκτροφικά ΚΑΙ επιστημονικά γραμμές αίματος διαπλεκόμενες. Οι λέξεις δεν έχουν καμία σημασία όταν ανταλλάσσονται ανάμεσα σε ανθρώπους που είναι γνώστες, κτηνιάτρους-γενετιστές, behaviorists, ενημερωμένους και καταρτισμένους εκτροφείς, ανθρωπολόγους, βιολόγους-γενετιστές, σωστά καταρτισμένους ιδιώτες κι όχι από 'κεινους που παίρνουν δυο λέξεις από 'δω και πέντε από 'κει προωθώντας υπέρμετρα την ημιμάθεια τους και εξασκώντας κι άλλους σ' αυτό.
Εσείς κολλάτε στην αιμομιξια και στο σύστημα κλειστών επιβάσεων, εγώ κολλάω στο inbreeding και linebreeding. Η μόνη μου ένσταση είναι στο ποιός αποκαλεί τον εαυτό του πραγματικό γνώστη; Το linebreeding απαιτεί γνώσεις, το inbreeding απαιτεί τεράστιες γνώσεις. Τί είναι όμως αυτές οι γνώσεις; Ο γενετιστής μπορεί να κάνει μόνο εξετάσεις και τεστ, αυτό είναι το πεδίο του, ο εκτροφέας απ' την άλλη πρέπει να ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ συγκεκριμένα δείγματα, να τηρεί με ΣΑΦΗΝΕΙΑ βιβλία γενεαλογικών δέντρων απογόνων, ενημερώνοντας κάθε φορά που χρειάζεται με την ίδια ΣΑΦΗΝΕΙΑ και τα βιβλία γενεαλογικών δέντρων προγόνων με την εμφάνιση κάποιου χαρακτηριστικού σε απόγονο. Όπως καταλαβαίνεται ο σωστά ενημερωμένος εκτροφέας, ο ειλικρινής και ηθικός εκτροφέας είναι η ΠΗΓΗ πληροφοριών του γενετιστή.
Αν μια γραμμή αίματος είναι ευθεία (pure/straight-acting bloodline) απ' την αρχή ως την επιλογή γεννητόρων τον παππού με την εγγονή των πέντε γενεών μετά επί παραδείγματι, ή μεταξύ δυο ξαδέρφων από ξεχωριστά, παρακολουθούμενα και μη διαπλεκόμενα ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ γενεαλογικά δέντρα προγόνων ως τώρα τότε ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΟ να εμφανιστεί κάποιο υποτελές γονίδιο πάθησης σε ομοζυγωτία αν δεν είχε προϋπάρξει ή προελεγχθεί. Δεν λέω απίθανο ή αδύνατο, διότι πάντα μπορεί να εμφανιστεί κάτι που δε σκέφτηκες να ελέγξεις κι εκτός αυτού υπάρχει μια θεωρία ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ και αναφέρει πως υπάρχουν γονίδια που μπορούν να εμφανιστούν ΜΟΝΟ αν ζευγαρώσουν άτομα απ' το ίδιο γενεαλογικό δέντρο.
Κάποιες λέξεις είναι σωστότερο να χρησιμοποιούνται απ' αυτούς που χωρίς προκατάληψη μπορούν να μιλήσουν γι' αυτές διότι γνωρίζουν την πραγματική ουσία και φύση τους στην οποία αναφέρονται και δε μπαίνουν λοιπόν σε τριπάκια ψυχολογικά, πωλησιακά και κοινωνικά.
Εσείς κολλάτε στην αιμομιξια και στο σύστημα κλειστών επιβάσεων, εγώ κολλάω στο inbreeding και linebreeding. Η μόνη μου ένσταση είναι στο ποιός αποκαλεί τον εαυτό του πραγματικό γνώστη; Το linebreeding απαιτεί γνώσεις, το inbreeding απαιτεί τεράστιες γνώσεις. Τί είναι όμως αυτές οι γνώσεις; Ο γενετιστής μπορεί να κάνει μόνο εξετάσεις και τεστ, αυτό είναι το πεδίο του, ο εκτροφέας απ' την άλλη πρέπει να ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ συγκεκριμένα δείγματα, να τηρεί με ΣΑΦΗΝΕΙΑ βιβλία γενεαλογικών δέντρων απογόνων, ενημερώνοντας κάθε φορά που χρειάζεται με την ίδια ΣΑΦΗΝΕΙΑ και τα βιβλία γενεαλογικών δέντρων προγόνων με την εμφάνιση κάποιου χαρακτηριστικού σε απόγονο. Όπως καταλαβαίνεται ο σωστά ενημερωμένος εκτροφέας, ο ειλικρινής και ηθικός εκτροφέας είναι η ΠΗΓΗ πληροφοριών του γενετιστή.
Αν μια γραμμή αίματος είναι ευθεία (pure/straight-acting bloodline) απ' την αρχή ως την επιλογή γεννητόρων τον παππού με την εγγονή των πέντε γενεών μετά επί παραδείγματι, ή μεταξύ δυο ξαδέρφων από ξεχωριστά, παρακολουθούμενα και μη διαπλεκόμενα ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ γενεαλογικά δέντρα προγόνων ως τώρα τότε ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΟ να εμφανιστεί κάποιο υποτελές γονίδιο πάθησης σε ομοζυγωτία αν δεν είχε προϋπάρξει ή προελεγχθεί. Δεν λέω απίθανο ή αδύνατο, διότι πάντα μπορεί να εμφανιστεί κάτι που δε σκέφτηκες να ελέγξεις κι εκτός αυτού υπάρχει μια θεωρία ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ και αναφέρει πως υπάρχουν γονίδια που μπορούν να εμφανιστούν ΜΟΝΟ αν ζευγαρώσουν άτομα απ' το ίδιο γενεαλογικό δέντρο.
Κάποιες λέξεις είναι σωστότερο να χρησιμοποιούνται απ' αυτούς που χωρίς προκατάληψη μπορούν να μιλήσουν γι' αυτές διότι γνωρίζουν την πραγματική ουσία και φύση τους στην οποία αναφέρονται και δε μπαίνουν λοιπόν σε τριπάκια ψυχολογικά, πωλησιακά και κοινωνικά.
ναι ρε Grifos
αλλά κάνε μία προσπάθεια όταν το πηγαίνεις τόσο πέρα απο επιστημονικής άποψης
να βάζεις κανα bold
κανα italic
καμιά μεγαλύτερη γραμματοσειρά
τίποτα παραγράφους
:lol:
..............γιατί το διάβασα δέκα φορές το ρημάδι.............
μπάς και καταλάβω τίποτα ο μαθητευόμενος.....................
δεν βλέπεις τον Gaia πιο πάνω????
:lol:
αλλά κάνε μία προσπάθεια όταν το πηγαίνεις τόσο πέρα απο επιστημονικής άποψης
να βάζεις κανα bold
κανα italic
καμιά μεγαλύτερη γραμματοσειρά
τίποτα παραγράφους
:lol:
..............γιατί το διάβασα δέκα φορές το ρημάδι.............
μπάς και καταλάβω τίποτα ο μαθητευόμενος.....................
δεν βλέπεις τον Gaia πιο πάνω????
:lol:
ε χμμ.... κάντε μας μοντεράτορες του εαυτού μας με το Σούπι. Αυτός θα γράφει και θα σβήνει τα οφ τόπικ του κι εγώ θα γράφω και μετά θα χρωματίζω τα δικά μου
Στα σοβαρά να απαντήσω, δεν έγραψα κάτι που εμένα να μου φαίνεται ιδιαίτερα σημαντικό, είναι απλά εισαγωγικά κι επιπλέον αν άρχιζα τα bold και τα λοιπά θα ήταν σα να θέλω να κατευθύνω προς συγκεκριμένα νοήματα που δεν το θέλω, ή να αποπροσανατολίσω και να τονίσω τα δικά μου.
