Αισθητικές επεμβάσεις στα Dobermann

[samsok]

Καταρχην να σου πω οτι αυτο που διαβασες ειναι η αποψη μου ,απο λογιδρια δεν σκαμπαζω τιποτα,εσυ μαλλον ναι.
Επισης θα ηθελα να καταλαβω που στην ευχη ειδες αποψη μου για την στειρωση σαν αυτη που διατυπωνεις ,σε αυτο το θεμα η οπουδηποτε αλλου αλλα και που κολλαει αυτο στο συγκεκριμενο τοπικ.Αν δεν το εχεις καταλαβει ζω σε διαμερισμα με ενα αρσενικο μπουλμαστιφ που οχι λιγες φορες μου τα κανει ολα μπουρδελο εδω μεσα,αλλα κανενα σκοπο δεν εχω για στειρωση .Καλο θα ηταν επισης να εξηγησεις που ειδες την υποκρισια μου.
Οσο δικαιωμα εχεις εσυ να γουσταρεις ντοπερμαν με κομμενο αυτι,ουρα η δεν ξερω εγω τι αλλο ,αλλο τοσο δικαιωμα εχουν οι υπολοιποι να μην το γουσταρουν ετσι.Η φυλη αυτη,οπως και ολες οι αλλες δεν ανηκουν σε εσενα η εμενα αλλα σε ΟΛΟΥΣ ,μεγαλα λογια λοιπον λες εσυ γραφοντας λες και ειναι η ΔΙΚΗ σου φυλη και εσυ εισαι ο προστατης και φιλοζωος ενω οι αλλοι ειναι οι υποκριτες και ψευτοφιλοζωοι.
Επαναλαμβανω λοιπον οτι αν η αγαπη και λατρεια σου στα ντομπερμαν εξαρταται απο τα αυτια και την ουρα τους ,τοτε μαλλον δεν εισαι ο πλεον καταλληλος να μιλησει για φιλοζωια...

 

[Diablo]

ωραία τα forum να μαθαίνουμε πράγματα και εμπειρίες, αλλα όταν μπαίνει ο κάθε ένας και λέει ότι του κατεβει μονο forum δεν είναι,έλεος ρε παιδιά

 

[Diablo]

[video=youtube;p7NTrZ-DuOk]http://www.youtube.com/watch?v=p7NTrZ-DuOk[/video]ορίστε

 

[George K]

Πολύ ενδιαφέρον... οι εκτροφείς παπιγιόν ενημερώνουν για τα ντομπ....

 

[kasi]

θα ηταν ακομα ποιο ενδιαφερον να ακουγαμε..και κατανοουσαμε πριν μιλησουμε..
εχουμε 2 αυτια και 1 στομα.. για να ακουμε περισσοτερο και να μιλαμε λιγοτερο...
αλλα αν δεν συμφερει... ελληνικη νοοτροπια.

Μιλησε για τον ακροτηριασμο, οχι για τα ντομπ..

 

[George K]

θα ηταν ακομα ποιο ενδιαφερον να ακουγαμε..και κατανοουσαμε πριν μιλησουμε..
εχουμε 2 αυτια και 1 στομα.. για να ακουμε περισσοτερο και να μιλαμε λιγοτερο...
αλλα αν δεν συμφερει... ελληνικη νοοτροπια.

Μιλησε για τον ακροτηριασμο, οχι για τα ντομπ..

Θα ήταν ακόμα καλύτερα αν σε μια δημοσιογραφική εκπομπή (συμπαθή κατά τα άλλα) γενικότερα καλούνταν να μιλήσουν σχετικοί με τα θέματα και παρουσίαζαν και τον αντίλογο, ώστε ο ακροατής/θεατής να μην έχει μονόπλευρη ενημέρωση. Η παρουσίαση της άποψης ενος μονο ατόμου, λέγεται προπαγανδα, όχι ενημέρωση.

 

[st3li0s]

Θα ήθελα να επισημάνω ότι μιλάμε για Βασανισμό/Ακρωτηριασμό ενός ζώου!

Θα ήταν προτιμότερο πριν από όλα να ταρακουνήσουμε λίγο το κεφάλι μας και να αφήσουμε τις ανθρώπινες φιλοδοξίες στην άκρη!

 

[nasouk]

Δεν είναι και τόσο υπερβολικό αυτό που λέει ο Λορδος για την εξαφάνιση της φυλής. Αν ένα 90% θα σου πει πως dobermann άκοπο είναι χάλια τότε καταλαβαίνουμε τι συνεπάγεται αυτό.
Τέλος πάντων.. αφήστε τα dobermann στην ησυχία του. Τόσα χρόνια κομμένο το γνωρίσαμε και το βάλαμε στα σπίτια μας. Δεν έχει ανάγκη η φυλή 5-10 "φιλόζωους" που προσπαθούν δήθεν να το σώσουν.

Δεν αφηνετε εσεις καλυτερα τα ντομπς σε ησυχια?Κρυβεστε πισω απο το δαχτυλο σας κυριοι και ντροπη σας να λετε για 5-10 φιλοζωους που προσπαθουν δηθεν να σωσουν την φυλη.
Η υποκρισια σας και η εγωιστικη σας ταση να γινει το σκυλι κατ εικονα της φαντασιας σας , εξυπηρετει τα δικα σας βαρβαρα γουστα και αφηστε τα αλλα που λετε.

Αλλα θελω να δω να μην κατεβαινει κανενας κομμενος σκυλος σε εκθεσεις.Εκει να δεις εξελιξη η φυλη μετα.


Φρεσκα ποπκορν και σαμαλι κωκ σιναλκο κολα λεγετεεεε

 

[stamatia]

Για μένα οταν ενα ντοπερμαν μου <δείξει δόντι> είτε με κομένο αυτί είτε όχι ..είναι το ίδιο.
Για μένα οταν ενα ντοπερμαν με κοιτάξει με το βλέμμα που <καθηλώνει> είτε με κομένο αυτί είτε όχι ...είναι το ίδιο.
Για μένα οταν ενα ντοπερμαν πέσει πάνω μου με τα <κιλά> του είτε με κομένο αυτί είτε όχι...είναι το ίδιο.
Για μένα οταν ενα ντοπερμαν <φυλάει> τον χώρο του είτε με κομένο αυτί είτε όχι ...είναι το ίδιο.
Για μένα τα χαρίσματα και η ομορφιά ενός ντοπερμαν δεν αλλάζουν απο το κομένο αυτί.
Ας αφήσουμε τα σκυλιά πια στην ησυχία τους.....και ας μην τα <φτιάχνουμε> με τα δικά μας γούστα.
Για να είναι τα αυτιά του έτσι ...κάποιος λόγος θα υπάρχει, διαφορετικά θα γεννιόταν με κομένα αυτιά.

 

[kokoni]

τείνω να συμφωνήσω στο ότι αν η μεγάλη του δημοτικότητα οφείλεται στα κομμένα του αυτιά και ουρά και όχι στο σύνολο των χαρακτηριστικών της φυλής τότε καλύτερα χωρίς τόση και τέτοια δημοτικότητα

επι του θέματος που δεν συζητάμε όμως,αν πρέπει ή δεν πρέπει να κόβονται δηλαδή, δεν μπορώ να καταλήξω......ειδικά σκεπτόμενος το γεγονός ότι μάλλον είναι αυξημένες οι πιθανότητες για ιατρικό ακρωτηριασμό σε μεγαλύτερη ηλικία......

 

[Dr.Zhivago]

Προσωπικά πιστεύω πως η ιστορία περί "ακρωτηριασμών", έχει πάρει πολύ μεγαλύτερη σημασία από όση της αξίζει.

Πράγματι, είναι μια μικρή "κακοποίηση" καθαρά για αισθητικούς λόγους, αλλά θεωρώ πως συμβαίνουν ΠΟΛΥ χειρότερα πράγματα "νομίμως" για να κάνουμε όλοι έτσι.

Το έχω ξαναπεί και στο παρελθόν (και δεν αστειεύομαι καθόλου): Νομίζω είναι πολύ χειρότερο να βάλεις σιδεράκια σε ένα μικρό παιδί (το οποίο θα υποφέρει και θα πονάει για χρόνια ολόκληρα) καθαρά για αισθητικούς λόγους, από το να κόψεις τα αυτιά ενός κουταβιού.

Κανονικά θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 18 ετών ένα παιδί για να βάλει σιδεράκια (να αποφασίσει ΜΟΝΟ του αν θέλει να πονέσει για χρόνια για να είναι πιο όμορφο στα μάτια "μερικών").

Από την άλλη, θεωρώ πως το θέμα με τα αυτιά και τις ουρές των σκύλων (και την ομορφιά τους στην τελική) είναι 99% θέμα καθαρής ΣΥΝΗΘΕΙΑΣ. Αν είχαμε συνηθίσει τα αυτιά του Ντόμπερμαν ολόκληρα (από την αρχή της δημιουργίας του), να είστε σίγουροι πως ΟΛΟΙ θα λέγαμε πως είναι απαίσια κομμένα. Η ομορφιά είναι κάτι πολύ πιο "ρευστό" απ' όσο θέλουμε να παραδεχτούμε (οι περισσότεροι τουλάχιστον).

Θα είμασταν πολύ καλύτεροι άνθρωποι αν δεν δίναμε τόση σημασία στην εμφάνιση, αλλά στην τελική δεν ζούμε σε τέτοιο κόσμο (όχι ακόμα).

Όσο για την "καταστροφή της φυλής" ήδη στο εξωτερικό (σε χώρες όπου απαγορεύονται αυτές οι επεμβάσεις) οι πωλήσεις κουταβιών έχουν μειωθεί σε τρομαχτικό ποσοστό. Ελπίζω να ανακάμψουν, και να μην έχει δίκιο ο L.M., αλλά είναι νωρίς να ξέρουμε. Ο κόσμος εκεί συνεχίζει και εισάγει πάντως πολλά "κομμένα" Ντόμπερμαν από άλλες χώρες, όπως την Αμερική (που δεν απαγορεύονται οι επεμβάσεις) και ας μην μπορούν να δείξουν τους σκύλους σε έκθεση.

Στατιστικά όμως, είναι φανερό το ότι άλλαξαν φυλή πολλοί "θαυμαστές της" και πως οι εκτροφείς δεν έχουν τις πωλήσεις που είχαν (με ελάχιστες ίσως εξαιρέσεις).

Αυτό που με στεναχωρεί περισσότερο απ' όλα είναι το ότι αυτοί οι νόμοι φαίνεται να δημιουργήθηκαν από μη-κυνόφιλους πολιτικούς, οι οποίοι προφανώς υπέκυψαν σε πιέσεις "γραφικών" ανθρώπων με ελάχιστες κυνολογικές γνώσεις. Το να "βγάζεις στην απ' έξω" τους εκτροφείς είναι απαράδεκτο και άκρως προσβλητικό. Λογικό είναι να μην το συγχωρούν εύκολα και να το πολεμούν με νύχια και δόντια.

 

[kokoni]

η ορθοδοντική ισχυρίζεται ότι μέσω της σωστής τοποθέτησης των δοντιών βοηθάει στην υγιεινή του στόματος καθώς και του στομαχιού μέσω της ορθής μάσησης.......


εκεί συγκεντρώνονται κι εμένα οι ενστάσεις μου δόκτωρ!
ότι έμειναν στην "απ έξω" οι γνώστες της φυλής και ότι ταυτόχρονα επιτρέπονται πολύ πιο βάρβαρες πρακτικές στον χώρο του σκύλου........

 

[Dr.Zhivago]

η ορθοδοντική ισχυρίζεται ότι μέσω της σωστής τοποθέτησης των δοντιών βοηθάει στην υγιεινή του στόματος καθώς και του στομαχιού μέσω της ορθής μάσησης.......

Όχι πάντα. Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι καθαρά θέμα "καλύτερου χαμόγελου". Μάλιστα, πολύ συχνά το δάγκωμα και η χρηστικότητα του στόματος χειροτερεύει μετά τα σιδεράκια, και ας είναι πιο "όμορφο" το στόμα. Είναι κοινό μυστικό, που για το κέρδος, κρατιέται καλά κρυμμένο.

Άλλη "βαρβαρότητα" (πολύ πιο σοβαρή από τα αυτάκια και τις ουρίτσες) είναι τα εμβόλια στους σκύλους κάθε χρόνο, ενώ η ίδια η κτηνιατρική σχολή μαθαίνει τους μελλοντικούς κτηνιάτρους πως υπάρχει καλύτερο και πιο ασφαλές πρόγραμα εμβολίων. Η επικινδυνότητα των συχνών εμβολίων είναι άλλο "κοινό μυστικό" καλά κρυμμένο.

Μόλις πριν 10 μέρες σε συνέδριο στην Αθήνα, τους επέπληξαν ακριβώς για αυτό το πράγμα (τα ετίσια εμβόλια) όπου ένας κτηνίατρος πετάχτηκε και είπε: "Και μεις κλέφτες θα γίνουμε;" (αν δεν κάνουμε κάθε χρόνο εμβόλια πως θα ζούμε; ).

 

[Berna]

Θα συμφωνήσω με Dr γίνονται και χειρότερα πράγματα στον κόσμο για χάρη της ομορφιάς (παράδειγμα «γκομεναρες» ανορεξικα μοντέλα, πρόσφατα πέθανε η κοπέλα που αγωνιζόταν κατα της ανορεξιας, πρώην μοντέλο...).

 

[Dr.Zhivago]

Δεν είπα αυτά (για τα σιδεράκια) για να ξεφύγουμε από το θέμα...
το είπα για να σκεφτούμε όλοι λίγο παραπάνω.


Μήπως (λέω εγώ, ΜΗΠΩΣ) οι απαγορεύσεις αυτές γίνονται για άλλους λόγους (ή και για άλλους λόγους). Λόγους που δεν έχουν καθόλου να κάνουν με την ευζωία των σκύλων;

Όπως η καραντίνα στο Η.Β. δεν είχε τίποτα να κάνει με τον φόβο των Άγγλων για την λύσσα....

Ας σκεφτόμαστε λίγο και να μην αρπαζόμαστε μεταξύ μας (απλά γιατί κάποιοι θέλουν να αρπαζόμαστε).

 

[samsok]

Θα συμφωνήσω με Dr γίνονται και χειρότερα πράγματα στον κόσμο για χάρη της ομορφιάς (παράδειγμα «γκομεναρες» ανορεξικα μοντέλα, πρόσφατα πέθανε η κοπέλα που αγωνιζόταν κατα της ανορεξιας, πρώην μοντέλο...).

Ναι μονο που αυτες εχουν επιλογη και το αποφασιζουν, σωστο η λαθος ειναι δικη τους αποφαση ενω τα ζωα οχι.Ας μην πονταραν μονο στην εμφανιση τους αλλα στην μορφωση τους η στην χειρονακτικη εργασια για να ζησουν.

Dr zivago που το στηριζεις αυτο : Μάλιστα, πολύ συχνά το δάγκωμα και η χρηστικότητα του στόματος χειροτερεύει μετά τα σιδεράκια, και ας είναι πιο "όμορφο" το στόμα. Είναι κοινό μυστικό, που για το κέρδος, κρατιέται καλά κρυμμένο.
Δεν θα πρεπε να βγαινουμε οφ τοπικ αλλα καποια πραγματα πρεπει και να τα εξηγουμε. Εχω την εντυπωση οτι στις μερες μας εχουμε την ταση να βλεπουμε συνομωσιες παντου...καμια φορα εχουμε δικιο αλλα αλλες φορες οδηγουμαστε σε λαθος δρομο.

 

[Dr.Zhivago]

Ναι μονο που αυτες εχουν επιλογη και το αποφασιζουν, σωστο η λαθος ειναι δικη τους αποφαση ενω τα ζωα οχι.Ας μην πονταραν μονο στην εμφανιση τους αλλα στην μορφωση τους η στην χειρονακτικη εργασια για να ζησουν.

Dr zivago που το στηριζεις αυτο : Μάλιστα, πολύ συχνά το δάγκωμα και η χρηστικότητα του στόματος χειροτερεύει μετά τα σιδεράκια, και ας είναι πιο "όμορφο" το στόμα. Είναι κοινό μυστικό, που για το κέρδος, κρατιέται καλά κρυμμένο.
Δεν θα πρεπε να βγαινουμε οφ τοπικ αλλα καποια πραγματα πρεπει και να τα εξηγουμε. Εχω την εντυπωση οτι στις μερες μας εχουμε την ταση να βλεπουμε συνομωσιες παντου...καμια φορα εχουμε δικιο αλλα αλλες φορες οδηγουμαστε σε λαθος δρομο.

Το έψαξα πολύ όταν το έπαθα εγώ. Δεν είναι "συνομοσία" είναι πραγματικότητα.

Το ανέφερα απλά ως παράδειγμα "δικαιωμάτων" της φύσης... τα παιδάκια μπορούν κάλλιστα να περιμένουν να μεγαλώσουν λίγο πριν αποφασίσουν να βάλουν σιδεράκια (ενώ τα Ντόμπι όχι -τα αυτιά και την ουρά, κόβονται μόνο σε ορισμένη ηλικία). Ενώ τα παιδιά έχουν μιλιά και μπορούν να αποφασίσουν (σε σχέση με τα ζώα) πάλι δεν έχουν δικαίωμα επιλογής....

Αν είσαι άτομο που δεν πιστεύει πως έχει δικαίωμα να κάνει μία μικρή επέμβαση στο ζώο του για λόγους αισθητικής, τότε (με το δικό μου σκεπτικό), θα πρέπει να είσαι άτομο που δεν θα έβαζε ποτέ σιδεράκια σε μικρό παιδί, μόνο για να βελτιωθεί το χαμόγελό του.

Δεν σας κρύβω πως δεν έχω αποφασίσει αν είμαι κατά (ή υπέρ) των επεμβάσεων στους σκύλους.

Ίσως γιατί τελικά δεν το θεωρώ και τόσο πολύ συμαντικό το όλο θέμα.

Όπως και να έχει, για να μην είμαστε τελείως "ρόμπες", θα πρέπει να εφαρμόζουμε τον νόμο, ή διαφορετικά να τον αλλάζουμε. Το να κάνουν οι κτηνίατροι ότι τους κατέβει, έτσι για τα ευρά, θα έχει και αλλού συννέπειες (πχ να αγνοούν νέους νόμους για σοβαρότερα θέματα όπως τα εμβόλια).

ΤΩΡΑ μιλάω για συνομοσίες...

 

[kasi]

Όπως και να έχει, για να μην είμαστε τελείως "ρόμπες", θα πρέπει να εφαρμόζουμε τον νόμο, ή διαφορετικά να τον αλλάζουμε. Το να κάνουν οι κτηνίατροι ότι τους κατέβει, έτσι για τα ευρά, θα έχει και αλλού συννέπειες (πχ να αγνοούν νέους νόμους για σοβαρότερα θέματα όπως τα εμβόλια).

ΤΩΡΑ μιλάω για συνομοσίες...

σε αυτο συμφωνω απολυτα ομως!!
και μου την σπαει απιστευτα αυτος ο νεοελληνας, που χαρακτιριζει .. με τα δικες του χαλασμενες συνηθειες.. ελληναρες πολλους υπολοιπους..
και εχει μεινει και το στιγμα του "ελληναρα" κ.ο.κ.

Ωραια λοιπον, αντι να γκριναζουμε εδω μεσα.. ας αρχισουμε τις καταγγελιες αν θελουμε να γινει κατι.. βαζω και τον εαυτο μου μεσα...
ωαραια λοιπον, καλυτερα θα ηταν

 

[lawrence-gr]

κ μονο που τις ονομαζουμε αισθητικες επεμβασεις κ αφορουν τον σκυλο.....ματαιοδοξια στο φουλ!!!!ντοπερμαν λοιπον,για μενα,ειναι η ψυχη,οχι το κομμενο αυτι.

 

[samsok]

Dr Zivagho διαφωνουμε στο θεμα με τα σιδερακια ,τοποθεντουνται οχι μονο για αισθητικους λογους αλλα και υγειας οπως πχ προληψη προβληματων της κροταφογναθικης αρθρωσης η στοματικων ελκων λογω μηχανικης πιεσεως που μπορει να εινα πολυ δυσκολο να αντιμετωπισθουν σε ασθενεις οπως πχ οι διαβητικοι.
Δεοντολογικα συμφωνω για την ηλικια τοποθετησεως τους αλλα ιατρικα ειναι ισως λιγο πιο δυσκολο στην ηλικια των 18 σε σχεση με αυη των πιο μικρων.
Επισης πιο πανω εγραφα οτι δικαιωμα επιλογης εχουν οι κυριες που κανουν αισθητικες επεμβασεις και οχι τα παιδακια
Μετα την μικρουλα off topic παρενθεση παμε στο κυριως θεμα: προσωπικα δεν εγραψα οτι διαφωνω καθετα με την κοπη αυτιων και ουρας ,εγραψα οτι διαφωνω με την αποψη του Lord οτι η καταργηση της θα σημαινει εξαφανιση της φυλης.Δεν μπορω να διανοηθω οτι καποιος που γουσταρει μια τετοια ρατσα ενδιαφερεται μονο για την εξωτερικη εμφανιση της !ειναι σαν να μου λες οτι αν στα μπουλμαστιφ αυριο αποφασιζαν να κοβονται αυτια εγω θα ελεγα οτι δεν γουσταρω πια τα μπουλμαστιφ!
Πιστευω και εγω οτι ειναι πιο ομορφα με αυτια κομμενα και ουρα αλλα μαλλον γιατι ετσι τα εχουμε συνηθισει,.Αλλο ομως να λες ειναι πιο ομορφα και αλλο να το πλασσαρεις οτι ειναι για το καλο του σκυλου και ειναι φιλοζωια...
Ας πεσουν λοιπον οι πωλησεις ντομπερμαν και ας μεινουν αυτοι που τα παιρνουν γιατι τους αρεσει ο χαρακτηρας ,παροτι κατι τους χαλαει στην εμφανιση.Εξακολουθω να πιστευω οτι θα ειναι καλυτερα για την φυλη.
Οπως πιστευω οτι δεν κανουν καλο οι μεγαλες πωλησεις και αριθμοι σε μια ρατσα.Ειμαι της αποψης λιγοι και καλοι ,οπως στα μπουλμαστφ (προς το παρον)
Υ.Γ εξυπακουεται οτι οταν υπαρχει ενας νομος η τον τηρεις η τον καταργεις,οχι μια ετσι μια γιουβετσι ...