Πώς μπορώ να τονίσω το αίσθημα φύλαξης;

[lawrence-gr]

μιλβα αυτο πιστυεω κ εγω.θανο ,απο οτι εχω δει κατα καιρους,εχουν σημειωθει ληστειες με σκυλο στο σπιτι κ συγκεκρημενα στο αρθρο εγραφε για πιτ.αυτο δεν σημαινει ομως οτι ολα ειναι ετσι.μην ψαχνεις μια ξεκαθαρη απαντηση.δεν υπαρχει ενα ναι η οχι.το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει δεσιμο με τα αφεντικα-σκυλος κ εκει το σκυλι δεν θα κατσει να κοιταει.

 

[William]

Αγαπητε Θανο,πιστευω καταλαβαινεις πως δεν μπορουμε με υποθετικα σεναρια να βγαλουμε καποια ακρη μιας και ο χαρακτηρας του καθε σκυλου ειναι διαφορετικος,οπως και η πραγματικοτητα απο τις διαφορες υποθεσεις που μπορουμε να κανουμε.Δεν νομιζω πως μπορουμε να καταληξουμε καπου σε αυτο το θεμα.

Μια ερωτηση μονο(χωρις ιχνος εμπαθειας)...δεν ειχες ενημερωθει για το χαρακτηρα και τις οποιες ιδιαιτεροτητες της φυλης πριν αποκτησεις το SBT σου;
Γενικα ειναι μια ''ευκολη'' ρατσα(υπο συζητηση παντα αυτο) αλλα υπαρχουν καποια βασικα πραγματα που ο καθε ενδιαφερομενος οφειλει να γνωριζει κατα τη γνωμη μου.

 

[Θανος]

Δεν ψάχνω ξεκάθαρη απάντηση απλά θέλω να δώ την τάση που επικρατεί σχετικά. Και δεν συγκεκριμενοποιώ λέγοντας μονο τα τα sbt αλλά και για τα πιτάκια η τα αγγλικά μπουλ τεριέ. Και εγώ έχω παρατηρησει σε πολλά sites του εξωτερικού ή σε στοιχεία για τις φυλές, όπου αναφέρεται πώς είναι φύλακες τα ζώα αυτά. Απτην άλλη lawrence ισχύει ότι έχει γίνει διάρρηξη και ο σκύλος ,ο οποίος ήταν πιτ μπουλ, δεν αντέδρασε. Ψάχνω τον κανόνα και όχι μεμονωμένα περιστατικα. ( Μήπως όμως η προαναφερθείσα περίπτωση ΕΙΝΑΙ ο κανόνας?)Αλλού διαβασα πως αυτού του είδους τα σκυλιά είναι καλοί φύλακες γιατί η όψη τους αποτρέπει τον εισβολέα. Εντούτοις αν ο σκύλος είναι εντός σπιτιού δλδ όχι σε αυλή-μπαλκόνι το επιχείρημα αυτό ακυρώνεται...Εν τέλει τι ισχύει

 

[William]

Δεν ψάχνω ξεκάθαρη απάντηση απλά θέλω να δώ την τάση που επικρατεί σχετικά. Και δεν συγκεκριμενοποιώ λέγοντας μονο τα τα sbt αλλά και για τα πιτάκια η τα αγγλικά μπουλ τεριέ. Και εγώ έχω παρατηρησει σε πολλά sites του εξωτερικού ή σε στοιχεία για τις φυλές, όπου αναφέρεται πώς είναι φύλακες τα ζώα αυτά. Απτην άλλη lawrence ισχύει ότι έχει γίνει διάρρηξη και ο σκύλος ,ο οποίος ήταν πιτ μπουλ, δεν αντέδρασε. Ψάχνω τον κανόνα και όχι μεμονωμένα περιστατικα. ( Μήπως όμως η προαναφερθείσα περίπτωση ΕΙΝΑΙ ο κανόνας?)Αλλού διαβασα πως αυτού του είδους τα σκυλιά είναι καλοί φύλακες γιατί η όψη τους αποτρέπει τον εισβολέα. Εντούτοις αν ο σκύλος είναι εντός σπιτιού δλδ όχι σε αυλή-μπαλκόνι το επιχείρημα αυτό ακυρώνεται...Εν τέλει τι ισχύει

Nομιζω δεν με καταλαβες,δεν πειραζει...

Τα SBT οντως δρουν αποτρεπτικα λογω της εμφανισης τους.Σε πραγματικες συνθηκες ομως ειναι αγνωστο πως θα αντιδρασει ο σκυλος ειδικα αν δεν εχει εκπαιδευτει σε αυτο.Μπορουν να δρασουν σαν συναγερμος μεσω του γαυγισματος τους.Γενικως,δεν ειναι σκυλια φυλαξης χωρου αλλα σωματοφυλακης(φυσικα οχι στα επιπεδα ενος cane corso,dogo canario,fila κλπ.).Ειναι τρομερα ανθρωποκεντρικα και πραγματικα γινονται ''clown'' με τους ανθρωπους.Εχουν μεγαλο ''θεμα'' με τα αλλα σκυλια (λογω του παρελθοντος τους) και γι αυτο χρειαζονται απο νωρις κοινωνικοποιηση.
Απο εκει και περα παιζει ρολο ο χαρακτηρας του δικου σου σκυλου.

Για τους γονεις τι γνωριζεις;Ειχαν παρουσιασει σημαδια φυλαξης;

Για μενα ειναι απο τις κορυφαιες φυλες στο κοσμο.Απιστευτοι συντροφοι που δεν σταματουν να σε εκπλησουν με τη συμπεριφορα τους.

Τελος,νομιζω πως πρεπει να ξαναγινει αυτη η κουβεντα οταν ενηλικιωθει ο σκυλος σου μιας και ειναι κουταβι ακομα,μωρο δηλαδη.

 

[DOG.CRIME]

Φτιάξει σωστή σχέση με τον σκύλο σου και αυτός δεν θα σε αφήσει έτσι.

Αν ποτέ γίνει κάτι θα αντιδράσει αυτό είναι σίγουρο.
Το πόσο αποτελεσματικά θα το κάνει εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Έδώ σε σκυλιά που ήταν εκπαιδευμένα για αυτό τον λόγο,έχουν φοβηθεί και απλά γαυγίζουν,και άλλα που απλά το έχουν χωρίς εκπαίδευση.

 

[ICE]

Τελος,νομιζω πως πρεπει να ξαναγινει αυτη η κουβεντα οταν ενηλικιωθει ο σκυλος σου μιας και ειναι κουταβι ακομα,μωρο δηλαδη.

Αυτο θα ελεγα και εγω. Παντως, αν ο φιλος θελει φυλαξη θα πρεπει να δειξει με καποιο τροπο στο σκυλι τι θελει και ο σκυλος θα το παρει το μηνυμα και θα φερθει αναλογα.

Αν οποιος ερχεται στο σπιτι το παιρνει αγκαλια και το παιζει, εχουμε αλλη προσεγγιση. Ξερουμε οτι εχουν κλαπει σκυλια μεσα απο σπιτια λογω ακριβως του πολυ φιλικου χαρακτηρα. Οπως σε καθε περιπτωση ετσι και εδω χρειαζεται ''μέτρο''...

 

[Θανος]

Καλησπέρα σε όλους, έχουμε αλλαγή! Ευχάριστη αλλά δεν ξέρω πόσο μόνιμη. Λοιπόν χτες πήγα στην πόλη όπου σπουδάζω για την εξεταστική και ο σκύλος παρέα εννοείται. Στο ταξίδι ήταν άψογος. 8 9 ώρες με το αμάξι δεν κουνήθηκε-ύπνος βαθύς.Λοιπόν στο σπίτι όλα καλά. Η πρώτη φορά που γαύγισε-γρύλισε στην πόρτα ήταν όταν μπήκε ο συγκάτοικός μου. Ο σκύλος και εγώ βρισκόμασταν στο δωμάτιο μου με κλειστή την πόρτα και όταν άκουσε το γρουτς γρους του κλειδιού και βηματα άρχισε να κάνει ένα πράγμα σαν βήξιμο ( το οποίο ανέφερε ο Ρικος) και να γρυλίζει. Τον ενθάρυνα και αυτός συνέχισε. Φυσικά μετά μπήκε ο συγκάτοικος και τον χάιδεψε και έληξε εκεί. Νωρίς το πρωί ( κατά τις 7 ) που μπήκα σπίτι μιας (και είχα παει έξω) πήγα σπίτι έχοντας μεγάλη αγωνία να δώ αν θα το ξανακάνει. Μπήκα μέσα από την πόρτα εισόδου(ο σκύλος μέσα στο δωμάτιο μου με πόρτα κλειστή) και άκουσα αυτό το βήξιμο πάλι και γρύλισμα. Οπότε είμαι πολύ χαρούμενος!! Αυτή είναι ΟΛΗ η φύλαξη που θέλω να κάνει. Το ζήτημα μου είναι το εξής. Μπορεί η συμπεριφορά αυτή να οφείλεται στην αλλαγη περιβάλλοντος και στο ότι δεν προσαρμόστηκε ακόμα και προφανώς ψιλοφοβάται. Απλά και μόνο το γεγονός ότι αντέδρασε στην είσοδο οποιουδήποτε αυτό με ικανοποιεί. Το ζήτημα μου είναι το εξής. Ο σκύλος βαθμιαία θα προσαμοστεί ΚΑΙ θα δεί ότι το γρουτς γρους στην πόρτα που οδηγεί? Στην είσοδο του αγαπημένου μου αφεντικού -οπότε γιατί να γαυγίσω και να γρυλίσω? Αυτό είναι που φοβάμαι. Μήπως δλδ σε 2 3 μέρες πάρει χαμπάρι πως αυτός που μπαίνει είμαι εγώ και ο συγκάτοικος-δλδ πρόσωπα αγαπητά και σταματήσει να αντιδρά στα ερεθίσματα αυτα-δλδ ήχος έξω από την εξώπορτα. Εγώ θα ήθελα να γρυλίζει ή να προειδοποιεί κάθε φορά που κάποιος πάει να μπεί. Είτε εγώ ειμαι αυτός είτε οποιοσδήποτε. Ερώτημα λοιπόν, πώς μπορώ να το διατηρήσω αυτό και να με προειδοποιεί όταν είναι κάποιος απεξω?

 

[ICE]

Θα του μιλας με το ονομα του οταν εισαι εσυ στην πορτα. Και σιγα σιγα θα ξεχωρισει εσενα απο οποιονδηποτε αλλον...

 

[harryf3]

Το σκυλι είναι ακομα κουταβι, μολις 5 μηνων. Αν μιλουσαμε για μεγαλυτερο σκυλο, θα εκανα τις εξης παρατηρησεις. Ας με διορθωσουν οι πιο εμπειροι.

Το γρυλισμα εχουμε καταληξει ότι δηλωνει ανασφαλεια. Θα επρεπε κανονικα να γαυγισει προειδοποιητικα.

Το βηξιμο (ρογχο το λεω εγω) είναι η απαρχη του γαυγισματος όταν η αγνωστη και ενδεχομενη απειλη είναι ακομα μακρια.

Οσο πλησιαζει, και ειδικα όταν φτασει εξω από την εξωπορτα, μετατρεπεται σε γαυγισμα και αν ο ξενος επιμεινει (δεν φυγει, σκαλισει την πορτα, χτυπησει την πορτα με την σφουγγαριστρα, χτυπησει το κουδουνι κλπ), κλιμακωνενται σε αγριο γαυγισμα.

Το παραπανω εφοσον εχεις επιβραβευσει σωστα την συμπεριφορα και παντα υπαρχουν ορια στο γαυγισμα. Πρεπει να «πεις» στο σκυλι πόση ακριβως φυλαξη (αποτροπης παντα) θελεις.

Δηλαδη ενταξει, καταλαβαμε ότι υπαρχει καποιος εκει εξω, εκανες την δουλεια σου, τωρα σταματας και περιμενεις (σε ενα προεπιλεγμενο σημειο) εμενα να ανοιξω την πορτα, να υποδεχτω τον επισκεπτη, να μιλησω με τον κοινοχτηστά ή να διωξω τον ξενο.

Ο συγκατοικος θα πρεπει να αναπτυξει καλυτερη σχεση με το σκυλι. Εφοσον μενει στο ιδιο σπιτι, κι ας μην είναι μελος της βιολογικης οικογενειας, είναι δικος μας και δεν του αγριευουμε.

Θα προτεινα να ταϊζει καπου καπου το σκυλι και, αν εχει διαθεση, να το βγαζει και από καμια βολτα ή εστω να παιζει λιγο μαζι του.

Αν εσυ λειψεις μερικες ωρες, είναι σπιτι ο συγκατοικος και ερθει ενας φιλος του επισκεψη, τι θα γινει?

Προσεξε ποιος συμπεριφορες ενθαρρυνεις, ποιες επιβραβευεις, ποιες και πόσο διορθωνεις.

Το κουταβι είναι ακομα στην περιοδο που χρειαζεται κοινωνικοποιηση (η κοινωνικοποιηση βεβαια δεν σταματαει ποτέ). Δεν χρειαζεται να βλεπει τους παντες σαν πιθανους εχθρους, ουτε βεβαια να γινει κολλητος με κάθε επισκεπτη.

Μην το τσιτωνεις κάθε φορα που ακουγεται κατι εξω από την πορτα. Πρεπει να μαθει να ξεχωριζει καταστασεις. Μεσω της παρακολουθησης, θα μαθει πώς ζεις και κινεισαι και μεσω της επιβραβευσης (ή μη επιβραβευσης) θα καταλαβει πότε, πόση και τι ειδους φυλαξη (αποτροπης ειπαμε!) θελεις.

Δυστυχως, σε ερασιτεχνικο επιπεδο όλα τα παραπανω γινονται με την μεθοδο try and error, με ολες τις πιθανες συνεπειες.

Ξεκινα (αν δεν ξεκινησες ηδη) την Βασικη Υπακοη. Όλα οσα θελεις, δεν θα δουλεψουν σωστα ή θα γινουν ανεξελεγκτα, ενοχλητικα ή και επικινδυνα χωρις Βασικη.


ICE, και ναι και οχι. Σιγα σιγα θα μαθει να ξεχωριζει το περπατημα και αλλους γνωστους ηχους των ενοικων του σπιτιου.

 

[GRDANE]

εκτος αυτου να θυμασαι οτι ο σκυλος σου θα αλλαξει συμπεριφορα πολυ ακομα μεχρι την ενηλικιωση του...

 

[Θανος]

Εγώ θέλω να διατηρήσει το γαύγισμα και αυτό το γρύλισμα σε οποιονδήποτε είναι στην πόρτα. Ακόμα και σε μένα. Και όταν μπώ και συνειδητοποιήσει ότι ειμαι εγώ ντάξει εκεί το κόβει. Αλλά θέλω να τον ενθαρρύνω να το συνεχίσε. Το πρόβλημα είναι πώς βαθμιαία θα δεί ότι από την πόρτα μπαίνω μόνο εγώ και ο συγκάτοικος...οπότε δεν θα υπάρχει λόγος ανησυχίας και αυτού του γρυλίσματος.

 

[ICE]

ICE, και ναι και οχι. Σιγα σιγα θα μαθει να ξεχωριζει το περπατημα και αλλους γνωστους ηχους των ενοικων του σπιτιου.

Για αυτο εγραψα να του μιλαει ταυτοχρονα για να συνδιαζει και την φωνη του και να ξερει οτι ειναι αυτος. Αν ο ξενος δεν μιλησει ή αν μιλησει με διαφορετικη χροια ο σκυλος θα το καταλαβει και θα κανει τον διαχωρισμο.

 

[Amaliaz]

Kανεις αλλος δεν μπαίνει απο την πορτα ? Οι φίλοι σας απο τα παραθυρα μπαινουν?

Δηλ. θέλεις ο σκύλος να καταλαβαίνει οτι είσαι εσυ πίσω απο την πόρτα και να γρυλίζει?

harryf3 δε θα μπορούσες να τα γράψεις καλύτερα

 

[Θανος]

Αρη δεν γαύγισε στον συγκάτοικο μιας και δεν αντιλήφθηκε ότι ήταν αυτός. Εκανε το ρόγκχο αυτό όταν μπήκε κάποιος μέσα ( η πόρτα μου ήταν κλειστή) και μετά οταν άνοιξε συνειδητοποίησε ότι ήταν ο συγκάτοικος. Δεν θέλω να γίνει επιθετικός με τον συγκάτοικο προς θεού. Και τον χαιδευει και τον συμπαθεί πολύ. Ουτε θα ενθάρρυνα ποτέ επιθετική συμπεριφορά απέναντι σε κάποιον δικό μου-ούτε έχει ο ίδιος επιθετική συμπεριφορά απέναντι του. Δεδομένου ότι είσαι από Ξάνθη και εγώ σπουδάζω κομοτηνη θα ήθελα να μου πείς αν ξέρεις κάποιο μέρος όπου μπορώ να τον κοινωνικοποιήσω γιατί εκεί θα μείνουμε πίσω.Στην αθήνα είχε τις σκυλοπαρέες του τους φιλαράκους του και λυτός ήταν και όλα καλά.Εδώ πάνω δεν έχω κανένα φίλο με σκύλο να κάνουμε παρέα βόλτες ουτε σκυλοπάρκο προφανώς..Οπότε σκέφτομαι μήπως η τόσο καλή δουλειά που έχω κάνει ως τώρα με την κοινωνικοποίηση με τα σκυλιά καταστραφεί αυτούς τους 1-2 μήνες που θα μείνω εδώ. Αλλα αυτό είναι offtopic νομίζω. Τέσπα καμιά άλλη συμβουλή για το θέμα γαυγίσματος στο άκουσμα (δυνάμει) απειλιτικού θορύβου απέξω?

 

[Θανος]

Αμαλία τώρα έχουμε εξεταστική τα κεφάλια μέσα! χαχαχα να παρουμε και το πτυχίο. Οπότε δεν καλούμε κόσμο. Οχι καλε δεν θέλω να γρυλίζει σε μένα πίσω απο την πορτα. Θέλω να γρυλίζει σε όλους πίσω απο την πόρτα πλην εμου. Και να γρυλίζει σε μένα δεν με νοιάζει !Θα μπώ μέσα και θα με δεί και θα το κόψει, έρχεται αμέσως για χάδια και φιλιά!

 

[harryf3]

Θανο, σημασια εχει να καταλαβει ποιος είναι ΠΡΙΝ μπει μεσα. Κατω από καταλληλες και όχι τοσο πιθανες συνθηκες, μπορει ο σκυλος να επιτεθει και σε μελος της οικογενειας, αν το μελος εμφανιστει ξαφνικα.

Κοινωνικοποιηση, όπως συνηθιζω να λεω, σημαινει εμπειριες. Με προσωπα, ζωα (αν δεν είναι animal aggressive ο σκυλος σου, αλλά και να είναι παντα υπαρχει ελπιδα) πραγματα, καταστασεις.
Μια χαρα μπορει να μαζεψει εμπειριες και σε μια επαρχιακη πολη.
Αν δεν βρισκεις σκυλια, παντα υπαρχουν φιλικα αδεσποτα (φανταζομαι εχετε τελειωσει με τον κυκλο εμβολιων).

Για μενα η κοινωνικοποιηση με τα άλλα σκυλια τελειωνει στο σημειο που ο σκυλος μας (όχι κουταβι πλεον) μαθαινει να τα αγνοει. Για αλλους στο σημειο που παιζει μαζι τους χωρις υπονοια καυγα.

 

[Θανος]

Η φυλή χαρακρητίζεται animal aggresive αλλά αυτό μέσω της συστηματικής κοινωνικοποίησης το έχω αμβλύνει. Δλδ τώρα χαίρεται που συναντάει σκυλάκια και είναι φιλικός αλλά αν κοπεί το παιχνίδι με τα σκυλάκια τότε μήπως βγεί στην επιφάνεια η επιθετικότητα της φυλής απέναντι στα ζωάκια (?) Ε τον αφήνω να χαιρετάει φιλικά αδέσποτα αλλά δεν ξέρω και ποιό είναι φιλικό και ποιο όχι και κάποια είναι απρόβλεπτα οπότε είμαι συγκρατημένος και έτοιμος να επέμβω αν συμβεί κάτι αναπάτεχο. Με τους ανθρώπους και καταστάσεις είναι απόλυτα κοινωνικοποιημένος και εννοείται το συνεχίζω. Τι άλλο έχεις να προτείνεις αναφορικά με την προειδοποίηση σχετικά με την πόρτα?

 

[harryf3]

Να συμπληρωσω ότι η κοινωνικοποιηση και η βασικη υπακοη δεν είναι πιστευω καθολου οφ τοπικ στο θεμα σου. Εχουν αμεση σχεση με αυτό που ζητας.

Όπως ειπωθηκε στην αρχη του θεματος, τεραστια σημασια εχει τι θα βγαλει το κουταβι στην πορεια. Μετα, το μονο που εχεις να κανεις είναι να το κατευθυνεις και να το ελεγξεις. Αν δεν «το εχει», τα περιθωρια είναι πολύ στενα.
Χωρις αυτό επ’ουδενι να σημαινει ότι δεν θα γινει ενας κατά τα άλλα θαυμασιος συντοφος, ο οποιος θα αποτρεπει με γαυγισμα. Δωστου χρονο.

Να θυμισω με την ευκαιρια την υπογραφη της Ευθαλιας.
Breeding is everything. Socialization is everything else.

Εφοσον δεν προκειται ποτέ να ερθει κακος σκυλος στο διαμερισμα να μας κλεψει, μπορεις ανετα να συνεχιζεις την επαφη με ξενα σκυλια.
Καποιοι δεν κανουμε σκυλοπαρεες για αλλους λογους, όχι μονο ή αναγκαστικα για το θεμα της επιθετικοτητας.
Στην ηλικια που είναι ο δικος σου όμως, μαλλον πρεπει να ερχεται σε ελεγχομενη επαφη.

Σχετικα με την προειδοποίηση στην πορτα, ειπαμε ηδη μια πολύ βασικη περιληψη.
Ξεκινα βασικη, μην τσιτωνεις, χλιαρη και ξερη επιβραβευση (ένα απαλο χαδι και ένα μπραβο χωρις ενθουσιασμο) όταν ο «κινδυνος» ηταν ασημαντος (αλλιως θα εχεις διάφορα προβληματα), αδιαφορια οταν ο συναγερμος ηταν ασκοπος, διορθωση (μαλωμα στην ηλικα αυτή) όταν το παρακανει και μαλιστα ασκοπα, σοβαρη επιβραβευση στην τελεια και επιθημητη αποκριση στο καταλληλο περιστατικο.

Μπορουμε να μιλαμε με τις μερες, αλλά όλα είναι θεμα απαιτησεων ιδιοκτητη, τροπου ζωης του, φυλης σκυλου, χαρακτηρα, ταμπεραμεντου, ηλικιας κλπ. Και όπως ειπε και ο Πετρος, ο σκυλος συντομα θα αλλαξει.

Περισσοτερες οδηγες μπορει να κανουν ζημια και ο συνηθης ερασιτεχνης κρινει και συμβουλευει βασει δικων του εμπειριων και επιθυμιων. Εσυ θα δεις πώς εξελισσεται ο σκυλος σου.
Αν σου πω πχ πώς δουλεψα την σκυλα μου ώστε να εχω το αποτελεσμα που ηθελα, όχι μονο δεν θα σε βοηθησει αλλά θα κανεις και ζημια.

Δυστυχως στην περιοχη μας δεν υπαρχει (απο οσο γνωριζω) εκπαιδευτης της προκοπης.

 

[Θανος]

Σ ευχαριστώ!

 

[mareco]

Μπορείς επίσης, να τον ενθαρρύνεις περισσότερο, όταν χτυπάει το κουδούνι και όχι όταν μπαίνει ο συγκάτοικός σου, με τα κλειδιά του.
Κάποια στιγμή θα συνδιάσει ότι το άνοιγμα της πόρτας, χωρίς να ακουστεί το κουδούνι [με την χρήση των κλειδιών εννοώ, όχι με διάρρηξη ], δεν είναι κακό γιατί μπαίνουν δικά του άτομα.