Από τα καλύτερα... (Bullmastiff)

[johnk]

...άντε, Κώστα, με έβαλες στο λούκι

...και άλλη μία κρίση για την licassa golden grace - 7 Οκτωβρίου - British Bullmastiff League - Open Show - Judge: Colin Powell (Bowtmans)

"a fawn bitch, with good pigmentation that is straight out the top draw,
strong yet very feminine,
oozes quality and type,
beautiful head shape, strong and square, well filled, great ear and eye placement,
muscular neck,
good shoulders and great front and feet, no weakness, chest wide and deep,
short coupled, well muscled thighs,
went effortlessly around the ring keeping a level top-line on the move,
in first class condition,
pleased to award her B.B., Res B.I.S. & B.O.S., pushed hard against her little brother (Licassa Captian Archembeau J.W., ShCM) for the top honour, on another day it should easily be reversed"

 

[toshko18]

Τωρα τελευταια βλεπω μπουλμαστιφ να κερδισουν κορυφαιες εκθεσεις χωρις καν να μοιαζουν σε μπουλμαστιφ

Μπορείς να δώσεις κάποια παραδείγματα?

 

[kos]

εβλεπα κατι αποτελεσματα απο εκθεσεις στην αγγλια αλλα και σε αλλες χωρες υψηλου επιπεδου και ψιλοαπογοητευτηκα τοσο μερικες φορες απο τους νικητες οσο και αρκετες φορες απο τους συμμετεχοντες

 

[kos]

μπορω να σου στειλω π.μ. να δεις και συ τι εννοω γιατι δε θα μου αρεσε να το κανω δημοσια

 

[toshko18]

Δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα να πεις τη γνώμη σου δημόσια και ας είναι αρνητική...Αν προτιμάς με πμ είμαι ΟΚ
Θα ήθελα να ακούσω την άποψη σου με τον έναν η τον άλλο τρόπο

 

[toshko18]

Ενταξει...είδα τις φωτογραφίες που μου έστειλες με ΠΜ... Μερικά σκυλιά δεν είναι του γούστου μου αλλά το να πεις ότι δεν μοιάζουν με μπουλμαστιφ το θεωρώ υπερβολικό.

Και μην ξεχνάς ότι πολλές φορές οι φωτογραφίες ξεγελάνε. Ένα παράδειγμα...
Στο άλμπουμ που μου έστειλες βρήκα μία αποτυχημένη φωτογραφία της Joybull Limited Edition( η πρώτη φωτο). Η ίδια σκύλα πήρε το παγκόσμιο κύπελλο φέτος και είχα την τύχη να την ζήσω από κοντά εκείνες τις μέρες μιας και εκτροφεις της είναι φίλοι...

 

[kos]

σου εστειλα ενδεικτικα ενα θοδωρη συμφωνω σε αυτο που μου λες για τις φωτο, ασε που αρκετα σκυλια εχω δει απο κοντα, λεγοντας πως δε μοιαζουν με μπουλμαστιφ επιτηδες υπερβαλλω για να δειξω οτι αρκετες φορες το επιπεδο ειναι χαμηλο ακομα και σε δυνατες εκθεσεις. Οσο για τη σκυλα που πηρε το world cup που το ειχα παρακολουθησει απο τον υπολογιστη δεν μπορω να σου πω οτι με τρελαινει κιολας αντιθετως με αρκετα σκυλια του εκτροφειου της οπως ο onmitodd που εχεις βαλει και φωτο.

 

[Teobullmastiff]

η Joybull Limited Edition με εχει απασχολησει και εμενα αρκετα,λογο των νικων της.

προσωπικη αποψη,αδυνατω να καταλαβω πως αυτη τη σκυλα κερδισε την Echo ή την Minni.

2 θηλυκα που τα θεωρω ανωτερα απο την συγκεκριμενη σκυλα.

το Joybull ειναι ενα πολυ καλο εκτροφειο,με καλυτερα σκυλια απο την "Limited Edition".Την θεωρω αρκετα υπερεκτιμημενη...

 

[toshko18]

Μιας και το έφερε η κουβέντα...Νομίζω ότι ο Joybull Onmitodd έχει θέση σε αυτό το θέμα

 

[toshko18]

προσωπικη αποψη,αδυνατω να καταλαβω πως αυτη τη σκυλα κερδισε την Echo ή την Minni.

2 θηλυκα που τα θεωρω ανωτερα απο την συγκεκριμενη σκυλα.

Πολύ ωραία η Echo

Όπως πολύ σωστά είπες είναι προσωπική σου άποψη...Ο καθένας έχει συγκεκριμένο γούστο. Αυτό προσπαθώ να πω εδώ και ώρα...δεν είναι κακό να πούμε τη γνώμη μας

 

[Teobullmastiff]

μα εαν δεν λεμε την αποψη μας (βεβαια εαν χρειαζεται και υπαρχει και η αναλογη ορεξη,να αναλυουμε και 4-5 πραγματακια) ποιος ο σκοπος "της γωνιας μας",πως θα μαθουμε ολοι και θα παμε παρακατω,πως θα ενημερωθει -εστω και μεσα απο διαφορετικες αποψεις- ο "νεος" λατρης της φυλης κλπ.

 

[samsok]

Για μενα η παρακατω σκυλα ειναι ενα απο τα καλυτερα δειγματα της φυλης μας. Δυστυχως δε συνανταμε πλεον συχνα τετοια ποιοτητα αφου οι περισσοτεροι επιλεγουν να εκθρεψουν ή να αγορασουν ενα σκυλι με βαση καποιες περαστικες μοδες και οχι με βαση την ιστορια και το προτυπο της φυλης
View attachment 13998

στο δικο μου απειρο ματι,στην συγκεκριμενη φωτο μου φαινεται λιγο λεπτουλα στα ποδια,δηλαδη θα προτιμουσα λιγο περισσοτερο κοκκαλο οπως λεει και ο RICOS.Επισης θα με ενδιεφερε και εμενα να μαθω ποια μπουλμαστιφ με διακρισεις θεωρεις οτι κερδισαν αδικα(το δεν μοιαζουν με μπουλμαστιφ οπως λες και παρακατω μαλλον θα ειναι λιγο υπερβολη) και δεν νομιζω οτι ειναι κακο να λεμε ανοιχτα την γνωμη μας ετσι ωστε να μαθουμε περισσοτερο εμεις οι νεοπες!τωρα αν δεν θες,οκ δεν επειμενω.

 

[kos]

Οσον αφορα το κοκκαλο ειναι λαθος και εξηγησα παραπανω το γιατι. Το θεμα ειναι να καταλαβουμε ολοι μας γιατι δημιουργηθηκε αυτη η φυλη και ποιος ηταν ο σκοπος της. Σιγουρα οι καταστασεις αλλαζουν αλλα αυτο δε σημαινει επ ουδενι οτι θα πρεπει να εκφυλιζουμε την οποια φυλη. Για μενα μπουλμαστιφ 70+ κιλα ειτε ειναι αρμονικα ειτε οχι δεν ειναι πρωτα στη λιστα μου γιατι η συνεχης και λανθασμενη χρηση τους θα οδηγησει αργα ή γρηγορα σε ενα αλλο σκυλι πολυ μακρια απο το προτυπο της που υπαγορευει συγκεκριμενα ορια που οδηγουν σε ενα αθλητικο σκυλι. Τη γνωμη μου μπορεις να την εχεις αλλα οχι σε ενα φορουμ για τετοια θεματα δεν ειναι της ιδιοσυγκρασιας μου ή του ταμπεραμεντου μου αν θες καλυτερα για να καλυψω και αλλα θεματα αν ημουν μαλινουα μπορει και να την ελεγα

 

[samsok]

Οσον αφορα το κοκκαλο ειναι λαθος και εξηγησα παραπανω το γιατι. Το θεμα ειναι να καταλαβουμε ολοι μας γιατι δημιουργηθηκε αυτη η φυλη και ποιος ηταν ο σκοπος της. Σιγουρα οι καταστασεις αλλαζουν αλλα αυτο δε σημαινει επ ουδενι οτι θα πρεπει να εκφυλιζουμε την οποια φυλη. Για μενα μπουλμαστιφ 70+ κιλα ειτε ειναι αρμονικα ειτε οχι δεν ειναι πρωτα στη λιστα μου γιατι η συνεχης και λανθασμενη χρηση τους θα οδηγησει αργα ή γρηγορα σε ενα αλλο σκυλι πολυ μακρια απο το προτυπο της που υπαγορευει συγκεκριμενα ορια που οδηγουν σε ενα αθλητικο σκυλι. Τη γνωμη μου μπορεις να την εχεις αλλα οχι σε ενα φορουμ για τετοια θεματα δεν ειναι της ιδιοσυγκρασιας μου ή του ταμπεραμεντου μου αν θες καλυτερα για να καλυψω και αλλα θεματα αν ημουν μαλινουα μπορει και να την ελεγα

δεν ξερω τα κιλα της σκυλας απλα μιλησα για την συγκεκριμενη φωτο.Τωρα για τα υπολοιπα συμφωνουμε ,εξαλλου 70+ κιλα ειναι εκτος προτυπου.Μια απορια:Στις εκθεσεις μορφολογιας ζυγιζουν ποτε τους σκυλους να δουν αν ειναι εντος προτυπου(ακομη και αν ειναι αρμονικα) ετσι ωστε να μην ξεφευγουμε και πηγαινουμε σε λαθος κατευθυνση;
Tωρα για το αν θες η οχι να πεις δημοσια την γνωμη σου...δικια σου ειναι και οτι θες την κανεις

 

[Ricos]

Οσον αφορα το κοκκαλο ειναι λαθος και εξηγησα παραπανω το γιατι. Το θεμα ειναι να καταλαβουμε ολοι μας γιατι δημιουργηθηκε αυτη η φυλη και ποιος ηταν ο σκοπος της. Σιγουρα οι καταστασεις αλλαζουν αλλα αυτο δε σημαινει επ ουδενι οτι θα πρεπει να εκφυλιζουμε την οποια φυλη. Για μενα μπουλμαστιφ 70+ κιλα ειτε ειναι αρμονικα ειτε οχι δεν ειναι πρωτα στη λιστα μου γιατι η συνεχης και λανθασμενη χρηση τους θα οδηγησει αργα ή γρηγορα σε ενα αλλο σκυλι πολυ μακρια απο το προτυπο της που υπαγορευει συγκεκριμενα ορια που οδηγουν σε ενα αθλητικο σκυλι.

Δεν χρειαζετε να ειναι πανω απο 70 κιλα ή εστω πανω απο 65 κιλα ενα μπουλμαστιφ για να εχει κοκκαλο! Μην υπερβαλουμε γιατι χανουμε τον μπουσουλα. Στην συγκεκριμενη σκυλα μου φαινονται τα ποδια της καλαμακια. Δεν ειπα οτι ειναι ασχημη (ποσο μαλλον οταν οι γνωσεις μου δεν ειναι επαρκης για να κρινω σωστα). Ποσο υψος εχει και ποσα κιλα ειναι? Παρα ειναι θηλυκο θα ελεγα....δεν με ξετρελαινει.

π.χ αυτη η θηλυκια μου αρεσει πολυ περισσοτερο
και την θεωρω ιδανικο θηλυκο bullmastiff
Arrangraig Miss Hattidute At Mussendum
(δυστυχως δεν ζει πλεον)

 

[samsok]

Δεν χρειαζετε να ειναι πανω απο 70 κιλα ή εστω πανω απο 65 κιλα ενα μπουλμαστιφ για να εχει κοκκαλο! Μην υπερβαλουμε γιατι χανουμε τον μπουσουλα. Στην συγκεκριμενη σκυλα μου φαινονται τα ποδια της καλαμακια. Δεν ειπα οτι ειναι ασχημη (ποσο μαλλον οταν οι γνωσεις μου δεν ειναι επαρκης για να κρινω σωστα). Ποσο υψος εχει και ποσα κιλα ειναι? Παρα ειναι θηλυκο θα ελεγα....δεν με ξετρελαινει.

π.χ αυτη η θηλυκια μου αρεσει πολυ περισσοτερο
και την θεωρω ιδανικο θηλυκο bullmastiff
Arrangraig Miss Hattidute At Mussendum
(δυστυχως δεν ζει πλεον)

συμφωνω,μου αρεσει περισσοτερο το κεφαλι ενω δινει και την εντυπωση ενος γεροδεμενου- στοιβαρου ζωου,οπως θα περιμενα δηλαδη απο ενα μπουλμαστιφ εστω και θηλυκο.

 

[johnk]

μα εαν δεν λεμε την αποψη μας (βεβαια εαν χρειαζεται και υπαρχει και η αναλογη ορεξη,να αναλυουμε και 4-5 πραγματακια) ποιος ο σκοπος "της γωνιας μας",πως θα μαθουμε ολοι και θα παμε παρακατω,πως θα ενημερωθει -εστω και μεσα απο διαφορετικες αποψεις- ο "νεος" λατρης της φυλης κλπ.

Πάντως, τείνω να συμφωνήσω με τον Teobullmastiff...

Οπως ξέρετε οι περισσότεροι, το συγκεκριμένο Bullmastiff Subforum και, αν θέλετε, το συγκεκριμένο θέμα τα βρήκα "ζωντανά" όταν γράφτηκα στο forum.
Οπως, επίσης, έχετε καταλάβει αρχικά (και, σίγουρα, πριν αποκτήσω καθαρόαιμο σκυλο) τα ενδιαφέροντά μου για αναζήτηση εστιάζονταν πιο πολύ στα θέματα προορισμού, χαρακτήρα, ιστορίας, υγείας της κάθε φυλής...
Αλλά με την απόκτηση της Μόκας και την περαιτέρω μελέτη, κατάλαβα γρήγορα ότι και η μορφολογία της φυλής και των ατόμων της έπαιζε σημαντικό ρόλο και άρχισα να την παρακολουθώ. Σ' αυτή, λοιπόν, τη "γωνιά μας" μπαίνω πολλές φορές, όταν έχω απορίες, προκειμένου να δω τις φωτογραφίες που οι πιο έμπειροι παραθέτετε.

Αυτό που μου έλειπε πάντοτε εδώ, είναι κάποια περιληπτικά σχόλια του "γιατί" (π.χ. παραθέτετε κάποια φωτο). Εντάξει, ένας πρώτος λόγος είναι να έχει θριαμβεύσει σε κάποιες εκθέσεις, αλλά από εκεί και πέρα, σε μένα που "την ψάχνω" περισσότερο, εκκρεμεί το "γιατί".
Αυτός είναι και ο λόγος που, όταν ο kos δημοσίευσε τη φωτο της licassa golden grace, έψαξα και βρήκα ακόμα μία κριτική και την παρέθεσα...

 

[kos]

παιδια καλο ειναι και το προσωπικο γουστο ,αλλα αυτες οι δυο σκυλες απεχουν παρα πολυ (προσωπικη μου γνωμη ειναι ιεροσυλια η συγκριση τους). Θοδωρη εννοειται πως ενα σκυλι δε χρειαζεται να ειναι τοσα κιλα για να εχει κοκκαλο αυτο ακριβως λεω και γω οτι ειναι μια σκυλα που ειναι στο τελος του προτυπου οσον αφορα τα κιλα και παρολα αυτα ειναι κομψη και θηλυκια. Που ακριβως να συγκρινουμε αυτες τις 2 σκυλες στο κεφαλι και στη μασκα no way, στο μροστινο, στις αποστασεις μεταξυ των μπροστινων ποδιων στο προστερνο στα πελματα που δε βλεπω πουθενα συγκριση.

 

[Teobullmastiff]

το προσωπικο γουστο ειναι πολυ ισχυρο κριτηριο στην "αναγνωση" μιας φυλης.

αυτο το προσωπικο αισθητηριο μεταβαλλεται και ισχυροποιειται μαθαινοντας και γνωριζοντας περισσοτερα για την φυλη...Βεβαια,οσο περισσοτερα γνωριζεις τοσο περισσοτερο εχεις καταληξει στο τι και γιατι σου αρεσει.

το προβλημα ερχεται οταν αυτο το προσωπικο αισθητηριο-κριτηριο αντιβαινει τις απαιτησεις του προτυπου οσον αφορα την υγεια,τον χαρακτηρα και την μορφολογια.(ολα οσα χρειαζονται για την εργασια της φυλης του Bullmastiff).

παραδειγμα.

ο σκυλος μου ειναι αυτην την χρονικη στιγμη που μιλαμε 60 κιλα.Ειναι στο "high end" του προτυπου(59,9 κιλα δινει το προτυπο μας).

και ο σκυλος μου δεν ειναι οσο τα περισσοτερα bullmastiff-πρωταθλητες σε κιλα...ακομα και σε ακρωμιο.(ειναι 67,5) οταν υπαρχουν σκυλοι (δυστυχως παρα πολλοι) με 70...και +....
(ανωτατο οριο προτυπου τα 69 cm.)

ομως λεω οτι ο σκυλος μου ειναι μια χαρα...γιατι ειναι μια χαρα?επειδη σε ενα απο τα βασικα σημεια του προτυπου εχει ηδη ξεφυγει?

ο σκυλος μου δεν εχει καλη γωνιωση στα πισω ποδια...γιατι ειναι ενα πολυ καλο bullmastiff?...δεν ειναι απολυτα σωστος ακομα σε ενα σημειο του προτυπου!

γνωριζω εαν ο σκυλος μου σε συνθηκες πραγματικης εργασιας,στο 10 στρεμματων αγροκτημα υπο οποιαδηποτε καιρικη συνθηκη θα λειτουργουσε αποτελεσματικα?...στο 700 τ.μ οικοπεδο μου δουλευει,καταπλητκικα...

ο σκυλος μου εχει ενα πολυ καλο ρυγχος...του επιτρεπει πιο σωστες αναπνοες...ο σκυλος με ρυγχος "Pug",τι αναπνοες παιρνει,οχι στα 20 τετραγωνικα και 50 τετραγωνικα του στιβου,αλλα στα 10 - 20 - 30 στρεμματα αγρου...

το "well boned dog" εχει να κανει με την σωστα δομημενη σκελετικη δομη του ζωου και οχι με τον εντυπωσιασμο που αποφερει στον θεατη λογο μεγεθους.

ενα δουμε εναν αρσενικο 52 κιλα θα πουμε "μα καλα σιγουρα κατι εχει ο σκυλος"...γιατι ομως κατι εχει?...επειδη δεν ειναι ενα βοδι 68-75 κιλων?

τελειωνοντας [θα επανελθω ομως με στοιχεια και εαν τα καταφερω με φωτογραφιες (χρειαζομαι scan) απο καποια βιβλια] θα ηθελα να επισημανω και κατι αλλο...

δεν σημαινει επειδη μια σκυλα "δειχνει" περισσοτερο θηλυκη,λεπτη οτι δεν ειναι και σωστη ή οτι δεν πρεπει να μας αρεσει...εκει λοιπον πρεπει να συγκρουστει το προσωπικο μας γουστο με την πραγματικοτητα...

η πραγματικοτητα ειναι η εξης ερωτηση = "ειναι μια καλη και αξιολογη σκυλα που εχει να συνεισφερει ΕΚΤΡΟΦΙΚΑ και ΙΣΤΟΡΙΚΑ στην φυλη του Βullmastiff?"

 

[bull]

Άντε, ας πω κι εγώ ο άσχετος (και δεν είναι υπερβολή, ούτε ειρωνία προς κανέναν) τη γνώμη μου σχετικά με το θέμα...
Καταρχήν θα συμφωνήσω με τον Κώστα σχετικά με το πρότυπο και τα κιλά. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν έχει σημασία αν είναι αρμονικός ή όχι ένας σκύλος, αν είναι τόσο έξω από τα πρότυπα (πάνω από 64-65 κιλά ας πούμε, τα οποία πάλι πολλά είναι αλλά τέλος πάντων) θα πρέπει να "τιμωτείται" στις εκθέσεις και φυσικά να μην ζευγαρώνει, προκειμένου να μην ξεφύγει το πρότυπο.
Ο σκοπός της δημιουργίας του bullmastiff όπως ξέρουμε όλοι ήταν να φτιαχτεί ένα σκύλος με τη δύναμη και τον ισορροπομένο χαρακτήρα του mastiff αλλά πιο ελαφρύς, πιο ευκίνητος και πιο μαχητικός από αυτόν (εδώ εισέρχεται το παλιό αγγλικό bulldog), προκειμένου να μπορεί να καταδιώξει και να ακινητοποιήσει έναν ζωοκλέφτη μέσα στις αχανείς εκτάσεις των γαιοκτημόνων.
Άρα λοιπόν, ο σκύλος χρειαζόταν εκτός από την απαραίτητη σωματική δύναμη να έχει και την απαραίτητη ταχύτητα και αντοχή, γι' αυτό και δεν προτιμήθηκε αυτούσιο π.χ. το mastiff
Καλώς ή κακώς λοιπόν, τα πρώτα bullmastiff που δημιουργήθηκαν έθεσαν και τα όρια του προτύπου σε ύψος και βάρος και με αυτά τα χαρακτηριστικά έφεραν σε πέρας για πολλά χρόνια τη δύσκολη και απαιτητική εργασία τους.
Αν τώρα εμείς λοιπόν - όπως βλέπω - μεταθέσουμε το πρότυπο +10-15 κιλά και +5 ας πούμε εκατοστά, στην ουσία δημιουργούμε μια καινούργια φυλή (πιο δυνατή αλλά πιο αργή ας πούμε και με πιθανώς περισσότερα προβλήματα υγείας λόγω αυξημένου βάρους), είτε μας αρέσει είτε όχι...
Αν αυτό είναι το ζητούμενο, μιας και πλέον τα τελευταία πολλά χρόνια δεν υφίσταται ο λόγος για τον οποίο δημιουργήθηκε η φυλή και το "καθηκοντολόγιό" της έχει αλλάξει, είναι άλλη συζήτηση που πιθανώς θα πρέπει να μας απασχολήσει όλους, όσο όμως θέλουμε να διαιωνίσουμε αυτή την υπέροχη φυλή με τα όποια προτερήματά της και να τα περάσουμε αυτούσια ή βελτιωμένα στις επόμενες γενιές, οφείλουμε να μένουμε όσο μπορούμε πιο κοντά στις γραμμές του προτύπου και να μην επιβραβεύουμε σκυλιά που ξεφεύγουν πολύ.
Αυτός είναι ένας λόγος που θεωρώ ότι, όπως είπε και ο φίλος samsok (την έκανα αυτή την κουβέντα και με μερικούς από εσάς στην τελευταία έκθεση), θα έπρεπε οι σκύλοι να ζυγίζονται και να μετρώνται, τελεία και παύλα... Τα ίδια λίγο-πολύ ισχύουν δυστυχώς για πολλές (τις περισσότερες θα έλεγα) μεγαλόσωμες ράτσες όπως βλέπω τελευταία στις εκθέσεις, υπάρχει μια τάση υπερβολής παντού, όλο μεγαλύτερα και βαρύτερα σκυλιά που αντί να τιμωρούνται, παίρνουν πρώτες θέσεις, δεν ξέρω αλλά εμένα αυτή η τάση με βρίσκει αντίθετο.