Ταξίδι στο παρελθόν του σκύλου.

[johnk]

τα παρακατω μηνυματα μεταφερθηκαν απο εδω και αποτελεσαν την βαση για την δημιουργια του παροντος.

..............................................................................

απο το μελος GRDANE

πολυ καλο Σαρα,ειδικα η φωτογραφια με τα Πιντσερακια(?) και το μωρο!

το εξηγεις λιγο,γιατι δεν το καταλαβα.

o λυκος ειναι δημιουργημα του καλου θεουλη....
ο σκυλος απο αρχης εμφανισης του εως και τις 400+ φυλες που υπαρχουν σημερα ειναι προιον του ανθρωπου....
απλο ειναι...

Aπο το μελος johnk

o λυκος ειναι δημιουργημα του καλου θεουλη....
ο σκυλος απο αρχης εμφανισης του εως και τις 400+ φυλες που υπαρχουν σημερα ειναι προιον του ανθρωπου....
απλο ειναι...

Πέτρο, καλησπέρα.

Για να μην ξεχνιόμαστε (μιάς και έχουμε ...ξεχαστεί τελευταία) οι φυλές, όχι ο "σκύλος"

 

[Teobullmastiff]

o λυκος ειναι δημιουργημα του καλου θεουλη....
ο σκυλος απο αρχης εμφανισης του εως και τις 400+ φυλες που υπαρχουν σημερα ειναι προιον του ανθρωπου....
απλο ειναι...

καθολου απλο δεν ειναι,γιατι το ειδος canis lupus familiaris δεν ειναι δημιουργημα του ανθρωπου.

 

[johnk]

καθολου απλο δεν ειναι,γιατι το ειδος canis lupus familiaris δεν ειναι δημιουργημα του ανθρωπου.

Καλά, Θοδωρή, σε βλέπω πολύ ανεβασμένο απόψε !!!

 

[Amaliaz]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog
The dog (Canis lupus familiaris)[5] is a domesticated form of the gray wolf...

Με τη μορφή που εχει σήμερα μαλλον του ανθρωπου "δημιούργημα" ειναι.

 

[Teobullmastiff]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog
The dog (Canis lupus familiaris)[5] is a domesticated form of the gray wolf...

Με τη μορφή που εχει σήμερα μαλλον του ανθρωπου "δημιούργημα" ειναι.

δεν νομιζω.

εδω

αρκτετες φυλες ναι,ολες οχι.

 

[GRDANE]

τεο... ενδιαφερον το αρθρο το οποιο μας εχεις παραπεμψει αλλα ως προς την καταγωγη του σκυλου το ιδιο το αρθρο ειναι πολυ γενικολογο,
χωρις στγκεκριμενες τοποθετησεις και το ιδιο αρθρο κανει κυκλους γυρω απο την καταγωγη του σκυλου και τελικα "επαληθευει " τα οσα ειπα...

τι θελω να πω...
αναφερει..
Ο σκυλος,Canis familiaris,μπορει να αναχθει στο Miacis,ενα δενδροβιο κουναβομορφο σαρκοβορο που εζησε πριν απο περιπου 50 εκατομμυρια χρονια.Ωστοσο,ο πραγματικος προγονος του πιστευεται οτι ειναι ο Tomarctus,ενα αλεπομορφο ζωο που εμφανιστηκε 35 εκατομμυρια χρονια αργοτερα.
οπως παρατηρεις δεν συνδεει τον canis familiaris με τον miacis τον αναγαγει.... και μαλιστα τελικα καταλγει σε πιθανη εξελιξη απο τον tomarctus
το πως εξελιχθηκε δεν το αναφερει.... για να καταληξει οτι...
Ο Tomarctus εξαφανιστηκε πριν απο 1 εκατομμυριο χρονια, στα μεσα του Πλειστοκαινου και σημερα ολοι συμφωνουν οτι ο πιο προσφατος προγονος του σκυλου ειναι ο γκριζος λυκος με τον οποιο εχει κοινα πολλα βασικα χαρακτηριστικα,οπως και τα ιδια οδοντικα προτυπα.
παμε παρακατω....
Μονο να εικασουμε μπορουμε πως ο σκυλος εγινε συντροφος του ανθρωπου.Ευρηματα απο την Δανια,δειχνουν οτι εξημερωθηκε κατα την Νεολιθικη εποχη.Ορισμενοι πιστευουν πως αυτο εγινε απο ανθρωπους που πετουσαν αποφαγια στα αγρια σκυλια που μαζευονταν γυρω απο τις φωτιες.Αλλοι πιστευουν οτι οι ανθρωποι αρχισαν την εξημερωση και την εκτροφη μεταφεροντας νεογνα λυκου,τσακαλιου και αγριοσκυλου απο τις φωλιες τους,τα οποια διασταυρωθηκαν.

και λιγο παρακατω παλι αναφερει
Ολα τα μελη του ειδους Canis Familiaris πιστευεται οτι καταγονται απο λυκους,αφου αμφοτερα ειναι πολυ κοινωνικα και εχουν πολλες ομοιοτητες στη συμπεριφορα.Απο τα ειδη και υποειδη λυκου,τεσσερα -ο λυκος των ανατολικων δασων (Canis lupus lycaon, ανατολικη Βορειο Αμερικη),ο γκριζος λυκος (Canis lupus,Ευρασια),ο ινδικος λυκος (Canis pallipes,Μεση Ανατολη και Ινδια) και ο λυκος της Κινας (Canis lupus chanco)- ειναι οι πιο πιθανοι προγονοι.

που μας παραπεμπει παλι στη προηγουμενη παραγραφο που σου παρεθεσα οτι εξελιχθηκε απο τα παραπανω ειδη τα οποια πηρε ο ανθρωπος κοντα του σαν κουταβια και ζευγαρωσε......


ετσι λοιπον ξεκινανε τα πρωτα σκυλια... συμφωνω απολυτα και μετα αναλογα τις μετακινησεις στον τροπο διαβιωσης και χρησης καποια σκυλια επιβιωσαν και διαμορφωθηκαν αναλογα με τις αναγκες του ανθρωπου καποια απομακρυνθηκαν κι εδωσαν τα λεγομενα αγριοσκυλα που απαντωνται ακομα και σημερα με διαφορες μορφες σε διαφορες περιοχες βλ. ντιγκο κλπ

 

[Teobullmastiff]

επειδη ειναι γνωστο οτι ειμαι μειωμενης αντιληψης...θα ηθελα Πετρο ξεκαθαρα να μου γραψεις,εαν ο σκυλος δημιουργηθηκε απο τον ανρθωπο ή τον Θεο-Φυση-οτι αλλο θελετε.

οχι οι σημερινες φυλες,αλλα οι πρωτοι σκυλοι.

 

[GRDANE]

τεομπουλμαστιφ..
συμφωνα με το αρθρο που εχεις παραθεσει...
παρολο που δεν το αναφερει ξεκαθαρα υπονοει οτι ο σκυλος δημιουργηθηκε απο νεογνα λυκων ή λυκομορφων αν το θες ζωων που μαζεψε ο ανθρωπος κοντατου και την διασταυρωση αυτων...
με αυτο το κειμενο και την αυτη θεωρηση ο σκυλος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου....

 

[Teobullmastiff]

δεν πιστευω να σοβαρολογεις οτι επειδη (κατα την δικη σου αποψη) το αρθρο υπονοει! αρα καταληγουμε οτι τον δημιουργησε ο ανθρωπος.

η αληθεια λοιπον Πετρο ειναι οτι ...κανεις λαθος.

Και δεν στο λεω επιθετικα,ενημερωτικα.

ο πρωτοι σκυλοι ειναι αποτελεσμα φυσικης εξελιξης και πουθενα δεν αναφερεται οτι ο σκυλος πριν 10.000 χρονια (που ο ανθρωπος δεν μπορουσε να μιλησει,αλλα εβγαζε κραυγες ακομα...) ειναι αποτελεσμα πρωιμων breeders!

ο σκυλος διαχωριστηκε γενετικα απο τον λυκο,100 χιλιαδες (+) χρονια πριν...

 

[GRDANE]

δεν πιστευω να σοβαρολογεις οτι επειδη (κατα την δικη σου αποψη) το αρθρο υπονοει! αρα καταληγουμε οτι τον δημιουργησε ο ανθρωπος.
θοδωρη δεν χρησιμοποιησα διαφορετικες πηγες περαν τις δικες σου...
οι δικες σου πηγες και ημουν αρκετα ευγενικος θεωρουν οτι ειναι προιον εξελιξης νεογνων που μαζεψε ο ανθρωπος ( επαυτου δεν αλλαξα ουτε λεξη γα ποια δικη μου αποψη???)


η αληθεια λοιπον Πετρο ειναι οτι ...κανεις λαθος.

Και δεν στο λεω επιθετικα,ενημερωτικα.

ο πρωτοι σκυλοι ειναι αποτελεσμα φυσικης εξελιξης και πουθενα δεν αναφερεται οτι ο σκυλος πριν 10.000 χρονια (που ο ανθρωπος δεν μπορουσε να μιλησει,αλλα εβγαζε κραυγες ακομα...) ειναι αποτελεσμα πρωιμων breeders!

ο σκυλος διαχωριστηκε γενετικα απο τον λυκο,100 χιλιαδες (+) χρονια πριν...

μακαρι να ειχαν βρεθει παλαιοντολογικα ευρηματα που να αποδεικνυουν τα οσα ισχυριζεσαι... δυστυχως ομως δεν εχουν βρεθει
τετοια ωστε να συνδεουν την εξελικτικη του πορεια με καποιο προγενεστερο ειδος...

προσφατα και με την εξελιξη της επιστημης προσπαθησαν με την συγκριση του dna να πιθανολογησουν την προελευση του σκυλου..... και την εστιασαν γυρω απο τον γκριζο λυκο......
οποτε επιστρεφουμε στην παραγραφο που λεει.... τα γνωστα που αναφερει και το αρθρο σου.....

 

[Teobullmastiff]

προσφατα επεσε στην αντιληψη μου μια ερευνα του τμηματος γενετικης του πανεπιστημιου του Harvard.Ανεφερε μεταξυ αλλων,οτι σε αναλυσεις που εκαναν (DNA,γενοτυπο σκυλου και λυκου) βρεθηκαν αρκετα κοινα γονιδια και ειδικοτερα του Λυκου της Ευρωπης.

αλλες ερευνες που κατα καιρους εχω διαβασει (γιατι το θεμα με ενδιαφερει και οσο με βοηθουν οι γνωσεις μου,το ψαχνω) καταληγουν στον Λυκο της Β.Αμερικης.

οπως και να εχει ολες καταληγουν σε ενα κοινο παρανομαστη...ο σκυλος καταγεται απο το Λυκο και μια ευρυτερη οικογενεια ειδων.

κανενας επιστημονας ποτε μεχρι σημερα (απ'οσο μπορω να γνωριζω) δεν εγραψε οτι ο πρωιμος σκυλος ειναι αποτελεσμα ανθρωπινης παρεμβασης.

προσφατα και με την εξελιξη της επιστημης προσπαθησαν με την συγκριση του dna να πιθανολογησουν την προελευση του σκυλου..... και την εστιασαν γυρω απο τον γκριζο λυκο......
οποτε επιστρεφουμε στην παραγραφο που λεει.... τα γνωστα που αναφερει και το αρθρο σου.....

με το παραπανω ερχεσαι στα λογια μου...οτι ο σκυλος δεν δημιουργηθηκε απο τον ανθρωπο.

 

[GRDANE]

ειλικρινα θα αρχσω να πιστευω οτι τα οσα ανεφερες νωριτερα περι περιορισμενης νοησης ηταν αληθινα κι οχι εισαγωγη για την ανατροπη των οσων σε προηγουμενο πσοτ ανεφερα και τοσο φανατικα ηθελες να κανω λαθος...
δεν ανεφερα πουθενα οτι ο ανθρωπος πηρε πηλο κι επλασε τον σκυλο ουτε οτι πηρε το πλευρο της ευας αντιστοιχα κι εφτιαξε τον σκυλο...
απλα και παλι αναφερω το δικο σου αρθρο
οτι ο ανθρωπος μαζεψε νεογνα απο τα λυκομορφα που τον ακολουθουσαν και απο την διασταυρωση τους...προεκυψε ο σκυλος....
κι επαναλαμβανω με την αυτη θεωρηση ο σκυλος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου...
λογικο ειναι λοιπον το dna toy να μοιαζει και πλησιαζει αυτο του λυκου...και προερχεται απο εκει
αν δεν ειχε υπαρξει ομως ο ανθρωπος δεν θα ειχε υπαρξει η δημιουργια του σκυλου...
επειδη τωρα σε ενδιαφερει οπως λες το θεμα ψαξε στο google και θα διαβασεις οτι η συγκεκριμενη ερευνα του χαρβαρντ δεν ηταν πληρης και ολοκληρωμενη επειδη δενειχε αρκετα στοιχεια απο σκυλους και αντιστοιχα λυκους
νεωτερη ερευνα με στοιχεια απο 900 περιπου διαφορετικων φυλων σκυλων και αντιστοιχων δειγματων λυκων ( οχι 900 ε>?)
κατεληξε οτι περισσοτερο κοντα η συγγενεια ειναι στον γκριζο λυκο της μεσης ανατολης...


μια και εισαι μοντ δεν το διαχωριζεις γιατι χαλαμε το ρομαντικο ποστ της σαρας?

 

[Teobullmastiff]

μα σοβαρα το εγραψα οτι ειμαι χαζος!...και προσπαθω να μαθω απο ανθρωπους εξυπνους που ποτε δεν κανουν λαθος,αλλα τους οδηγουν αλλοι να το κανουν...φανατικα!

παμε τωρα στο θεμα το οποιο αν μπορει καποιος Mod (εγω δεν ξερω πως) να το χωρισει.

προσφατες ερευνες εδειξαν και τον Λυκο της Ασιας...

και επειδη οι κατεχοντες την γνωση ειναι καλο να την μεταδιδουν κιολας...βαλε και καμια απο τις πολλες πηγες που το διαβασες...

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=320882&ct=33&dt=18/03/2010

το αρθρο του Joan Palmer υπονοει -δεν εννοει- σε ενα και μονο σημειο.Εικασια ειναι.

στην οποια στηριζεσαι βλεπω αρκετα και καλα κανεις...να ηταν και δικο μου το αρθρο,θα ημουν περηφανος...γραφει και αλλα ομως το αρθρο.

αρα λοιπον καταληγουμε και οι 2...οτι ο πρωιμος σκυλος δεν ειναι ανθρωπινο δημιουργημα με τα μεχρι τωρα ευρηματα?

τελος,καλο ειναι να προβληματιζομαστε σε τετοιου ειδους θεματα απ'ολες τις θεσεις και να μην εκτοξευουμε εξυπναδες στην θεση ερωτησεων,αποψεων και επιχειρηματων.

και για να σου θυμισω....εσυ εγραψες το παρακατω,οχι εγω...

o λυκος ειναι δημιουργημα του καλου θεουλη....
ο σκυλος απο αρχης εμφανισης του εως και τις 400+ φυλες που υπαρχουν σημερα ειναι προιον του ανθρωπου....
απλο ειναι...

και τωρα αναφερεις την ερευνα του Ρομπερτ Γουειν για να την διαβασω.....

 

[GRDANE]

παμε απο την αρχη...
και ημουν και ειμαι ξεκαθαρος στις τοποθετησεις μου...
δεν υπαρχουν παλαιοντολγικα ευρηματα που να αποδυκνειουν την εξελεκτικη πορεια του σκυλου
και μονο εικασιες μπορουν να γινουν για την προελευση του σκυλου.
προσφατες μελετες dna σκυλων και λυκων προσδιοριζουν ως στενοτερη σχεση του σκυλου με τον γκριζο λυκο της μεσοποταμιας
ανθρωπολογικες μελετες τωρα,( που ασχολουνται με τον ανθρωπο , τον τροπο διαβιωσης του στο βαθος του χρονου και της εξελιξης του), πιστευουν οτι η δημιουργια των σκυλων προηλθε απο νεογνα λυκων - λυκομορφων ( οχι πρωιμων σκυλων)
τα οποια μαζεψαν οι ανθρωποι κι με τις διασταυρωσεις τους, προεκυψε ο σκυλος. ο πρωτος σκυλος που εξυπηρετουσε τον ανθρωπο με οποια μορφη ηταν αυτη.
επαναλαμβανω να μην παρεξηγηθω με αυτην την θεωρηση ο σκυλος δεν θα υπηρχε σε προσωπου γης αν δεν ειχε επεμβει ο ανθρωπος
ο πρωιμος σκυλος που λες εσυ δεν υπηρχε με την εννοια οτι τα νεογνα δεν ηταν λυκων - ουτε σκυλων πριν 12.000 χρονια αλλα οτι πιο κοντινο υπηρχε τοτε σαν γκριζος λυκος....( γι αυτο και χρησιμοποιω την λεξη λυκομορφου...)
τωρα οταν διαβαζεις στο αρθρο που παραθετεις εσυ... οταν στην πηγη που αναφερει το βημα...ολοι αυτοι βαζουν ως καταγωγη του σκυλου την εξημερωση του λυκου απο τον ανθρωπο...
καταλαβαινεις πολυ καλα οτι δεν ηταν φυσικη εξελιξη με την ιδια εννοια οπως ηταν η εξελιξη του μαμουθ σε ελεφαντα, αλλα χωρις την παρεμβαση του ανθρωπου δεν θα υπηρχαν σκυλοι....
για τα οσα αναφερω οι πηγες που παραθετεις _ μια και ειναι επιμαχο ζητημα τα πνευματικα δικαιωματα _εμενα με καλυπτουν
αλλωστε τα οσα γραφω ειναι αποκρυσταλλωμα των οσων κατα καιρους εχω διαβασει και δεν μπορω να ανατρεξω σε πηγες 20 τελευταιων χρονων.

 

[Teobullmastiff]

Πετρο,

δικαιολογησε μου τις παρακατω 2-3 γραμμες πριν περασω και παλι στο θεμα μας.

Δεν προκειται να παρεξηγηθω για διαδικτυακες καθημερινες "κοντρες" και ειδικα με εσενα.Προσπαθω να θυμαμαι ποιο μελος εχω απεναντι μου οταν συζητω μαζι του...καποιες φορες ξεχνω...οπως ολοι.

Επειδη λοιπον σε γνωριζω πλεον διαδικτυακα (ευχομαι καποια στιγμη και απο κοντα) καποιο σεβαστο καιρο,ξερω οτι δεν εισαι ανθρωπος των ευκολων εκρηξεων,των ευκολων ειρωνιων και γενικα του "ευκολου" μηνυματος.

Οπως θεωρω και εσυ γνωριζεις (εως ενος σημειου) εμενα.

αρα με βαση τα παραπανω,δεν τιθεται κανενα θεμα παρεξηγησης τοσο απο μεριας μου οσο -ελπιζω- και απο δικης σου.

να γραψω επισης οτι το θεμα το βρισκω ακρως ενδιαφερον και θελω η "μαχη" να παιζεται στην ουσια και οχι στην εντυπωση.(καναμε ενα μικρο ατοπημα και οι 2...ξεφυγαμε λιγο,ας ειναι...δεν πειραζει...στο παιχνιδι και αυτα).

ευχαριστω για την ανοχη σου.

στο θεμα μας τωρα,

στο αρθρο (της Joan Palmen,διορθωση ειναι γυναικα.) εχουμε σε ενα σημειο εικασια και οχι αποδειξη.Επαναλαμβανω γραφει και αλλα το αρθρο.

το αρθρο του Ρομπερτ Γουειν,αναφερει για εξημερωση και ερευνα στην καταγωγη...δεν γραφει πουθενα ξεκαθαρα οτι ο σκυλος ειναι ανθρωπινο δημιουργημα.

οταν λοιπον οι παντες ψαχνονται για την ακριβη καταγωγη,δεν μπορεις να γραφεις ευκολα...οτι ο σκυλος ειναι ανθρωπινο δημιουργημα ή δεν θα υπηρχε επι προσωπου Γης εαν δεν ειχε επεμβει ο ανθρωπος.

διαφωνω καθετα σε αυτο και το "βρισκω" πολυ προχειρο.(αποψη,οχι επιθεση...γιατι εχουμε μπλεξει με τις επιθεσεις τωρα τελευταια απ'οπου κι αν προερχονται...)

προτεινω να συνεχισουμε και οι 2 την ερευνα μας για το θεμα (επειδη μας ενδιαφερει αρκετα) και οταν εχουμε νεωτερα,να επανελθουμε.

οτιδηποτε αλλο θα ηταν αδιεξοδο.

*το θεμα θα χωριστει απο τον αρμοδιο mod της ενοτητας αυτης.

**ευχαριστω και παλι Πετρο για την συζητηση.

***επι της ευκαιριας,τα οσα γραφω ειναι "ζουμι" των οσων διαβαζα απο παιδι εως σημερα...και τα οποια βεβαιως επιδεχονται κριτικης,διορθωσης ή και επιβραβευσης κατα το δοκουν.

επισης κανενα φορουμ δεν περιμενω να επικυρωσει τις γνωσεις σου,ουτε και τις δικες μου...οτι γνωριζουμε πολυ ή λιγο,οτι εχουμε κανει,μαθει,ακουσει,γραψει,μελετησει κλπ ειναι δικο μας θεμα.

 

[GRDANE]

θοδωρη
δεν ερχομαινα φτιαξω ή να δημιουργησω μια δικη μου θεωρια επι της προελευσης του σκυλου.
απλα με τα οσα διαβαζω βγαχω μερικα συμπερασματα.
επαναλαμβανω οπως απο την αρχη
οι παντες που ψαχνουν την καταγωγη του σκυλου και ο γουεην ( σημειωτεον δεν ηταν δικη του μελετη αλλα μελετη απο 18 διαφορετικα τμηματα πανεπιστημιων ανα τον κοσμο) με τα τελευταια μεσα της επιστημης κατεληξαν οτι το dna του σκυλου πλησιαζει πολυ αυτο του γκριζου λυκου της αμερικης.
αυτο δεν ειναι αρκετο για να εξηγησει την προελευση του σκυλου, χρειαζονται κι αλλες επιστημες οι οποιες θα συνεργαστουν και θα "υποθεσουν" ορισμενα πραματα μια και τα ευρηματα ουτε ικανα ειναι αλλα και κανεις δεν ήταν παρων.
τα παλαιοντολογικα ευρηματα που αποδυκνειουν την υπαρξη του σκυλου στον πλανητη ειναι χρονολογημενα περι το 10.000 μεχρι 12.000 πχ
δηλαδη 14.000 χρονια νωριτερα
οι ανθρωπολογοι που προσπαθησαν τωρα να καταλαβουν την κοινωνικη δομη και τον τροπο διαβιωσης του ανθρωπου
υποστηριζουν οτι εκεινα τα χρονια 12.000 χρονια πριν δηλαδη ο ανθρωπος περιβαλλοταν απο λυκους ( γκριζο λυκο) οι οποιοι τον ακολουθουσαν στην νομαδικη του ζωη για θεμα επιβιωσης ( ευκολοτερη τροφη απο τα αποριματα του ανθρωπου)
αυτους του λυκους ο ανθρωπος τους εξημερωσε για διαφορους λογους... οπως προστασια, φαγητο , μεταφορα φορτιων,κυνηγι.
οι πρωτοι εξημερωμενοι λυκοι με διασταυρωσεις απο τους κατα τοπους λυκους κατα την νομαδικη ζωη του ανθρωπου τοτε, κατεληξαν στην δημιουργια του σκυλου.
αυτα καλως η κακως δεν ειναι δικα μου συμπερασματα, ειναι τα οσα η επιστημη μεχρι στιγμης υποστηριζει.
η μελετη "γουεην" απλα την επιβεβαιωνει....

εγω παλι τονιζω με βαση αυτην την θεωρηση
ευλογα βγαζω το συμπερασμα οτι ο σκυλος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου και αν δεν ειχε συμβαλλει δεν θα υπηρχε σκυλος στον πλανητη γη τα τονισμενα και μονο ειναι δικο μου συμπερασμα και αυτο για να σου τονισω τον σκυλο ως δημιουργημα του ανθρωπου.

μεχρι να ανακαλυφθουν παλαιοντολογικα ευρηματα τα οποια να αποδυκνειουν οτι σκυλος υπηρχε ή υπηρξε εξω απο την κοινωνια του ανθρωπου πραγμα απιθανο πλεον αλλα ποτε δεν ξερεις.... οι επιστημονες δεν νομιζω οτι θα αλλαξουν αποψη
αρα δεν υπαρχει κατι αλλο για να ανατρεξω και να επανελθω αργοτερα μεχρι να ανακαλυφθει κατι νεο.
τα οσα αναφερω μπορεις ευκολα να τα διαβασεις σε οποιαδηποτε εγκυκλοπαιδεια επιστημων ειδικοτερα στους τομους ανθρωπολογιας - ζωολογιας.
πιστευω τωρα στο διαδυκτιο και με απλο γκουγκλαρισμα
απλα λογω πολλων πλεον αναφορων ψαξε την αρχικη πληροφορια.
για την μελετη του γουεην( κι οχι μονο) παραδειγμα...
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/abs/nature08837.html

 

[Teobullmastiff]

Πετρο,

τιποτε απ'οσα εγραψα στο παρον θεμα δεν ειναι (επισης) δικα μου στοιχεια...τα εχω δανειστει.

επετρεψε μου να συνεχιζω να διαφωνω στην ευκολια του αποτελεσματος της κρισης σου,ενω την ιδια στιγμη γραφεις οτι τιποτε δεν εχει αποδειχθει...

επετρεψε μου επισης να ξερω να διαβαζω...και...το αρθρο του Γουειν.

το οποιο δεν επιβεβαιωνει τιποτε απολυτως.

επετρεψε μου επισης,οταν θα εχω περισσοτερα στοιχεια να επανελθω...εαν εσυ εχεις καλυψει την αναζητηση σου και εξαντλησει το θεμα...

εγω...ακομη δεν το εχω κανει.

*ευχαριστω για την πληροφορια,δεν ειχε πεσει στην αντιληψη μου,θα την "ξεκοκαλισω"!

 

[GRDANE]

θοδωρή
να ξεχωρισουμε λιγο τις επιστημες...
η ανθρωπολογια εξηγει το πως..... ( απο τον ανθρωπο που εξημερωσε τους πρωτους λυκους....)
η παλαιοντολογια το ποτε .... ( περιπου 12.000 με 14.000 πχ)
η μελετη του γουεην το που.... ( μεση ανατολη....)
τα παραπανω δεν ειναι δικα μου συμπερασματα
ψαξε οσο θες εδω θα ειμαι....

 

[GRDANE]

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_domestic_dog

ειναι το μονο που βρηκα με λιγο ψαξιμο... κανει αναφορα σε ολα οσα ειπαμε
διαβασε το possible routes....

 

[Teobullmastiff]

το εχω διαβασει το αρθρο στην Wiki (ασχετα αν πολλες φορες εχω ενστασεις για την γενικοτερη εγκυροτητα της,επειδη ανεβαζει πηγες οποιος θελει),

συμφωνω με τον διαχωρισμο αλλα το ερωτημα μου και αυτο που κυριως αναζητω ειναι απο που προηλθε ο σκυλος.

δεν εχω πειστει οτι προηλθε απο "Χερι ανθρωπου" αλλα τεινω να συμφωνω με την ερευνα (και γενικοτερη θεωρια) της εξελιξης 100.000 χρονια πριν απο μια σειρα ειδων και τελευταιο εκφραστη τον Λυκο.

ψαχνω ενα παλαιο (συγκεκριμενο) βιβλιο να βρω -εστω online- να διαβασω.Μολις μαθω συγγραφεα κλπ.θα σου στειλω pm.(μου το εχουν προτεινει,αλλα το εχω ψιλο-ξεχασει...)

*θα χωριστει το θεμα.