Inbreeding/linebreeding

[kokoni]

κι όμως Λαυρέντη δεν είναι έτσι
μπερδευεις τα lethal genes με τα υποτελή γονίδια
ή νομίζεις ότι εν απουσία προβληματικών υποτελών γονιδίων ένα (ή περισσότερα) κλειστό ζευγάρωμα θα τα δημιουργήσει.....

επίσης πές μου πώς προσπερνάς το γεγονός ότι όλα τα ζώα που ζούν με αγελαίες δομές ακολουθούν μόνο κλειστά ζευγαρώματα κυρίως και πολύ σπάνια κάνουν εισαγωγή άλλων "αιμάτων"
αλλά επιβιώνουν ακόμα....

το ότι ο κάθε άσχετος ζευγάρωσε αδέρφια και ξανά ξανά ξανά αδέρφια αγνοώντας τι κουβαλάνε και "κατάφερε" να βγάλει στην επιφάνεια ότι κακό κουβαλούσαν δεν αποδυκνείει ότι η φύση (ο πρώτος δηλαδή εκτροφέας που κάνει πολύ κλειστά ζευγαρώματα) κάνει λάθη.....

φανταζομαι έχεις υπόψιν σου πώς ξεκίνησαν οι περισσότερες φυλές με έναν βασικό επιβήτορα (όπως δηλαδή και μιά οποιαδήποτε αγέλη ....)
μετά με έναν γιό να ζευγαρώνει με θείες κι αδερφες κλπ
και υπάρχουν ακόμα σκυλια αυτων των φυλών........πως το εξηγεί η θεωρία σου ότι κλειστά ζευγαρώματα=προβλήματα?

 

[kokoni]

σε άλλο πόστ αναφέρθηκαν τα lethal genes-δεν είπε όμως κανείς ότι αυτά εμφανίζονται σε τόσα ζευγαρώματα ή άμεσα ή αργότερα..........

πέρα απο τα lethal genes τώρα,αν δεν υπάρχουν στην γραμμή γονίδια προβλημάτων δεν θα εμφανιστούν (και πως να εμφανιστούν αφού δεν υπάρχουν....)

ειναι και αργά-καταλαβαίνω....

άλλο τα προβλήματα όμως
και άλλο τα θανατηφόρα γονίδια..........τα οποία σκοτώνουν όπως λέει και η λέξη

 

[Teobullmastiff]

ο πιο ομορφος σκυλος = ο σκύλος που ειναι πιο κοντα στο προτυπο της φυλης του

αυτονοητα πραγματα

μην το φιλοσοφουμε τοσο...

τωρα ομως,το "μπλεκεις" περισσοτερο γιατι,

το εργασιακο Χ σκυλι και το εκθεσιακο Χ(της ιδιας φυλης) ειναι εντος προτυπου και τα 2....για μενα ειναι ομορφοτερο το πρωτο,για τον αλλο το δευτερο...

μην παμε εκει.

 

[kokoni]

πιστεύω πως δεν έχετε διαβάσει όλοι γενετική σκύλων-ακόμα δηλαδή....

 

[Berna]

τωρα ομως,το "μπλεκεις" περισσοτερο γιατι,

το εργασιακο Χ σκυλι και το εκθεσιακο Χ(της ιδιας φυλης) ειναι εντος προτυπου και τα 2....για μενα ειναι ομορφοτερο το πρωτο,για τον αλλο το δευτερο...

μην παμε εκει.

Θα τρελαθω, θα πηδηχτω απ' το παραθυρο!

Το linebreeding, ζευγαρωμα κοντινων συγγενων γινεται για να κρατηθουν τα επιθυμητα χαρακτηριστικα της φυλης... γινεται για την "ομορφια", για το προτυπο... τι σχεση εχουν οι αλλες φυλες;

 

[Teobullmastiff]

σε αλλο απαντησα εγω,σε αλλο απαντας εσυ,Ελενη.

σχολιασα την αποψη σου "τι ειναι ομορφια" και εσυ μου απαντας "για ποιο λογο γινεται το Linebreeding".

τι σχεση εχουν οι αλλες φυλες;

εδω δεν σε "πιανω".

 

[tangerin]

ομορφια στο καθε τι που οριζει το πρωτυπο καθε ρατσας ρε φιλε.μην το παμε μακρυα.μην αρχησουμε να μιλαμε για εργασιακη ομορφια κ μορφολογικη κτλ....ας μεινει ως εχει η κουβεντα.αν θες ανοιξε ενα αλλο θεματακι με την ερωτηση σου.

Pε φιλε.............
εγώ δανειστικά τα δικά σας γραφόμενα!!!
Εσείς δημιουργήσατε την ερώτηση μου!
Όπως είπες μπορείς να ανοίξεις δικό σου θεματάκι.................................
που θα συνδέεις ,την ομορφιά,τη μορφολογία και την εργασία!!!Οποτε ας περιοριστεις στο Inbreeding/linebreeding που είναι και επικεφαλίδα του θέματος.Aν οι Moderators οδηγού το θέμα off topic φαντάσου τι θα κάνουμε όλοι οι άλλοι ...............................

 

[Teobullmastiff]

Aν οι Moderators οδηγού το θέμα off topic φαντάσου τι θα κάνουμε όλοι οι άλλοι ...............................

τωρα σε πειραξε το Offtopic?

εδω καθε μερα στα περισσοτερα posts

...χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...

 

[tangerin]

τωρα σε πειραξε το Offtopic?

εδω καθε μερα στα περισσοτερα posts

...χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...

εμενα καθόλου,τον lawrence-gr ενόχλησε!!!

 

[Teobullmastiff]

χασαμε την μπαλα παλι...

*Eλενη,ας μην αναλυσουμε εδω αλλο την "ομορφια" αν θες,θα ξεφυγουμε.

*Tangerin,χαθηκα στο ...χαμο...οποτε sorry.

ο Βαγγελης πιο πανω ειπε -για να γυρισω στο θεμα-,για γενετικη.

ετσι ειναι παιδια,θελει ψαξιμο...καταλαβα ποσα λιγα ξερω στο θεμα οταν μου το ανελυσαν εκτροφεις της φυλης "μου",διαβασα διαφορες πηγες και Pedigree...ακομα ψαχνομαι.

 

[lawrence-gr]

κ καλως εκανε κ με ενοχλησε.αν εχεις καποιο προβλημα να μου το πεις.επισης το θεματακι με μαυρα γραμματα το δικο σου,δεν εχει καμια σχεση με το θεματακι το δικο μου.δεν το ειπα ειρωνικα ουτε υποτιμητικα.

 

[kokoni]

διαφωνεί κανείς ότι ο πρώτος διδάξας του inbreeding είναι η ίδια η φύση?

βέβαια και δεν γίνεται ο κάθε τυχαίος να κάνει κλειστή εκτροφή και είναι πιο πιθανό να έχει σκυλιά με προβλήματα παρά σκυλιά χωρίς προβλήματα....

ποιός δεν κατανοεί όμως την έννοια της λέξης πιθανό σε συνδιασμό με την πρόθεση πιο ?
πιστεύω κανείς....απλά βιαζόμαστε....

κορυφαίοι εκτροφείς απο κάθε φυλή έπλασαν σκύλους θρύλους μέσω ορθής χρήσης των φυσικών μεθόδων αναπαραγωγής σκύλων οι οποίοι περιλαβάνουν και το inbreeding

 

[lawrence-gr]

επισης ,απο στομα εκτροφεα ακουσα οτι τα κλειστα ζευγαρωματα φερνουν προβληματα.αν εννοουσε οτι ξεπρωστιαζουν τυχων παλαιοτερα προβληματα δεν το ξερω.

απο την αλλη κοκονε,εστω κ οτι ειναι ετσι,δεν το γλυτωνουμε με τιποτα το προβλημα!καπου θα εχει γινει στραβη!

 

[Teobullmastiff]

Λαυρευντη,

δεν ειπε κανεις οτι ειναι ευκολο το inbreeding και το Linebreeding.

θα σου πω στην φυλη του Bullmastiff τι εχω παρατηρησει.

πολλα σκυλια (κορυφαια ειτε ως γεννητορες,ειτε ως δειγματα της φυλης στις εκθεσεις,ειτε και τα 2 μαζι) προηλθαν απο In-line breeding.

ενα εκτροφειο το οποιο εχω "πολυ κοντα" εδω και πολυ καιρο...αν διαβασεις τα pedigree θα διαπιστωσεις ποσο κοντα παιζουν (1-3,1-2 κλπ) οι γεννητορες...κατι που εχει κανει η συγκεκριμενη εκτροφεας πολλες φορες.

με αποτελεσματα που σχεδον παντοτε,την δικαιωνουν.

 

[kokoni]

ναι ρε συ.......
απλά αν διαβάσεις τελικά ή κάτσεις έστω να μιλήσεις και να ακούσεις περισσότερο κάποιον εκτροφέα - θα καταλάβεις που το χάνεις


δεν σου αρκεί δηλαδή ότι έτσι κι αλλιώς η φύση κάνει inbreeding?

 

[tangerin]

κ καλως εκανε κ με ενοχλησε.αν εχεις καποιο προβλημα να μου το πεις.επισης το θεματακι με μαυρα γραμματα το δικο σου,δεν εχει καμια σχεση με το θεματακι το δικο μου.δεν το ειπα ειρωνικα ουτε υποτιμητικα.

Όπως και το <<ρε φιλε>>
όπως και η αναφορά σου περί ομορφιάς.
Δικά σου είναι...........

 

[kokoni]

είναι η ίδια παρεξήγηση που υπάρχει και με τα αδέσποτα ημίαιμα
ότι δηλαδή είναι υγιή λόγο της ημιαιμίας

λες και αν ζευγαρώσεις δύο σκυλιά με πολύ δυσπλασία αλλά άλλων φυλών θα γεννήσουν ελευθερα δυσπλασίας σκυλιά ....το οποίο δεν αποκλείεται κιόλας αλλά δεν είναι το πιο πιθανό....αντιθέτως μάλιστα (και η δυσπλασία είναι και πολυγονιδιακή.....φαντάσου με μονογονιδιακές παθήσεις)


τα πάντα είναι καταρχάς πιθανότητες
περισσότερες και λιγότερες
και τα προβλήματα των φυλών που είναι κληρονομικά δεν γεννιούνται με τα κλειστά ζευγαρώματα
ο εκφυλισμός και τα θανατηφόρα γονίδια ναι
τα υπόλοιπα όχι

 

[lawrence-gr]

γιατι ομως απαιτειται τοσο προσοχη?αν δεν υπηρχε κανενα προβλημα δεν θα ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα?επισης προσφατα σε σκυλο φιλου μου με προβλημα,ο γιατρος ειπε οτι ηταν λογω τετοιων ζευγαρωματων κ οτι θα επρεπε να το ξερει ο εκτροφεας αυτο...δεν ξερω τι να πω ρε φιλε...μπερδεμα.

 

[kokoni]

προσοχή γιατί είπαμε
αν δεν ξέρεις τι κουβαλάνε θα βγάλεις στην επιφάνεια όλα τα προβληματικά γονίδια που υπο άλλες συνθήκες θα παρέμεναν υποτελή και στην αφάνεια

όχι όμως ότι χωρίς να υπάρχουν τέτοια , θα τα δημιουργήσει η κλειστή εκτροφή

 

[tangerin]

...δεν ξερω τι να πω ρε φιλε...μπερδεμα.

θα έπρeπε να το σκεφτείς πριν γίνεις τόσο επικριτικός.