Προσπάθεια διάσωσης για το Κοκόνι


Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Thanks to all, exscuse me if I write in english first, but I've the impression that the inaccurate translation of Google can worsen the problem of misunderstanding...
I thank Sara for the competent comment, but I think there has been a bit 'of confusion, precisely because of the inaccurate translation of Google.
I riported the image of Kokoni you had inserted in the page 5 just to make a consideration about the morfology of these ancient dog. Then I wrote that I think is important the amphora (indicated by wikipedia as a greek amphora) found in Vulci. I think it is important because the name of the breed is explicitly indicated.
I think is probable that these iconographic proofs are reliable, because it refers to a well defined and existent canine typology, and in my opinion is significant that in Italy (where the presence of the Melitaion kynidion in the past has been attested by many authors) this type is still common. So I wanted to know if in Greece exists an autochthonous dog with these characters.

Χάρη σε όλους, με exscuse αν γράφω στα αγγλικά πρώτη, αλλά έχω την εντύπωση ότι η ανακριβής μετάφραση του Google μπορεί να επιδεινώσει το πρόβλημα της παρανόησης ...
Ευχαριστώ Σάρα για τις αρμόδιες σχόλιο, αλλά νομίζω ότι υπήρξε ένα κομμάτι «της συγχύσεως, ακριβώς λόγω της ανακριβούς μετάφρασης της Google.
Έχω riported την εικόνα της Kokoni είχατε τοποθετημένη στη σελίδα 5 απλά να κάνει μια εξέταση για την morfology αυτών των αρχαίων σκυλιών. Τότε έγραψα ότι νομίζω ότι είναι σημαντικό ο αμφορέας (υποδεικνύεται από wikipedia ως αμφορέα ελληνικά) βρέθηκαν σε Vulci. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό γιατί το όνομα της φυλής είναι αναφέρεται ρητά.
Νομίζω ότι είναι πιθανόν τα εικονογραφικά αποδείξεις είναι αξιόπιστες, επειδή αναφέρεται σε μια καλά καθορισμένη και ανύπαρκτη κυνικός τυπολογία, και κατά τη γνώμη μου, είναι σημαντικό το ότι στην Ιταλία (όπου η παρουσία του kynidion Melitaion κατά το παρελθόν έχει πιστοποιηθεί από πολλούς συγγραφείς) αυτού του είδους εξακολουθεί να είναι κοινή. Θα ήθελα λοιπόν να ξέρω αν στην Ελλάδα υπάρχει ένας αυτόχθων σκυλί με αυτούς τους χαρακτήρες.


However in Italy is very common also the contemporaneous Kokony type, for example this is my dog, do you think it looks like Kokoni?

Ωστόσο, στην Ιταλία είναι πολύ κοινό, επίσης, την ταυτόχρονη τύπου Kokoni, για παράδειγμα, αυτό είναι το σκυλί μου, νομίζετε ότι μοιάζει;




About the erect ears, I think they are naturally erect, because of the shortness and the inclination. In the image with the word “Melitaie” the dog is in a natural position, and the ears are erect.
In this image (an Athenian wine jug of the 400 b.C.) the head is effectively inclined, but the form and the shortness of the ears leaves no doubt on their natural position.

Σχετικά με τα όρθια αυτιά, νομίζω πως θα είναι φυσικά όρθια, λόγω του μικρού και η κλίση. Στην εικόνα με τη λέξη "Melitaie" το σκυλί είναι σε μια φυσική θέση, καθώς και τα αυτιά είναι όρθια.
Σε αυτή την εικόνα (αθηναϊκή κρασί κανάτα του 400 π.Χ.), το κεφάλι είναι πράγματι τάση, αλλά η μορφή και η δυσκολία των αυτιών δεν αφήνει καμία αμφιβολία για την φυσική τους θέση.



Let me clarify that I do not doubt the authenticity of Kokoni.
Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ότι εγώ δεν αμφιβάλει για την αυθεντικότητα της Kokoni.
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Ι think that this dog looks like a kokoni..
Νομίζω πως αυτό το σκυλί μοιάζει με κοκόνι.

This is my dog sunbathing, half asleep. :)
Εδώ το σκυλί μου κάνει ηλιοθεραπεία και κοιμάται όρθιο!!
14112010_002..jpg
 
Last edited:








Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Μαρία, δεν υπάρχει συνημμένο αρχείο, το λινκ δε βγάζει πουθενά. Για τι πράγμα πρόκειται? Για φωτογραφία? Danielebaihe, ο σκύλος σου είναι κοκόνι και όχι Volpino Italiano. Sofouli, τα όρθια αυτά απαντούν και σε φυλές που δεν τα έχουν στο πρότυπο. Π.χ. τα Μούφια πρέπει να έχουν πεσμένα αυτιά σύμφωνα με το πρότυπο και καθόλου ουρά (ή απλώς φουντίτσα). Όμως έχουν βρεθεί καθαρόαιμα Μούφια με όρθια αυτιά (έχω βάλει μερικά στο θέμα μου "Βρέχει Μούφια"), καθώς και Μούφια με ουρά (π.χ. το δικό μου Μουφ). Επομένως αυτό δε σημαίνει ότι ο σκύλος σου δεν είναι κοκόνι.
 
Last edited:




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
wow :) :) :)

κοκόνια στην Ιταλία
πολύ ωραίο σκυλάκι
που το βρήκατε
κυκλοφορούν αδέσποτα και στην Ιταλία?
υπάρχουν εκτροφείς?

its a wonderfull kokoni speciment
and a wonderfull dog alltogeher
where did you find her?
there are stray dogs like that in Italy?
there are breeders of this type of dogs?

δεν είναι βέβαια και τόσο περίεργο....οι χώρες μας είναι κοντά και οι πολιτιστικές και εμπορικές μας επαφές μακροχρόνιες-και βέβαια κάποτε υπήρχαν πολλές Ελληνικές αποικίες στην χώρα σας
its not so strange of course....our countries are very close to each other and our cultural and trade relations very common and old-of course we all now that in the ancient years the Greeks had plenty collonies in Italy

δηλώνω ενθουσιασμένος
much much much impressed

:)
 


Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Sara, of course I know that my dog isn't a Volpino Italiano, but I don' t know if we can say it is a Kokoni, because may be similar phenotypically but maybe don't genetically.... in Italy are very common also terrier type and dachshund type, and my dog could be a Volpino/terrier/dachshund mix...
I suppose that in Italy the allochthonous breeds are more popular that in Greece. In any case identifying the current Kokoni with the ancient Melitaion kynidion we can think to find also in Italy, and in fact a type of dog very similar to your Kokoni (my dog is an example) is perhaps the most diffused.
Although I have always considered this type like a Volpino half-breed.

Σάρα, φυσικά ξέρω ότι ο σκύλος μου δεν είναι Volpino Italiano, αλλά εγώ don 't ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι είναι μια Kokoni, διότι μπορεί να είναι παρόμοια φαινοτυπικά αλλά ίσως δεν είναι γενετικώς .... στην Ιταλία είναι πολύ συχνές, επίσης, τεριέ τύπου και dachshund τύπου, και το σκυλί μου θα μπορούσε να είναι μια Volpino / τεριέ / dachshund μίγμα ...
Υποθέτω ότι στην Ιταλία η αλλόχθονων φυλές είναι πιο δημοφιλής, που στην Ελλάδα. Σε κάθε περίπτωση, προσδιορίζοντας την τρέχουσα Kokoni με το αρχαίο kynidion Melitaion μπορούμε να σκεφτούμε να βρούμε, επίσης, στην Ιταλία, και στην πραγματικότητα ένα είδος σκύλου είναι πολύ παρόμοια με Kokoni σας (ο σκύλος μου είναι ένα παράδειγμα) είναι ίσως η πλέον διαδεδομένη.
Αν και έχω πάντα ότι αυτό το είδος σαν μια Volpino μιγάς.
 


Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Hi Kokoni, thanks for the compliments to Milly :) I'm sorry but I read your message just now, but in the answer to Sara by coincidence I also answered some of your questions.
No, in Italy there aren't breeders of these dogs, because are considered half-breed.

Γεια Kokoni, ευχαριστώ για τα συγχαρητήρια για την Milly:) Λυπάμαι, αλλά διάβασα το μήνυμά σας μόλις τώρα, αλλά στην απάντηση της Σάρα από σύμπτωση απάντησα, επίσης, μερικές από τις ερωτήσεις σας.
Οχι, στην Ιταλία, δεν υπάρχουν κτηνοτρόφοι από αυτά τα σκυλιά, επειδή θεωρούνται μιγάς
 


villy

Member
28 Νοεμβρίου 2010
23
0
Αυτό είναι ένα αρσενικό κουτάβι 3-4 μηνών, το οποίο νομίζω ότι ταιριάζει στις περιγραφές που διάβασα.
View attachment 13901
 
Last edited:


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
villy σε τι μέγεθος είναι το σκυλάκι;

Μου φαίνεται πολύ έντονος ο θώρακας και τα μπροστινά πόδια,
αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από την φώτο.

Το βλέπω για αρκετά μεγάλο πάντως.
 


villy

Member
28 Νοεμβρίου 2010
23
0
Είναι πολύ μικρόσωμος. Αυτή την φωτογραφία την έβγαλα γιατί ξέροντας πόσο μικρός είναι τον βρήκα αστείο. Δεν θέλω να τον ξεσηκώσω βραδιάτικα γιατί θα θέλει πάλι παιχνίδια και φαί...... αύριο θα βγω με την μεζούρα και θα επανέλθω
 






George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Παρακαλώ πόσοι από αυτούς που απαντάνε στον/την φίλο/η απο την Ιταλία έχουν κοκόνι ή έχουν σχέση με αυτά, πόσο μάλλον με εκθέσεις, αναπαραγωγή κ.λ.π.

Ο φίλος kokoni φυσικά εξαιρείται αλλά villy & Ice? ; ποιά είναι η σχέση σας με τα κοκόνια;
 


villy

Member
28 Νοεμβρίου 2010
23
0
Καμμία σχέση. Απλώς μάζεψα αυτό το κουτάβι απο τον δρόμο και κάποιος μου είπε ότι μπορεί να είναι κοκόνι, έτσι ψάχνοντας σας βρήκα. Δεν με ενδιαφέρει ούτε η αναπαραγωγή ούτε οι εκθέσεις, ούτε το να έχω σκυλί ράτσας.
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Καμμία σχέση. Απλώς μάζεψα αυτό το κουτάβι απο τον δρόμο και κάποιος μου είπε ότι μπορεί να είναι κοκόνι, έτσι ψάχνοντας σας βρήκα. Δεν με ενδιαφέρει ούτε η αναπαραγωγή ούτε οι εκθέσεις, ούτε το να έχω σκυλί ράτσας.
Το θέμα στο συγκεκριμένο τόπικ είναι η διάσωση μιας φυλής. Απο τη στιγμή που δεν ασχολείσαι και δεν έχεις σχέση με τη φυλή γιατί μπερδεύεις ενα συνομιλητή;
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Παρακαλώ πόσοι από αυτούς που απαντάνε στον/την φίλο/η απο την Ιταλία έχουν κοκόνι ή έχουν σχέση με αυτά, πόσο μάλλον με εκθέσεις, αναπαραγωγή κ.λ.π.

Ο φίλος kokoni φυσικά εξαιρείται αλλά villy & Ice? ; ποιά είναι η σχέση σας με τα κοκόνια;
Εγώ είπαμε έχω ένα wannabe κοκονι, δεν θα ξέρω μέχρι να το πάω για αναγνώριση, ή να το δει έστω κάποιος :)
Με ενδιαφέρει πολύ η φύλη πάντως!