Απαξίωση για κάποιες φυλές... γιατί;

[kokoni]

καιρό τώρα με ενοχλεί αυτή η κατάσταση και άρπαξα την ευκαιρία απο το μέλος Tangerin που ευστοχα απόρησε σε άλλη νήμα του φόρουμ....

Σίγουρα δεν είναι όλες οι φυλές για όλους και σίγουρα καμία φυλή δεν είναι ελευθερη "μειονεκτημάτων" (προσοχή στα εισαγωγικά,έχουν τεράστια σημασία...)

Εσείς πως νιώθετε?

όλες οι φυλές είναι το ίδιο ακριβώς ζώο.
άνθρωποι και φυσικές διαδικασίες (ενίοτε) δημιούργησαν αυτούς τους συνδιασμούς εμφάνισης/χαρακτήρα και άλλοι άνθρωποι επι πολλά χρόνια τους διατήρησαν γιατί τους άρεσαν ή τους χρησιμευαν ή και τα δύο μαζί

τελικά αξίζει μιά φυλή την απέχθεια κάποιων απο εμάς? (άραγε αξίζει το οτιδήποτε την απέχθειά μας πλήν του κακού μας εαυτού?)

στο εντός της παρένθεσης εντοπίζω προσωπικά την ρίζα της απέχθειας ,η οποία εκφράζεται ατυχώς πάνω στα σκυλάκια της κάθε φυλής


αλλά πρίν το κάνω "σεντόνι"
ας αφήσω χώρο και στα δικά σας σχόλιο και συναισθήματα

 

[stamatia]

Προσωπικά δεν αισθάνομαι απέχθεια για καμία φυλή, απλά κάποια την συμπαθώ περισσότερο και κάποια άλλη λιγότερο, κάποια θα την αποκτούσα ή όχι, κάποια την θαυμάζω περισσότερο κλπ. Θεωρώ οτι κάποιος που πραγματικά αγαπά τον σκύλο δεν είναι δυνατόν να αισθανθεί απέχθεια για κάποια φυλή. Κάποιες φυλές δεν θα τις αποκτούσα καθόλου λόγω των ιδιαίτερων αναγκών που μπορεί να έχουν και δεν θα μπορούσα να ανταπεξέλθω. Πχ δεν θα αποκτούσα ενα πολύ βαρύ σκύλο (σε κιλά) γιατί εγώ ζυγίζω 48 κιλά και δεν θα αισθανόμουν ασφαλής να τον βγάλω έξω. Σίγουρα όλες οι φυλές έχουν τα <μειονεκτήματά τους> αλλά αυτό πάει πακέτο με την φυλή που επιλέγεις άρα το ξέρεις και είσαι προετοιμασμένος. Η λέξη απέχθεια νομίζω οτι είναι υπερβολική, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο <σκυλά> να αισθάνεται απέχθεια για κάποια φυλή.

 

[Dr.Zhivago]

Σίγουρα δεν είναι όλοι οι σκύλοι για όλους, πως να είναι με τόσες μεγάλες διαφορές μεταξύ τους.

Και σίγουρα πρέπει να σεβόμαστε τους συνομηλιτές μας εδώ (και τις φυλές τους) αλλά ΩΣ ένα σημείο.

Προσωπικά πιστεύτω πως περισσότερο καλό παρά κακό κάνει να συζητάμε περί των αρνητικών μιας φυλής. ΚΑΙ γιατί τα μειονεκτήματα της φυλής είναι το πιο συμαντικό πράγμα που πρέπει να γνωρίζει ο επίδοξος ιδιοκτήτης πριν προβεί σε αγορά, ΚΑΙ γιατί οι εκτροφείς θα προσέξουν περισσότερο τα προβλήματα της φυλής.

Φυσικά το να λες "Δεν χωνεύω τα Πικενουά" έτσι ξερά δεν λέει απολύτως τίποτα (παρα μόνο ότι είσαι εσύ αγενής), αλλά το να πεις "Δεν θα έπερνα ποτέ Πικενουά γιατί υποφέρει πολύ στην ζέστη" είναι πολύ χρήσημη πληροφορία.

Να είσαι σίγουρος Kokoni, πως για τις φυλές που ακούς συχνά παράπονα/προβλήματα κλπ, δεν είναι καθόλου τυχαίο. Όπου υπάρχει καπνός, συνήθως υπάρχει και φωτιά. Πολλές μπαρούφες θα ακούγονται για αυτές (όπως και για όλες τις άλλες φυλές) αλλά και η ανησυχία που θα προκαλέσουν τα "αρνητικά σχόλια" στον ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη συνήθως θα έχει μόνο πολύ θετικές επιπτώσεις.

Θετικό για εκείνον, αλλά προπαντώς θετικό για την φυλή (και ας την βρίζουν).

Στην ουσία οι μόνοι που θα υποστούν ζημιές από αρνητικά σχόλια για μια φυλή, είναι η ανήθικοι εκτροφείς ΒΥΒ, τα πετ-σοπ και οι μεσάζοντες.

Το μόνο που θα παρακαλούσα είναι πριν κάποιος προβεί σε παράπονο για μία φυλή, να το ψάξει πρώτα καλά, ώστε να μην λέει πράγματα που δεν στέκουν (πχ, όλα τα μπουλντόγκ είναι προβληματικά) και να μην είναι απόλυτος για πράγματα που δεν γνωρίζει.

 

[AthensFinest]

σίγουρα όλοι έχουν τις συμπάθειές τους...
αλλά το να αντιπαθείς μία ράτσα σκύλου δε το καταλαβαίνω ρε παιδιά..
άλλοι θέλουν σκυλιά φύλακες και θεωρούν τα μικρά σκυλιά άχρηστα..
άλλοι θέλουν μικρά σκυλιά για συντροφιά και θεωρούν τα μεγάλα άχρηστα...
γενικώς αρκετοί άνθρωποι είναι εμπαθείς χωρίς να συντρέχει κάποιος ουσιαστικός λόγος.
βέβαια,υποθέτω πως στο φόρουμ που βρισκόμαστε οι "αμφισβητήσεις" προς κάποιες φυλές γίνονται για λόγους "πειράγματος" και δεν γίνονται με κακές προθέσεις

 

[Elli]

Το να αναφέρονται οι ιδιαιτερότητες της κάθες φυλής σαφώς και είναι χρήσιμο, θα συμφωνήσω πως όλες οι φυλές δεν κάνουν για όλους και θέλει σωστό ψάξιμο και ενημέρωση.

Είναι τελείως διαφορετικό να μην μπορείς να αποκτήσεις κάποια φυλή λόγω αυτών των ιδαιτεροτήτων και υπεύθυνο όταν γνωρίζεις οτί δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις του σκύλου, από το να "χαρακτηρίζονται" φυλές λόγω αδυναμίας του ιδιοκτήτη.

Π.χ η Α φυλή είναι υπερκινητική, ή Β κυριαρχική είναι ιδαιτερότητες, αν εγώ δεν σηκώνομαι από τον καναπέ και αποκτήσω τέτοια φυλή και μου κάνει το σπίτι λαμπόγυαλο ο σκύλος φταίει? η φυλή του? ή εγώ?

 

[Dr.Zhivago]

Αν όμως μία φυλή βγάζει ΠΑΡΑ πολλούς σκύλους με δυσπλασία αγκώνων και γοφών, όπως η φυλή του σκύλου μου, ΚΑΠΟΙΟΣ φταίει.
Διαφημίζοντας αυτήν την "ευαισθησία" θεωρώ πως προστατεύω (έστω λίγο) την φυλή και (μάλλον πολύ) τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται να πάρουν τέτοιο κουτάβι.

 

[tangerin]

(που είμαι 97% σίγουρη πως δεν θα θέλεις μόλις ενημερωθείς για τα αρνητικά του)

αυτό το σχόλιο ήταν η αφορμή και σίγουρα όχι αιτια,
πολλά τέτοια εδώ μέσα...........

Δεν δείχνει απαξίωση απέναντι στα pug??
Πολύ εύστοχα η ζιβάγκο έφερε για παράδειγμα τα pekingese και τα bulldog...........τυχαίο ??
σαφώς και υπάρχουν πρόβλημα στις συγκεκριμένας φυλές και όχι μονο....
Αλλα το θέμα είναι το πως γραφεις αυτό που γραφεις!!!
Όσο για τις βολές που εκτοξεύει για εμενα αν είμαι BYB η ανήθικος εκτροφέας,θα τις πρότεινα να ανοίξει τα ματια τις και να δει την πορεία μου στο χορό εδώ και 18 χρονια!!!!!!

 

[Dr.Zhivago]

Για μένα λες όταν λες "βολές" ;;; Αν ναι, μπερδεύτηκα τελείως... ποτέ δεν έγραψα κάτι για εσένα (ή κάνω λάθος; ).

Το σχόλιό μου (για τα αρνητικά του Pug) πηγάζει από το γεγονός ότι από τα 10 άτομα που θέλουν Πάγκ, τα 10 μετανιώνουν μόλις μαθαίνουν πως μαδάει πολύ.
Είναι μια πολύ "μοδάτη" φυλή αυτήν την στιγμή που χρειάζεται έντονα την προστασία μας. Τα φιλοζωικά σωματεία συνεχώς μαζεύουν Πάγκ από τον δρόμο ή από το μπαλκόνι του ιδιοκτήτη (που επειδή σιχαίνεται το σκυλάκι του, δεν το θέλει πια).

Προσωπικά μου αρέσουν πολύ τα Pug. Θεωρώ πως τα αγαπώ και τα σέβομαι πολύ παραπάνω από εκείνους που θα σου πουν μόνο τα ΄καλά τους και θα "ξεχάσουν" να μιλήσουν για πιθανά κληρονομικά προβλήματα ή το σίγουρο έντονο μάδημα.

Τι να κάνω που έχω δίκιο με την παραπάνω δίλωση (περί 97%) ;

Και πες μου εσύ, Tangerin, δεν θεωρείς καλύτερα να μάθει κάποιος τα ελλατώματα της φυλής που τον εδιαφέρει, τα πιθανά προβλήματα υγείας και χαρακτήρα, της απαιτήσεις του σκύλου στον καλλωπισμό και στην άσκηση/εκπαίδευση, ΠΡΙΝ πάρει το κουτάβι; Ή μήπως καλύτερα να του πούμε : "Τι ωραίο σκυλάκι!".

Μα αυτό (το ότι είναι "ωραίο σκυλάκι") το ξέρει ΗΔΗ.
Με τα Pug ήμουν λίγο παθιασμένη γιατί το πρόβλημα τον τελευταίο καιρό έχει γίνει ΠΟΛΥ σοβαρό (με τα πεταμένα pug σε όλη την Ελλάδα).
1000 φορές όλοι αυτοί οι άνθρωποι να μην είχα αγοράσει ποτέ το κουτάβι τους, γιατί κάποιος τους προειδοποιήσε πως δεν είναι "τέλειος σκύλος".

 

[kokoni]

προσωπικά νιώθω απέχθεια προς τους ανθρώπους που λόγο ανευθυνότητας και έντονης φιλοχρηματίας κατέστρεψαν κάποιες φυλές (η γραμμές φυλών καλύτερα) με την γιγάντωση κληρονομικών προβλημάτων και με την εκτροφή τους προς θρέψη των ματιών περισσότερο παρά προς διατήρηση του τύπου τους

οπότε κατανοώ δημοσιευσεις τύπου " τα κοκόνια του σήμερα δεν μπορούν να πηδήξουν ένα χαντάκι κι αυτό είναι λάθος για μιά φυλή που κάποτε κυνήγαγε ληστές" (χρησιμοποιώ ατυχή παραδείγματα γιατί μερικοί είσαστε παρεξηγιάρηδες :lol: )
αλλά νιώθω άσχημα όταν διαβάζω "τα κόικερχουντ δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους" ή " οι σουλιώτικοι σκύλοι είναι παλιοχαρακτήρες"

τελικά η δικιά μας φυλή έχει το πρόβλημα και όλα τα σκυλιά είναι μιά χαρά οντότητες.

ο ενημερωμένος μελλοντικός ιδιοκτήτης είναι που ωθεί την εκτροφή προς την βελτίωση όμως. σωστά?

όταν κάποιος πάει και θελει σκύλο απόγονο πρωταθλητών, για κατοικίδιο, αλλά δεν κάνει ούτε μισή ερώτηση για οτιδήποτε άλλο
ή θέλει σκύλο που ο κόσμος θα κάνει "ωωωωωωπωωωωωω μιά κεφάλα" ή "ααααααααχ κάτι ματάαααααρες που έχει" ή "πωπω κάτι τεράστια πόδια που έχει" ή ακόμα και "πανάσχημο μιλάμε!!!!" όταν τον βλέπει αλλά δεν νοιάζεται αν το σκυλί μπορεί να κουβαλάει την κεφάλα αυτή ή αν οι ματάρες αυτές μπορεί να πεταχτούν έξω κλπ
ή θέλει σκύλο που προκαλεί δέος και τρόμο με την εμφάνισή του αλλά δεν μπορεί και δεν θέλει να τον πηγαίνει για τρέξιμο και να τον κάνει σοβαρή και υπευθυνη εκπαιδευση
στην ουσία δεν αναγκάζει το μέσο όρο των εκτροφέων σε αναπαραγωγή "όχι ακριβώς τυπικών σκύλων" ή σε καθόλου αναπαραγωγή γιατί "κανείς δεν θέλει τέτοια κουτάβια πιά"???

οπότε πάλι η δικιά μας φυλή φταίει μεν

αλλά καλά είναι να σχολιάζονται τα αρνητικά της εκτροφής και να τονίζονται τα προβλήματα που ταλανίζουν μιά φυλή στην παρούσα εποχή

μην ξεχνάμε όμως ποιά φυλή φταίει....

 

[Elli]

Εμείς φταίμε 1000%

Αλλά έστω ότι πάρω ένα πολύ καλό δείγμα φυλής, έχω το "χάρισμα" και παραμυθιάσω τον εκτροφέα για τις προθέσεις μου, τις αντοχές μου τις γνώσεις μου, και τον καταστρέψω τον σκύλο! Ποιός φταίει? ο σκύλος?

Ο μόνος που δεν φταίει! Είτε είναι αυτοί που δημιουργούν προβλήματα στις φυλές από πλευράς υγείας και ισορροπίας, αλλά και ένας ιδιοκτήτης μπορεί να καταστρέψει σκύλο εύκολα πιστεύω!

 

[kokoni]

την μεγάλη ζημιά στις φυλές την κάνει η εμπορικότητα .....

οι ιδιοκτήτες που "χαλάνε" τον σκύλο τους λίγο ρόλο παίζουν γιατίη ζημιά είναι επίκτητη και συνήθως δεν κληρονομείται στους απογόνους

 

[Elli]

Δεν διαφωνώ! Απλά αυτός που θα καταστρέψει έναν σκύλο, επειδή θα του έχει βγάλει την πίστη (με το δίκιο του ο σκύλος) θα τον χαρακτηρίζει!!! Ως δύσκολο, προβληματικό, μη εκπαιδεύσιμο... δεν υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιες πολλές περιπτώσεις? Πέρα από την εμπορικότητα που συμφωνώ απόλυτα!

 

[kokoni]

τα κανίς ας πούμε
ή τα πίτ
συνήθως πληρώνουν(αναφορικά στην φήμη τους) την βλακεία που δέρνει τους ιδιοκτήτες τους...

 

[Elli]

Ακριβώς αυτό! Τα μικρόσωμα γενικά δεν ασχολούμαστε με εκπαίδευση γιατί "έλα μωρέ τι θα κάνει το μικρό", με μεγαλόσωμα κάνουμε τόσα λάθη που άντε μετά να μαζέψουμε τα αμάζευτα! Σε συνάρτηση και με τους σκύλους "της μόδας" στον βωμό του κέρδους χάνεται η μπαλα και μετά έχουμε σκύλους επιθετικούς, οκνηρούς,,,,, κ.ο.κ.!

Συμπέρασμα? Φυσικά "τελειος σκύλος" δεν υπάρχει! Υπάρχουν ιδαιτερότητες υπερ και κατά! Ότι καλυτερο... ενημέρωση σε όλα τα επίπεδα!

Εχθές έφαγα κράξιμο γιατί στείρωσα την μικρή ενώ υπάρχει super γαμπρός... Έκατσα εξήγησα,,,, τίποτα! Εγώ είμαι λάθος!!!!

 

[superman]

λετε βλακειες ο δικος μου σκυλος ειναι ο καλυτερος!ολα τα αλλα απλα οδοντοκρεμες
περα απο την πλακα ολα τα σκυλακια σουπερ ειναι,υπαρχουν καποια που ισως δεν ταιριαζουν στην αισθητικη μας αποψη η στο χαρακτηρα μας οποτε σαφως και δδεν θα τα προτιμαγαμε ποτε.
αλλο να μη σου αρεσει μια φυλη και αλλο να την κατηγορεις ομως καθε ενα εχει τη δικη του ομορφια!

 

[Lord & Maya]

Χμμμ Προσωπικά έχω χρησιμοποιησει την εκφραση δεν μου αρέσει ο τάδε σκύλος ή σιγά την ταδε φυλή. Εκτός το αισθητικό κομμάτι (είναι κάποια σκυλιά που σιχαίχεσαι που τα βλέπεις) για μένα το ποιό σημαντικό είναι πως αντιμετωπίζεται. Πχ πολλές χαριτωμένες φυλές είχαμε περιστατικά επιθετικότητας γιατί κάποιοι έπρεπε να τα κονομήσουν. Δεύτερον δεν μπορώ ρε παιδιά να βλέπω το σκυλί να το έχουν ντυμένο σαν παιδί. Με τσιμπιδάκια κορδελίτσες φορεματάκια κτλ. Δεν μου πάει. Και όταν γινεται σε κάποιες φυλές αυτό αντιπαθείς την φυλή εξαιτίας του ιδιοκτήτη.

 

[choco-paido]

εγώ πάλι την απέχθεια την βλέπω στα αδέσποτα!συγγνώμη που το γενικεύω αλλά έτσι είναι!και μάλιστα όχι μόνο από εκείνους που δεν αγαπάνε τα ζώα αλλά και από εκείνους που έχουν σκύλο, που είναι και το χειρότερο για εμένα!

 

[johnk]

Ωραίο θέμα, kokoni.

Βέβαια, από το εισαγωγικό post σου, εσύ το έβγαλες "εκτός", πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου...
Κατόπιν το επανέφερες στα politically correct (όπως αρέσει σε μας τους Ελληνες να λέμε) πλαίσια, ως σωστός moderator...

Τι εννοώ?
Το πραγματικό θέμα δεν είναι η "απαξίωση". Απαξίωση επέρχεται όταν μία φυλή έχει εκφυλιστεί από πλευράς υγείας (ήδη έχει θιχτεί το ζήτημα εδώ)... Απαξίωση έρχεται με την σημαντική μείωση της χρήσης για την οποία προορίζεται η φυλή και με τη σημαντική μείωση της χρησιμότητάς της. Τότε καθίσταται ...obsolete...

Το πραγματικό θέμα εδώ (και το έθεσες άψογα από το εισαγωγικό σου post), είναι η "απέχθεια"... Η ασυνείδητη υποτίμηση του σκύλου, ενώ ο πραγματικός στόχος είναι η συνειδητή υποτίμηση του φέροντος - του ιδιοκτήτη...
Και αυτός ο στόχος συνδέεται άρρηκτα με χαμηλή συναισθηματική νοημοσύνη και χαμηλό πολιτιστικό υπόβαθρο... Αυτό θα το ανέλυα το μεσημέρι, αλλά δεν πρόλαβα, λόγω μεγάλου φόρτου...

Το ανωτέρω post του φίλου Lord & Maya, με μερικές διαφοροποιήσεις, καλύπτει αρκετά από όσα ήθελα να πω...

Πάντως το θέμα, Βαγγέλη, ανάλογα με το πως θα εξελιχθεί, θα μπορούσε κάλλιστα να πάρει θέση στην πρώτη πεντάδα θεμάτων που θα έπρεπε να απασχολούν τους κυνόφιλους...

 

[Tricky]

Σίγουρα δεν είναι όλοι οι σκύλοι για όλους, πως να είναι με τόσες μεγάλες διαφορές μεταξύ τους.

Και σίγουρα πρέπει να σεβόμαστε τους συνομηλιτές μας εδώ (και τις φυλές τους) αλλά ΩΣ ένα σημείο.

Προσωπικά πιστεύτω πως περισσότερο καλό παρά κακό κάνει να συζητάμε περί των αρνητικών μιας φυλής. ΚΑΙ γιατί τα μειονεκτήματα της φυλής είναι το πιο συμαντικό πράγμα που πρέπει να γνωρίζει ο επίδοξος ιδιοκτήτης πριν προβεί σε αγορά, ΚΑΙ γιατί οι εκτροφείς θα προσέξουν περισσότερο τα προβλήματα της φυλής.

Συμφωνω ...αρκει να εχουμε ορισει τα προβληματα (να τα ξερουμε) και να προσπαθησουμε να καταλαβουμε τι αποτελει προβλημα για τον καθενα.Εγω πχ μπορει να θεωρω το δικο σου σκυλο προβληματικο ...εγω μπορει να θεωρω ''προβληματικο'' ενα σκυλο που θελει δια βιου εκπαιδευση για να ζησει αρμονικα σε αστικο περιβαλλον ή 3 ωρες τη μερα ασκηση ή μουσκουλα για να τον χειριζεται η μανα μου οταν της τον αφηνω ή ωτασπιδες σε ολη τη γειτονια καθε φορα που σταματαει ασανσερ σε καποιο οροφο.Αρα , το ολο θεμα ειναι πολυ σχετικο.

Στην ουσία οι μόνοι που θα υποστούν ζημιές από αρνητικά σχόλια για μια φυλή, είναι η ανήθικοι εκτροφείς ΒΥΒ, τα πετ-σοπ και οι μεσάζοντες.

Ουτε αυτο ειναι απολυτο ...στη δικη μου φυλη για παραδειγμα :
http://www.akc.org/reg/dogreg_stats.cfm

Αν υποθεσουμε οτι ζουμε στη δεκαετια του ιντερνετ (αρα και της αμεσης προσβασης στην πληροφορια , στα στατιστικα , στα ''αρνητικα'' σχολια ολων των φορουμ του κοσμου) , η δικη μου φυλη ξεπεταχθηκε απο την 21 θεση το 2000 , στην 6 το 2010 (δεν εχουν γυριστει ιδιαιτερα blockbusters στο σινεμα με bulldog που να δικαιολογουν τετοια ανοδο ) . Δεν θελουν να ξερουν τα ''προβληματα'' ? Οριζουν διαφορετικα το
''προβλημα'' ? Σε καθε περιπτωση , η απαξιωση μιας φυλης συνολικα δεν θα οριστει απο τον καθενα ξεχωριστα , συμφωνα με τα γουστα ή τ'απωθημενα του.

Στα πλαισια ενος φορουμ , πριν ''απαξιωσεις'' ή ''υποτιμησεις'' μια φυλη , θα πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχθεις κατι αντιστοιχο για τη δικη σου ...γιατι δυστηχως , καμμια φυλη δεν ειναι ελευθερη ''προβληματων'' (στο μετρο που ολοι οι κατοχοι σκυλων δεν ειναι ιδιοι).

 

[DOG.CRIME]

Συγνώμη να παρέμβω..

Δηλαδή αν μια φυλή η οποία έχει γίνει μόδα,και έχει αποκτηθεί απο χιλιάδες ανθρώπους ακατάλληλους για αυτήν με αποτέλεσμα να βρίσκεις κατά το πλέιστον δείγματα τα οποία δεν αντιπροσοπέυουν της αρχικές ικανότητες-δεξιότητες που είχε ο σκύλος,δεν θα πρέπει να απαξιωθεί?

Εννοώντας πως αρνούμε να αποδεκτώ την αξία της φυλής στα περισσότερα δειγματα της τουλάχιστον,και γιατί να το κάνω άλλωστε,αφού δεν υπάρχει η αρχική αξία??

Ο κακός δεν είμαι εγώ που την κρίνω απαξιωτικά,αλλά αυτοί που την έκαναν να μοιάζει στα μάτια μου έτσι.