Ιχνηλασία Απομυθοποιημένη

[Tricky]

Δεν ειναι τοσο ''εντυπωσιακη'' δοκιμασια οσο τα δαγκωματα αλλα μου αρεσει η ησυχια και η υπομονη που απαιτει

Δεν βαζετε και κανα βιντεο απο αριστη εκτελεση εν ωρα εξετασεων ?

Σε καποια ανακοινωση αγωνων εργασιας , ειχα διαβασει πως οποιος σκυλος απο τους συμμετεχοντες πιανοταν να ιχνηλατει στους χωρους των αγωνων αλλα και περιξ αυτων απο καποια ημερομηνια και μετα (πριν τους αγωνες), θα αποκλειοταν....παιζει τοσο ρολο αυτο ? Ή δεν καταλαβα κατι καλα ?

 

[harryf3]

Πολύ ενδιαφερον θεμα Κωστα, και ωραια παρουσιαση.

Στο βιντεο με τον firefox, δεν είναι πολλη η τροφη?

Στο άλλο βιντεο, αυτό της Amirah, μου κανει μεγαλη εντυπωση η ηρεμια της σκυλας. Αργα και μεθοδικα.

Εχω ασχοληθει με το θεμα (μονος μου βεβαια) και ειχα μεγαλο προβλημα στο κοντρολ.

Μετα παρατησα την μεθοδο του SH tracking, γιατι η σκυλα μου επαθε δηλητηριαση από πτωμα που εφαγε στο βουνο (θα το τρωγε ετσι κι αλλιως).

Οπότε το γυρισα στην μεθοδο με βοηθο που δινει στο τελος της διαδρομης παιχνιδι. Άλλα προβληματα εκει.

Αλλά καλυτερα να μην πω για τις μικρες μου εμπειριες.

 

[kkranis]

Μια πολύ καλή ιχνηλασία:

[video=youtube;4Nyj6oAfv44]http://www.youtube.com/watch?v=4Nyj6oAfv44&feature=related[/video]



Άρη, η τροφή πρέπει να είναι μπόλικη αρχικά γιατί μαθαίνει στο σκυλί την ηρεμία που σχολίασες στο επόμενο βιντεο της Amirah

Υπάρχουν πολλές μέθοδοι να μάθει ο σκύλος την ιχνηλασία. Με τη συγκεκριμένη (που η αρχή της φαίνεται στα 2 βιντεο προπονήσεων) ο σκύλος μαθαίνει να δουλεύει μόνος του ουσιαστικά.

Επειδή κατά τη διάρκεια της εξέτασης ο σκύλος πρέπει να διατηρεί μια σταθερή ταχύτητα, το μπαλάκι στο τέλος μπορεί να κάνει το σκύλο να "ανέβει" και να μην έχει την ηρεμία που χρειάζεται.

Φυσικά, σε κάποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται αντικείμενο χωρίς φαγητό στο τέλος, αλλά εκεί υπάρχουν άλλα θέματα που πρέπει να διορθωθούν.

 

[harryf3]

Κωστα, πώς συνδεεται η ηρεμια με την μπολικη τροφη?

Και το κυριοτερο, που ηταν το μεγαλο μου προβλημα... Πώς διατηρει μια σταθερη ταχυτητα στην πορεια?
Αμα εβλεπες πώς πηγαινε η Ηρα, θα γελουσες και θα εκλαιγες μαζι... Μια ορμητικοτητα αδικαιολογητη, εφοσον καταφερνε να προσπερναει μπουκιες. Ισως βεβαια ετρεχε για να παρει το τζακ ποτ στο τερμα.

Ποια θεματα πρεπει να διορθωθουν οταν δεν υπαρχει φαγητο στο τελος?

 

[kkranis]

Η τροφή από μόνη της είναι καταστολή.

Από εκεί και πέρα, το σκυλί που "τρέχει" χρειάζεται βοήθεια από το χειριστή στις προπονήσεις για να μην προσπερνάει πατήματα και φαγητό. Θέλει βοήθεια στο να καταλάβει ότι τρώει από κάθε πάτημα. Θα ακολουθήσει βίντεο το βράδυ σχετικά.

Το φαγητό στο τέλος μπορεί να κάνει ένα σκυλί να αρχίσει να τρέχει προς το τέλος της πίστας γιατί ξέρει ότι εκεί υπάρχει το μπόλικο φαγητό. Οπότε πολλοί δε βάζουν καθόλου φαγητό στο τέλος και επιβραβεύουν με χάδια ή αντικαθιστούν το φαγητό με ένα παιχνίδι.

 

[harryf3]

Καταλαβα. Περιμενω το βιντεο με αγωνια

 

[ptf]

Ερωτήσεις:
1) Όταν στον ίδιο στίβο αγωνίζονται πχ 10 σκύλοι, και με δεδομένο πως ακολουθούν το πατημένο έδαφος, δεν αδικείται ο τελευταίος σκύλος έναντι του πρώτου;
2) Η κυρία στο βίντεο μαζεύει κάτι σημαιάκια. Τι ακριβώς είναι αυτά;
3) Πέρα από το θέμα sport τι μπορεί να προσφέρει η ιχνηλασία στη σχέση μου με το σκύλο; (ερώτηση από καθαρό ενδιαφέρον και μόνο).

 

[GRDANE]

Τώρα που θέτεις με σωστό τρόπο την ερώτηση, θα απαντήσω

Από κουτάβι, τον μάλωνα όταν πήγαινε να φάει κάτι στη βόλτα, ενώ τον επιβράβευα στην ιχνηλασία.

Μην ξεχνάμε ότι η ιχνηλασία εμπεριέχει και την υπακοή, οπότε ο σκύλος σύντομα ξεχωρίζει τις καταστάσεις

για να μην ειμαστε οφ τοπικ αλλα κι επειδη πραγματικα με ενδιαφερει μια και εισαι μοντ κιολας μπορεις να το μεταφερεις με αντιστοιχο θεμα...
πως το μαλωνες???
με ενδιαφερει ο τροπος συμπεριφορας και διορθωσης που χρησιμοποιησες.......

 

[kkranis]

Ερωτήσεις:
1) Όταν στον ίδιο στίβο αγωνίζονται πχ 10 σκύλοι, και με δεδομένο πως ακολουθούν το πατημένο έδαφος, δεν αδικείται ο τελευταίος σκύλος έναντι του πρώτου;

Δε μπαίνουν όλοι οι σκύλοι στην ίδια πίστα. Και έτσι κι αλλιώς, η μυρωδιά του τραυματισμένου εδάφους χρειάζεται κάποια ώρα για να βγει προς τα πάνω και να είναι αντιληπτή από το σκύλο.

2) Η κυρία στο βίντεο μαζεύει κάτι σημαιάκια. Τι ακριβώς είναι αυτά;

Τα σημαιάκια χρισιμοποιούνται κοντά στα αντικείμενα (π.χ.) για να μπορεί ο κριτής να δει ότι ο σκύλος "δείχνει" σωστά το αντικείμενο που έχει βρει. Επίσης μπορούν αν χρησιμοποιηθούν και στις γωνίες της πίστας

3) Πέρα από το θέμα sport τι μπορεί να προσφέρει η ιχνηλασία στη σχέση μου με το σκύλο; (ερώτηση από καθαρό ενδιαφέρον και μόνο).

Ουσιαστικά όχι, νομίζω. Ο κυναγωγός δουλεύει μόνος του για να προετοιμάσει την πίστα και ο σκύλος μόνος του αργότερα. Σχέση φτιάχνεις όταν υπάρχει αλληλεπίδραση. Τώρα ίσως να υπάρχει κάποια παράμετρος που εγώ προσωπικά δε γνωρίζω. Δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό, αλλά πάντα μπορεί να κάνω και λάθος.

 

[harryf3]

Για τα σημαιακια εχω διαβασει ότι τα μαθαινει και ο σκυλος και αυτό είναι προβλημα. Δηλαδη μπορει να αρχισει να ψαχνει σημαιακια ή να βοηθιεται από αυτά, γνωριζοντας ότι το αντικειμενο είναι καπου εκει δίπλα.

Ομοιως στις γωνιες, με τα σημαιακια ξερει ότι υπαρχει γωνια.

Το SH tracking μπορει να αποτελεσει την βαση για αλλου ειδους ιχνηλασια, πραγματικων συνθηκων?
Μπορει ενας σκυλος εκπαιδευμενος με SH tracking να αποδωσει σε άλλη ιχνηλασια?

 

[kkranis]

@Grdane

Δεν είναι κάτι το πολύπλοκο. Βόλτα δεν έβγαζα ποτέ το σκύλο μου λυτό. Και όταν ήταν κουτάβι, πάντα τον πρόσεχα, το πού πάει να μυρίσει, αν πάει να ανοίξει το στόμα του να φάει κάτι.

Απλά δεν τον άφηνα να το κάνει

Από εκεί και πέρα, και επειδή για ένα χρονικό διάστημα είχα πρόβλημα με ένα γείτονα και τα πράγματα που πέταγε μέσα στον κήπο μου με στόχο το σκύλο, τον έμαθα μέσω αυστηρότατων διορθώσεων να μην τρώει χωρίς εντολή. Τώρα τόσο στο φαγητό του, όσο και στην ιχνηλασία, υπάρχει εντολή που του επιτρέπουν να φάει.

Επέτρεψέ μου, να μη συνεχίσω δημόσια τη συγκεκριμένη κουβέντα σχετικά με την εκπαίδευση αυτή. Δεν είναι κάτι που το προτείνω σε κανέναν, και εγώ προσωπικά το έχω μετανοιώσει που υπέβαλα το σκύλο μου σε τέτοια διαδικασία. Αν θες παραπάνω λεπτομέρειες, ευχαρίστως να το συζητήσουμε με προσωπικά μνμ.

 

[kkranis]

...

Το SH tracking μπορει να αποτελεσει την βαση για αλλου ειδους ιχνηλασια, πραγματικων συνθηκων?
Μπορει ενας σκυλος εκπαιδευμενος με SH tracking να αποδωσει σε άλλη ιχνηλασια?

Σωστός για τα σημαιάκια

Όπως έχει γραφτεί και σε άλλο μνμ, η ιχνηλασία του ΙΡΟ είναι για να δείξει ότι ο σκύλος έχει μια μύτη που λειτουργεί και τίποτα παραπάνω. Η εκπαίδευση για πραγματικό S&R, είναι τελείως διαφορετική και εγώ προσωπικά δεν έχω την παραμικρή ιδέα για το πώς γίνεται

 

[Natassa]

Στη λώρα κρύβω ανά καιρούς στο σπίτι-ταράτσα-είσοδο σπιτιού κ βεράντα, λιχουδιές ή την μπάλα κ λιχουδιές (ή κρύβομαι εγώ) κ με την εντολή 'ψάξει', τα βρίσκει...

Κατά πόσο μπορεί να τη βοηθήσει αυτό στην εισαγωγή στην ιχνηλασία;

 

[kkranis]

Δε νομίζω να βοηθάει Νατάσσα

Είναι άλλη η λογική (πατήματα στο έδαφος)

Αν κάποιος πιο έμπειρος ξέρει, ας με διορθώσει.

 

[harryf3]

Νατασσα, εχω την εντυπωση οτι το μονο που πετυχαινεις ετσι, ειναι η εκμαθηση και εμπεδωση της εντολης "ψαξε", η οποια ειναι στην ουσια "μυρισε".
Αν συρεις την λιχουδια (πχ σαλαμακι) στο πατωμα και μετα το κρυψεις, τοτε ισως να μιλαμε για καποια πρωιμη ιχνηλασια, περα απο την εντολη "ψαξε".

 

[kkranis]

Ναι, αλλά και πάλι το ζητούμενο στην ιχνηλασία του ΙΡΟ δεν είναι να ακολουθεί ο σκύλος τη μυρωδιά του φαγητού, αλλά τη διαφορετική μυρωδιά του πατημένου εδάφους

 

[harryf3]

Ναι, σωστα!

 

[GRDANE]

αν έχω καταλαβει καλα όμως δεν ακολουθει έτσι συγκεκριμενο ιχνος....
δηλαδη... αν εχουν περπατησει δυο διαφορετικοι ανθρωποι και καποια στιγμη χωρισουν μπορει να ακολουθησει το διαφορετικο ιχνος απο το επιθυμητο....
φυσικα όταν αυτό γινεται σε επιπεδο διαγωνιστικο δεν παιζει ρολο μια και έχουν ληφθει φανταζομαι τα απαραιτητα ωστε να υπαρχει ενα ιχνος....

 

[harryf3]

αν έχω καταλαβει καλα όμως δεν ακολουθει έτσι συγκεκριμενο ιχνος....
δηλαδη... αν εχουν περπατησει δυο διαφορετικοι ανθρωποι και καποια στιγμη χωρισουν μπορει να ακολουθησει το διαφορετικο ιχνος απο το επιθυμητο....

Πετρο, αν διαβασεις λιγο ρεαλιστικη αστυνομικη ιχνηλασια (επιχειρησιακη ιχνηλασια), θα σου λυθουν οι αποριες. Πολυ δυσκολο θεμα και πολυ ενδιαφερον.

 

[denis]

Η ιχνηλασία είναι αυτό που λέει η λέξη, δηλαδή ακολουθώ ίχνος - πάτημα στο έδαφος.

Ο σκύλος δεν μυρίζει το παπούτσι στόχο - ώστε να μπορεί να διακρίνει πχ δύο διαφορετικά ίχνη και να ακολουθήσει το σωστό (όχι ότι δεν γίνεται) αλλά αναγνωρίζει την διαφορετική δομή του πατημένου εδάφους, απαγορεύεται να ακολουθήσει ντορό - που είναι το φυσικό αν θέλουμε να το ονομάσουμε έτσι για τον άγριο σκύλο που κηνυγάει πχ αλλά πρέπει να "δείχνει" ότι μυρίζει το έδαφος.
Αυτό επιτυγχάνεται με πολλούς τρόπους, ο καλύτερος είναι αυτός που φάνηκε στα βίντεο κατά την γνώμη μου με σμικρυνόμενα πεδία.

Σε πραγματικές συνθήκες εκτός του θαψίματος της τροφής, ακολουθούνται πολύ σύνθετες διαδικασίες, κυρίως σε έρευνα - διάσωση χρησιμοποιείται μπαλάκι - παιχνίδι, και ενθαρρύνεται η μεγάλη ταχύτητα και ενέργεια του σκύλου, σε βάρος της σχολαστικότητας και της πχ θέσης της μύτης.

Πλησιάζουμε έτσι περισσότερο στο οικιακό "βρέστο" σαν άσκηση, ένας σκύλος που χρησιμοποιεί την μύτη του βεβαίως και μάλιστα καλά, μπορεί να είναι χρήσιμος και να μεταβεί από έναν τρόπο υπηρεσίας σε άλλον πολύ πιο εύκολα, άσχετα με το αν θα αποδώσει τελικά άριστα ή όχι. Η σύνδεση με τον χειριστή εξάλλου είναι πολύ βασικό κομμάτι και των δύο διαδικασιών, και άλλων παρόμοιων.