Ταξίδι στο παρελθόν του σκύλου.

[GRDANE]

ισως σε βοηθησειστο ψαξιμο... αναφερει στο dna evidence 2 παραγραφους πριν το τελος gia 100000 χρονια πριν...
εχει υπομνημα 19 πηγαινε και διαβασε την πηγη...
γενικα αναφερουν οτι πιστευουν οτι η εμφανιση του σκυλου εγινε πολυ νωριτερα απο τα 14.000 πχ μεχρι και 100.000 πχ
αλλα λογω της νομαδικης ζωης του ανθρωπου δεν υπαρχουν στοιχεια...
ενω 12.000- με 14.000πχ ο ανθρωπος ειχε δημιουργησει αγροτικης μορφης κοινωνιες κι ειχε αρχισει να θαβει τους νεκρους...
η πιθανη για πολλους προελευση του σκυλου μεχρι και 100000 πχ δεν τον αποκοπτει απο τον ανθρωπο και τον τροπο δημιουργιας του...

τουλαχιστον εδω βρεθηκαν μαζεμενες ολες οι πληροφοριες κι αν εξετασεις τις πηγες ειναι επιστημονικου επιπεδου...

απορω πως η σαρα δεν εχει ακομα επεμβει ισως ελυνε αρκετα κενα...
μαλον ασχολειται με τα πνευματικα δικαιωματα....

 

[johnk]

...απορω πως η σαρα δεν εχει ακομα επεμβει ισως ελυνε αρκετα κενα...
μαλον ασχολειται με τα πνευματικα δικαιωματα....

Και εσείς, όμως, (και οι δύο) κύριοι...

Παρά τις έρευνές σας, που παρακολουθούμε όλοι με προσοχή, δεν έχετε δηλώσει ακόμα copyright

 

[Teobullmastiff]

και εγω την περιμενω και την χρειαζομαι στο θεμα!

ισως να εχεις δικιο.

*edit:Γιαννη εχεις πολυ δικαιο.

 

[Sara]

Καλέ η Σάρα ασχολείται με αρχαίους ανθρώπους και δεν έχει ιδέα από αρχαίους σκύλους. Ξέρω ότι η αρχαιότερη ως τώρα μαρτυρία σκύλου ως συντρόφου ανθρώπου χρονολογείται στα 34.000 π.Χ., άρα στην Παλαιολιθική. Από και και πέρα δεν ξέρω απολύτως τίποτα. Από διάφορους έχω ακούσει ότι ο σκύλος είναι δημιούργημα του ανθρώπου με την έννοια ότι εξημερώθηκε και από κει και πέρα αναπτύχθηκε με συγκεκριμένο τρόπο για συγκεκριμένη δουλειά. Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι γιατί θεωρείται μόνον ο σκύλος δημιούργημα του ανθρώπου και όχι άλλα οικόσιτα ζώα όπως π.χ. τα όποια γελάδια και λοιπά κατσικοειδή στα οποία επεμβαίνει ο άνθρωπος ακόμα πιο πολύ από το σκύλο. Είμαι όμως άσχετη και σε κάτι τέτοια θέλω τυφλοσούρτη. Α ναι, και ο ένας αδερφός μου λέει ότι δεν μπορεί να σεβαστεί το σκύλο διότι είναι δημιούργημα του ανθρώπου και πουλήθηκε ο υπέροχος άγριος λύκος αντί πινακίου φακής. Ο αδερφός μου όμως είναι τελείως άσχετος με τα σκυλιά και περιμένω πώς και πώς να με επισκεφτεί το Μάιο ώστε να τον γοητέψει το Μουφ ως έπραξε και με τον άλλο μου αδερφό που στην αρχή κάγχαζε και μετά άρχισε να μπουκώνει το Μουφ χειρότερα κι από μένα και να το βγάζει ως και βόλτα...

 

[GRDANE]

johnk...
toylaxiston εβαλα πλεον ιστοσελιδες που αναλυτικα περιγραφουν οσα επιγραμματικα ανεφερα....
ενω φανηκε αντιπαλοτητα μου αρεσει που θα ασχοληθουμε με ευρεση της γνωσης κι οχι στειρα παραθεση αυτης...
μακαρι να αποδειχτει οτι εχω λαθος.....
αλλα να αργησει να αποδειχτει.....
θα μαθουμε - θυμηθουμε να διαβαζουμε και να κρινουμε πισω απο τις λεξεις...
και να μην καταληξουμε, σιγουρα θα εχουμε μαθει κατι περισσοτερο...
ελπιζουμε και οσοι απλα παρακολουθουν αν δεν θελουν να συμετεχουν....

 

[Teobullmastiff]

johnk...
toylaxiston εβαλα πλεον ιστοσελιδες που αναλυτικα περιγραφουν οσα επιγραμματικα ανεφερα....
ενω φανηκε αντιπαλοτητα μου αρεσει που θα ασχοληθουμε με ευρεση της γνωσης κι οχι στειρα παραθεση αυτης...
μακαρι να αποδειχτει οτι εχω λαθος.....
αλλα να αργησει να αποδειχτει.....
θα μαθουμε - θυμηθουμε να διαβαζουμε και να κρινουμε πισω απο τις λεξεις...
και να μην καταληξουμε, σιγουρα θα εχουμε μαθει κατι περισσοτερο...
ελπιζουμε και οσοι απλα παρακολουθουν αν δεν θελουν να συμετεχουν....

και ακριβως αυτο (οσα γραφεις) ελεγα χθες τηλεφωνικα σε ενα φιλο-μελος του φορουμ...μου εχει λειψει η κοινη προσπαθεια αναζητησης της οποιας γνωσης...ειδικα στο φορουμ...κουραστηκα να αναλωνομαστε σε κοντρες και σε επιδειξη ξερολισμου.

με συγχωρειτε για το offtopic.(ισως και να μην ειναι τοσο...)

*Σαρα καλως ηρθες στην αναζητηση.

 

[johnk]

...ενω φανηκε αντιπαλοτητα μου αρεσει που θα ασχοληθουμε με ευρεση της γνωσης κι οχι στειρα παραθεση αυτης...
μακαρι να αποδειχτει οτι εχω λαθος...

Εγώ (και, νομίζω, όχι μόνο) υποκλίνομαι

 

[GRDANE]

Καλέ η Σάρα ασχολείται με αρχαίους ανθρώπους και δεν έχει ιδέα από αρχαίους σκύλους. Ξέρω ότι η αρχαιότερη ως τώρα μαρτυρία σκύλου ως συντρόφου ανθρώπου χρονολογείται στα 34.000 π.Χ., άρα στην Παλαιολιθική. Από και και πέρα δεν ξέρω απολύτως τίποτα. Από διάφορους έχω ακούσει ότι ο σκύλος είναι δημιούργημα του ανθρώπου με την έννοια ότι εξημερώθηκε και από κει και πέρα αναπτύχθηκε με συγκεκριμένο τρόπο για συγκεκριμένη δουλειά. Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι γιατί θεωρείται μόνον ο σκύλος δημιούργημα του ανθρώπου και όχι άλλα οικόσιτα ζώα όπως π.χ. τα όποια γελάδια και λοιπά κατσικοειδή στα οποία επεμβαίνει ο άνθρωπος ακόμα πιο πολύ από το σκύλο. Είμαι όμως άσχετη και σε κάτι τέτοια θέλω τυφλοσούρτη. Α ναι, και ο ένας αδερφός μου λέει ότι δεν μπορεί να σεβαστεί το σκύλο διότι είναι δημιούργημα του ανθρώπου και πουλήθηκε ο υπέροχος άγριος λύκος αντί πινακίου φακής. Ο αδερφός μου όμως είναι τελείως άσχετος με τα σκυλιά και περιμένω πώς και πώς να με επισκεφτεί το Μάιο ώστε να τον γοητέψει το Μουφ ως έπραξε και με τον άλλο μου αδερφό που στην αρχή κάγχαζε και μετά άρχισε να μπουκώνει το Μουφ χειρότερα κι από μένα και να το βγάζει ως και βόλτα...

μαλιστα τι ηθελα και αναρωτηθηκα...
ηρθες και με εκανες ανω-κατω με τον φιλοσοφικο σου προβληματισμο....
παντως η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν με απασχολησαν οι αγελαδες και οι κατσικες.... σε αντιθεση με τον σκυλο που ειναι και το βασικο θεμα του φορουμ...
οποτε και δεν θα ασχοληθω με τον προβληματισμο σου...

 

[johnk]

...παντως η αληθεια ειναι οτι ποτε δεν με απασχολησαν οι αγελαδες και οι κατσικες.... σε αντιθεση με τον σκυλο που ειναι και το βασικο θεμα του φορουμ...
οποτε και δεν θα ασχοληθω με τον προβληματισμο σου...

και, όμως...

το Μουφ είναι σκύλος

Υ.Γ. Πέτρο, σου υπόσχομαι, δεν θα επανέλθω...

 

[Sara]

Όχι, δεν είναι θέμα κατσικιών, από τα οποία είμαι επίσης άσχετη, αλλά αν είναι να μιλήσουμε για το σκύλο ως δημιούργημα οποιουδήποτε, θα ήταν καλό να ορίσουμε το δημιούργημα:

1) Τι σημαίνει δημιούργημα? Παίρνει κάποιος πηλό, πλάθει ένα σκυλάκι, του κάνει φου και ορίστε, έχει ψυχή και δημιουργήθηκε όπως μας λένε ότι έκανε ο Θεούλης? Ή πρόκειται για τα ρομπότ που αναφέρει ο Όμηρος ότι έφτιαξε ο Ήφαιστος στη Ραψωδία Σίγμα της Ιλιάδας και που τα λέω εγώ χαϊδευτικά πρωτο-Roomba?

2) Μήπως εννοούμε επέμβαση στην εκτροφή που αλλοιώνει τη φύση του ζώου περισσότερο από ό,τι είναι δυνατόν? Κι αν ναι, τι θα πει αυτό? Μιλάμε για φάση όπως στην ταινία τρόμου Raising Caine του De Palma? Σε τι διαφέρει η επέμβαση αυτή από π.χ. το ρωσσικό πείραμα με τις αλεπούδες που είδα σ' ένα σκυλοντοκυμαντέρ?

Πάντως εγώ δυσκολεύομαι διότι πρώτον δεν βρίσκω καλό ορισμό και δε γνωρίζω πάρα πολλά περί βιολογίας παρά χρησιμοποιώ τα όσα διαβάζω ή ρωτάω από βιολόγους και λοιπούς ως τυφλοσούρτη. Να φανταστείς ότι ακόμα δεν κατάλαβα πώς εξελίχθηκε π.χ. το πανάρχαιο αρχικό σκυλοειδές σε κανίς και επομένως κάπου δεν κάνω τη σύνδεση μεταξύ dingoes και σκυλακίου του καναπέ. Επίσης δεν καταλαβαίνω αν τα σολιμοβάκια (Solimov dogs) είναι τελικά σκυλιά και αν θεωρούνται δημιούργημα του ανθρώπου και σε τι διαφέρουν από ένα κανονικό τσακάλι που αποφάσισε να το κάνει με ένα αγριόσκυλο στην άγρια φύση και τελείως στα κουτουρού.

 

[GRDANE]

τωρα οπως θετεις τον προβληματισμο σου
νοιωθω την υποχρεωση να απαντησω ( κι οχι να το αποφυγω οπως προσπαθησα νωριτερα αλλα φαινεται .... τζιφος..)
... χωρις να ειμαι ειδικος οπως εγω το εχω καταλαβει και προσπαθω να το περασω στο συγκεκριμενο θεμα...

Όχι, δεν είναι θέμα κατσικιών, από τα οποία είμαι επίσης άσχετη, αλλά αν είναι να μιλήσουμε για το σκύλο ως δημιούργημα οποιουδήποτε, θα ήταν καλό να ορίσουμε το δημιούργημα:

1) Τι σημαίνει δημιούργημα? Παίρνει κάποιος πηλό, πλάθει ένα σκυλάκι, του κάνει φου και ορίστε, έχει ψυχή και δημιουργήθηκε όπως μας λένε ότι έκανε ο Θεούλης? Ή πρόκειται για τα ρομπότ που αναφέρει ο Όμηρος ότι έφτιαξε ο Ήφαιστος στη Ραψωδία Σίγμα της Ιλιάδας και που τα λέω εγώ χαϊδευτικά πρωτο-Roomba?

φανταζομαι οτι ειναι καθαρα ρητορικα στο νο 1 χαριν του τροπου γραφης σου...

2) Μήπως εννοούμε επέμβαση στην εκτροφή που αλλοιώνει τη φύση του ζώου περισσότερο από ό,τι είναι δυνατόν? Κι αν ναι, τι θα πει αυτό? Μιλάμε για φάση όπως στην ταινία τρόμου Raising Caine του De Palma? Σε τι διαφέρει η επέμβαση αυτή από π.χ. το ρωσσικό πείραμα με τις αλεπούδες που είδα σ' ένα σκυλοντοκυμαντέρ?

ναι αυτο εννοουμε...
και οσοι υποστηριζουν την δημιουργια του σκυλου απο τον ανθρωπο στηριζονται στις ομοιοτητες και κανουν αναγωγες στα κοινα στοιχεια της κοινωνιας του σκυλου - ανθρωπου- λυκου
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s513072.htm

Πάντως εγώ δυσκολεύομαι διότι πρώτον δεν βρίσκω καλό ορισμό και δε γνωρίζω πάρα πολλά περί βιολογίας παρά χρησιμοποιώ τα όσα διαβάζω ή ρωτάω από βιολόγους και λοιπούς ως τυφλοσούρτη. Να φανταστείς ότι ακόμα δεν κατάλαβα πώς εξελίχθηκε π.χ. το πανάρχαιο αρχικό σκυλοειδές σε κανίς και επομένως κάπου δεν κάνω τη σύνδεση μεταξύ dingoes και σκυλακίου του καναπέ. Επίσης δεν καταλαβαίνω αν τα σολιμοβάκια (Solimov dogs) είναι τελικά σκυλιά και αν θεωρούνται δημιούργημα του ανθρώπου και σε τι διαφέρουν από ένα κανονικό τσακάλι που αποφάσισε να το κάνει με ένα αγριόσκυλο στην άγρια φύση και τελείως στα κουτουρού.
τα solimov dogs παραδεθγμα ειναι δημιουργημα ανθρωπου ακριβως με τον ιδιο τροπο που αναφερω

αν δεν εβαζε το χερακι του ο solimov δεν θα υπηρχε... απλα αυτος χρησιμοποιησε σκυλο και τσακαλι ενω ο πρωτος ανθρωπος λυκο με λυκους

οσο για τις αλεπουδες το πειραμα δεν ηταν τιποτα παραπανω απο προσπαθεια επιβεβαιωσης των οσων ισχυριζοταν μεχρι τοτε για την προελευση του σκυλου
μετα 30-40 χρονια εκτροφης αν και ειχαν θετικα αποτελεσματα ηταν τοσο μηδαμινα που πιστευαν οτι θα ειχαν εξαφανιστει με τον τροπο ζωης του τοτε ανθρωπου ως ακαταλληλα... ακομα κι αν βρεθηκε αλεπου( σημερα το διαβασα σε αλλο θεμα) με ανθρωπο 14.000 πριν αλλαειναι αλλο θεμα απο την προελευση του σκυλου

 

[Sara]

Σκόρπιες απαντήσεις:

1) Δεν είναι ακριβώς ρητορικές οι ερωτήσεις του σημείου 1. Πραγματικά προκειμένου να μιλήσουμε για "δημιουργία" θα πρέπει να την ορίσουμε. Εννοούμε από το τίποτα ή από αναμείξεις που μπορεί να γίνουν και τυχαία (π.χ. τσακάλι συναντά αγριόσκυλο, έχουν αμφότερα τις καύλες τους, προκύπτει απόγονος). Απλώς ακολουθούν διαφορετική λογική. Σε τέτοια περίπτωση μιλάμε για διαφορές ανάλογες με το iPad vs. Kindle.

2) Ποια η διαφορά του "πρωτο-σκύλου" (ας τον πούμε) με τους σημερινούς σκύλους?

3) Συμφωνούν οι σημερινοί επιστήμονες για το από πού προήλθε ο σκύλος? Διότι εγώ έχω καταμπερδευτεί. Ακόμα αναρωτιέμαι ποια η σχέση σκύλου-λύκου. Στο σχολείο είχα μάθει ότι οι άνθρωποι εξημέρωσαν το λύκο, αλλά από την άλλη εμπειρικά παρατήρησα ότι η εξημέρωση του λύκου είναι αδύνατη, εξ ου και οι κατά τόπους αμερικανικοί νόμοι που ξέρω και που απαγορεύουν να διαθέτεις ΙΧ λύκο και να ζευγαρώνεις σκύλο με λύκο. ΟΚ, εξαιρείται το Τέξας, αλλά εκεί ως γνωστόν είναι για δέσιμο.

3) Η αλεπού είναι περίεργη φάση. Θα προτιμούσα να υπήρχαν κι άλλα ευρήματα πριν φέρω γνώμη. Η μόνη σχετικά "ήμερη" αλεπού που ξέρω είναι μια ημιδεσποζόμενη μιας φίλης μου στην Ουάσιγκτων που την επισκέπτεται κάθε βράδυ να φάει τα αποφάγια τους. Δεν ξέρω όμως αν θα έτρωγε και τη φίλη μου. Προσωπικά βλέπω ρακούν και αλλάζω δρόμο.

4) Εξακολουθώ να μην "βλέπω" τη σχέση Μουφ και κανίς. Φαντάζομαι κάπως θα υπάρχει, αλλά δεν την βλέπω. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσον μια φυλή αναπτύσσεται πάντα με μακρυπρόθεσμες προδιαγραφές.

 

[Teobullmastiff]

μελετες εχουν δειξει ως αρχαιοτερη φυλη του κοσμου το Αυστραλιανο Dingo,το οποιο εχει τα περισσοτερα κοινα γονιδια με τον λυκο.

επιστημονες αναφερουν οτι σκυλοι Dingo μεταφερθηκαν εκει (δεν εχει εξακριβωθει ακομα το πως...εαν τα μετεφερε ανθρωπινο χερι.),αλλοι υποστηριζουν οτι βρεθηκαν εκει.(στην Ωκεανια)

 

[Teobullmastiff]

Σκόρπιες απαντήσεις:

1) Δεν είναι ακριβώς ρητορικές οι ερωτήσεις του σημείου 1. Πραγματικά προκειμένου να μιλήσουμε για "δημιουργία" θα πρέπει να την ορίσουμε. Εννοούμε από το τίποτα ή από αναμείξεις που μπορεί να γίνουν και τυχαία (π.χ. τσακάλι συναντά αγριόσκυλο, έχουν αμφότερα τις καύλες τους, προκύπτει απόγονος). Απλώς ακολουθούν διαφορετική λογική. Σε τέτοια περίπτωση μιλάμε για διαφορές ανάλογες με το iPad vs. Kindle.

δημιουργια οχι εκ του μηδενος κατ'αναγκην,αλλα εξελιξη απο καποιο ειδος.

2) Ποια η διαφορά του "πρωτο-σκύλου" (ας τον πούμε) με τους σημερινούς σκύλους?

εδω χρηζει ιδιαιτερης εξετασης...ποσα γονιδια φερουν οι σημερινοι σκυλοι απο τους "πρωτους " ...οι μονες φυλες που μπορουν να μας "φερουν σε επαφη " με τους "πρωτους" ειναι το Dingo,οι Αρκτικες τυπου Σπιτς, οι Ιχνηλατες (Σαλουκι,Γκρευχαουντ,Σκυλος του Φαραω κλπ ) .οι πρωτοι Μολοσσοι και καποια σκυλια τυπου Μαστιφ.

3) Συμφωνούν οι σημερινοί επιστήμονες για το από πού προήλθε ο σκύλος? Διότι εγώ έχω καταμπερδευτεί. Ακόμα αναρωτιέμαι ποια η σχέση σκύλου-λύκου. Στο σχολείο είχα μάθει ότι οι άνθρωποι εξημέρωσαν το λύκο, αλλά από την άλλη εμπειρικά παρατήρησα ότι η εξημέρωση του λύκου είναι αδύνατη, εξ ου και οι κατά τόπους αμερικανικοί νόμοι που ξέρω και που απαγορεύουν να διαθέτεις ΙΧ λύκο και να ζευγαρώνεις σκύλο με λύκο. ΟΚ, εξαιρείται το Τέξας, αλλά εκεί ως γνωστόν είναι για δέσιμο.

μεχρι σημερα σχεδον ολοι καταληγουν οτι ειναι πρωτα ξαδερφια (το γραφω πολυ απλα και "λαικα" )

3) Η αλεπού είναι περίεργη φάση. Θα προτιμούσα να υπήρχαν κι άλλα ευρήματα πριν φέρω γνώμη. Η μόνη σχετικά "ήμερη" αλεπού που ξέρω είναι μια ημιδεσποζόμενη μιας φίλης μου στην Ουάσιγκτων που την επισκέπτεται κάθε βράδυ να φάει τα αποφάγια τους. Δεν ξέρω όμως αν θα έτρωγε και τη φίλη μου. Προσωπικά βλέπω ρακούν και αλλάζω δρόμο.

4) Εξακολουθώ να μην "βλέπω" τη σχέση Μουφ και κανίς. Φαντάζομαι κάπως θα υπάρχει, αλλά δεν την βλέπω. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσον μια φυλή αναπτύσσεται πάντα με μακρυπρόθεσμες προδιαγραφές.

.

 

[GRDANE]

και, όμως...

το Μουφ είναι σκύλος

Υ.Γ. Πέτρο, σου υπόσχομαι, δεν θα επανέλθω...

γιαννη και μονο ο τροπος γραφης σου σε κανει απαραιτητο σε καθε θεμα...

 

[Teobullmastiff]

http://www.hilltopanimalhospital.com/canine origins.htm

ενδιαφερον στο παραπανω αρθρο ειναι το χωρίο "Domestication of the Dog".

δειτε τα κομματια "Dogs versus Wolves" και "Beyond Domesticaion:Selective Breeding"

αναφερει πολλα το αρθρο και μερικα οχι τοσο σχετικα με την συγκεκριμενη αναζητηση μας.

παρατηρω κατι κοινο στο αρθρο,με αλλες πηγες...αναφερει την μετεπειτα εκτροφη του σκυλου απο ανθρωπους,αλλα ακομα αδυνατει -και στην ουσια δεν τεκμηριωνει- οτι ο "πρωτος" σκυλος δημιουργηθηκε απο τον ανθρωπο...αναφερει οτι ο ανθρωπος "εξημερωσε σκυλους"..οι οποιοι
υπηρχαν ηδη.

αναφερει επισης οτι,αλλαγες στην συμπεριφορα και την σωματικη δομη του σκυλου με αποτελεσμα να θεωρειται διαφορετικο -πια- ειδος.

 

[Sara]

Στο θέμα της συμπεριφοράς όμως έχω μια ερώτηση: όταν λέμε τροποποίηση συμπεριφοράς που εν μέρει οδηγεί στη "δημιουργία" ενός νέου είδους, μιλάμε για συμπεριφορά που αναπτύχθηκε με βάση μια αρχική συμπεριφορά που είχαν συγκεκριμένα είδη λύκου? Γιατί π.χ. μπόρεσε ο προϊστορικός άνθρωπος να εξημερώσει ένα είδος (?) λύκου και να το κάνει σκύλο και δεν μπορεί ένας σύγχρονος εκπαιδευτής π.χ. να εξημερώσει ένα λύκο? Πειράματα έχουν γίνει και ο λύκος όντως δεν εξημερώνεται. Άρα επομένως ίσως να επρόκειτο για ένα είδος λύκου (κάπου το διάβασα κι εγώ) που είχε ήδη τις βάσεις για εξημέρωση. Επομένως ο άνθρωπος "έχτισε" πάνω σε υπάρχοντα δεδομένα για να αναπτύξει κάποια χαρακτηριστικά περισσότερο.

 

[ICE]

Εγω γιατι νομιζω οτι οι σκυλοι και οι λυκοι υπηρχαν απο αρχης ξεχωριστα;

 

[GRDANE]

Στο θέμα της συμπεριφοράς όμως έχω μια ερώτηση: όταν λέμε τροποποίηση συμπεριφοράς που εν μέρει οδηγεί στη "δημιουργία" ενός νέου είδους, μιλάμε για συμπεριφορά που αναπτύχθηκε με βάση μια αρχική συμπεριφορά που είχαν συγκεκριμένα είδη λύκου? Γιατί π.χ. μπόρεσε ο προϊστορικός άνθρωπος να εξημερώσει ένα είδος (?) λύκου και να το κάνει σκύλο και δεν μπορεί ένας σύγχρονος εκπαιδευτής π.χ. να εξημερώσει ένα λύκο? Πειράματα έχουν γίνει και ο λύκος όντως δεν εξημερώνεται. Άρα επομένως ίσως να επρόκειτο για ένα είδος λύκου (κάπου το διάβασα κι εγώ) που είχε ήδη τις βάσεις για εξημέρωση. Επομένως ο άνθρωπος "έχτισε" πάνω σε υπάρχοντα δεδομένα για να αναπτύξει κάποια χαρακτηριστικά περισσότερο.

εδω κανεις μια υπερβαση θεωρωντας μια διαδικασια που κρατησε χιλιαδες χρονια και με τελειωςδιαφορετικο τροπο ζωης του ανθρωπου, ισαξια με την προσπαθεια ορισμενων ετων σε σημερινες συνθηκες

 

[GRDANE]

Εγω γιατι νομιζω οτι οι σκυλοι και οι λυκοι υπηρχαν απο αρχης ξεχωριστα;

αυτο προσπαθουμε να αποδειξουμε...
αλλα τα στοιχεια μεχρι στιγμης εμφανιζουν αποτομα την υπαρξη του σκυλου και μαλιστα διπλα στον ανθρωπο...