Ηλεκτρικό κολάρο


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Ο κάθε σκυλος «χρειαζεται» διαφορετικο βαθμο διορθωσης και ο ιδιος σκυλος «θελει» διαφορετικη ενταση αναλογα με την συμπεριφορα. Άλλη διορθωση χρειαζεται για να μην σπασει το διπλα πχ σε μια ηρεμη βολτα και άλλη όταν υπαρχει απεναντι καποιος σκυλος.
Ακριβώς, έτσι είναι.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Επειδή δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια. Οπως και οι άνθρωποι. Παράδειγμα ένα σκυλί μπορεί να τσιρίξει και να φοβηθεί στα 25-45, αλλο σκυλί όμως μπορεί να συνεχίσει ανέμελο αυτό που κάνει ή έχει πρόθεση να κάνει σε μεγαλύτερες εντάσεις.
Προφανως καταλαβα γιατι υπαρχει η δυνατοτητα στο κολαρο απο τον κατασκευαστη ... :)

Επειδη ομως δεν ειναι πρακτικα δυνατο πριν αλλαξουμε κλιμακα εντασης να το δοκιμαζουμε πανω μας καθε φορα , πως ξερουμε ποτε ''ψηνουμε'' το σκυλο μας ? Δηλαδη , οπως το αντιλαμβανομαι εγω :

Εχουμε μια κακη συμπεριφορα ή στοχο και ενα ηλεκτρικο κολαρο με διαβαθμισεις .Θα χρησιμοποιησουμε το κολαρο ωστε να πετυχουμε το στοχο μας ή θα χρησιμοποιησουμε το κολαρο σε αυτη την ενταση (που για παραδειγμα διαπιστωσαμε πανω μας οτι ειναι ''ανθρωπινη'') και αν πετυχουμε , εχει καλως (?)

Στο θεμα e-collar εχω τραβηξει μια γραμμη : αν προκειται ενας σκυλος να σωθει απο μια επικινδυνη συνηθεια που θετει σε κινδυνο τη ζωη του ή τη ζωη αλλων και οι συνθηκες ειναι τετοιες που αποκλειουν αλλους τροπους εκπαιδευσης ή αυτες ηδη απετυχαν , τοτε πρεπει να χρησιμοποιηθει απο ανθρωπους που ξερουν να το χρησιμοποιουν.Για σπορ κλπ το θεωρω αηδια ...

Απο κει και περα , δεν μου αρεσει που κυκλοφορει ετσι χυμα ....εγω κρινω το e-collar ως προιον που πωλειται στα ραφια των pet shop και σε αυτη τη βαση , ειναι επικινδυνο.
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Πάντα αρχίζεις τη δοκιμή σε μικρότερη ένταση και εάν χρειαστεί ανεβάζεις. Παράδειγμα, το βάζεις στο 20 και ο σκύλος δεν αντιδράει, το βάζεις στο 40 και τινάζει το κεφάλι του αλλά συνεχίζει την ανεπιθυμητη συμπεριφορά, το βάζεις στο 60 και ο σκύλος σταματάει αυτό που έκανε και υπακούει στην εντολή.
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Βασιλη, όπως ειπα και πριν, η φιλοσοφία είναι ολόιδια με των υπολοιπων κολαρων.
Ξεκινας από χαμηλα και βλεπεις σε τι ενταση εχεις αποτελεσμα.
Εκτος αν εχεις καποιον γατο εκπαιδευτη που θα το πετυχει πολύ πιο γρηγορα, γιατι εχει αξιολογησει τον σκυλο και το προβλημα.
 


Labrador Retriever

Well-Known Member
11 Νοεμβρίου 2010
875
0
28
Πειραιας
Παιδια,ολο αυτο με το ηλεκρτικο κολλαρο δεν σας φενεται βαρβαρο;;;
Βαλτε τον εαυτο σας στην θεση ου σκυλου!
Καταρχην σιγουρα θα αγχονομουν παρα πολυ!
Θα ελεγα,"πρεπει να προσεχω μην κανω κατι λαθος"και η πιεση ειναι πολυ μεγαλη!
Κατα 2ον,θα ελεγα απο μεσα μου"Μα γιατι μου το κανει αυτο;Γιατι με κανει να υποφερω και να πιεζομαι τοσο;Εγω τον αγαπαω και αυτος μου συμπεριφερεται ετσι;"
Αρα χαλας και τη σχεση σου με το σκυλο!
Για να καταλβεται πως θα νιωθατε,βαλτε τον εαυτο σας στη θεση του σκυλου!
Εμενα δεν μου αρεσει καθολου,και αγχωθηκα μονο που το σκευτομαι! :(
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Επειδή δεν είναι όλα τα σκυλιά ίδια. Οπως και οι άνθρωποι. Παράδειγμα ένα σκυλί μπορεί να τσιρίξει και να φοβηθεί στα 25-45, αλλο σκυλί όμως μπορεί να συνεχίσει ανέμελο αυτό που κάνει ή έχει πρόθεση να κάνει σε μεγαλύτερες εντάσεις.
αν ενας α σκυλος την ακουει στο 120 και αν ενας β σκυλος την ακουει στο 25

και για τον α ειχαμε αυτη την αναλογια

α σκυλος / 125 = γ

τοτε και για τον β θα ειχαμε αυτη την αναλογια

β σκυλος / 25 = γ και παλι

γιατι πολυ απλα δεν εχει σημασια στο ποσο ψηνεται ο σκυλος , σημασια εχει οτι ψηνεται γιατι η μεταβλητη γ ειναι το ψησιμο

H μεγαλύτερη ζημιά που έχουν κάνει εκπαιδευτές του σωρού, απόφοιτοι γνωστών σχολών με επιθετικό αμερικάνικο μάρκετινγκ, που όμως δεν είναι ικανοί να περάσουν ΒΗ ενα σκύλο αλλά αντίθετα παραμυθιάζουν νοικοκυρούλες και αδαείς για να τσεπώσουν 700€ και μετά να εξαφανιστούν, είναι η δυσπιστία που έχουν προκαλέσει για την θετική εκπαίδευση. Γιατί πολύ απλά επειδή πλήρωσαν κάποιες χιλιάδες € στον μάγκα που τα τσέπωσε και τους παραμύθιασε ότι έγιναν εκπαιδευτές, νομίζουν ότι θετική εκπαίδευση είναι η μετατροπή του σκύλου σε μεζεδοσυλλέκτη.... Είναι ντροπή και η ζημιά που έχουν κάνει τεράστια.

Λίγες ώρες δίπλα σε σωστό Εκπαιδευτή είναι αρκετές για να πετάξει κανείς ηλεκτρικά κολλάρα, prong και πνίχτες στο καλάθι των αχρήστων... Πραγματικά είναι άχρηστα, αρκεί να βρεθεί κανείς δίπλα σε σωστό Εκπαιδευτή
:fan: :fan: :fan: :fan: :fan: :fan: :fan:

ετσι ακριβως

και ειναι καθαρα θεμα φιλοζωιας το ρευμα
 






harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κατα 2ον,θα ελεγα απο μεσα μου"Μα γιατι μου το κανει αυτο;Γιατι με κανει να υποφερω και να πιεζομαι τοσο;Εγω τον αγαπαω και αυτος μου συμπεριφερεται ετσι;"
Αρα χαλας και τη σχεση σου με το σκυλο!
Αυτή την ερωτηση την κανει ο σκυλος, με οποιονδηποτε τροπο και αν διορθωθει (ασχετο με το ηλ. κολαρο), όταν ΔΕΝ καταλαβαινει τον λογο για τον οποιο διορθωθηκε. Τοτε χαλαει η σχεση.
Και όταν δεν υπαρχει η περιφημη γεφυρωση μετα την διορθωση.

Για να καταλβεται πως θα νιωθατε,βαλτε τον εαυτο σας στη θεση του σκυλου!
Πες ότι εσυ πχ κανεις βολτα τον σκυλο σου με λουρι και δερματινο κολαρο, ΟΚ?
Ελα να σε παω εγω μια ηρεμη βολτα, χωρις διορθωσεις, με λουρι και δερματινο κολαρο. Θα σου αρεσει?

Παιδια, συγνωμη, αλλά τετοιου ειδους επιχειρηματα, το να μπουμε δηλαδη στη θεση του σκυλου, συχνα στερουνται ρεαλιστικοτητος!

Νικο, ελεος με αυτή τη φιλοζωια. Διαβασε το ποστ του djdoctor λιγες σελιδες πριν!
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Βασιλη, όπως ειπα και πριν, η φιλοσοφία είναι ολόιδια με των υπολοιπων κολαρων.
Ξεκινας από χαμηλα και βλεπεις σε τι ενταση εχεις αποτελεσμα.
Αρα αποκλειεται το ψησιμο ? Ή οι οποιες ''παρενεργειες'' της υψηλης εντασης ?
Δεν αναφερομαι στην ανοχη στον πονο καθε σκυλου ...καποιος σκυλος μπορει να διορθωθει επειδη ενοχλειται απο το ρευμα και καποιος μπορει να διορθωθει μονο αν πονεσει πραγματικα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Φυσικα και δεν απολειεται τιποτα Βασιλη. Ειπε κανείς οτι ειναι κανενα αγιο και αθωο εργαλειο? Ρωτησες κατι συγκεκριμενο και πηρες (ελπιζω) απαντηση. Το ψησιμο το συζητησαμε πολλες σελιδες πριν.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Φυσικα και δεν απολειεται τιποτα Βασιλη. Ειπε κανείς οτι ειναι κανενα αγιο και αθωο εργαλειο? Ρωτησες κατι συγκεκριμενο και πηρες (ελπιζω) απαντηση. Το ψησιμο το συζητησαμε πολλες σελιδες πριν.
Ναι , αλλα το ψησιμο συνδιαστηκε με την κακη χρηση του κολαρου , ενω η χρηση του κολαρου υπερασπιστηκε με βαση τις δικες μας ανοχες σε αυτο και τις σχετικες διαβαθμισεις που το οργανο προσφερει.

Και τελωσπαντων , δεν θυμαμαι σε ποιο σημειο ακριβως σταματησε η κουβεντα , ουτε ειμαι υποχρεωμενος να τη συνεχισω απο εκει :):D
 


Labrador Retriever

Well-Known Member
11 Νοεμβρίου 2010
875
0
28
Πειραιας
Αυτή την ερωτηση την κανει ο σκυλος, με οποιονδηποτε τροπο και αν διορθωθει (ασχετο με το ηλ. κολαρο), όταν ΔΕΝ καταλαβαινει τον λογο για τον οποιο διορθωθηκε. Τοτε χαλαει η σχεση.
Και όταν δεν υπαρχει η περιφημη γεφυρωση μετα την διορθωση.


Πες ότι εσυ πχ κανεις βολτα τον σκυλο σου με λουρι και δερματινο κολαρο, ΟΚ?
Ελα να σε παω εγω μια ηρεμη βολτα, χωρις διορθωσεις, με λουρι και δερματινο κολαρο. Θα σου αρεσει?

Παιδια, συγνωμη, αλλά τετοιου ειδους επιχειρηματα, το να μπουμε δηλαδη στη θεση του σκυλου, συχνα στερουνται ρεαλιστικοτητος!

Νικο, ελεος με αυτή τη φιλοζωια. Διαβασε το ποστ του djdoctor λιγες σελιδες πριν!
Oχι δεν θα μ' αρεσε,λλα το να βγαζεις βολτα το σκυλο με κολλαρο και λουρι δεν μπορεις να το αποφυγεις!
Ενω το ηλεκτρικο κολλαρο μπορεις!
Και ειναι και διαφορετικο!
Αλλο δεν μου αρεσει,αλλο υποφερω κα πιεζομαι.
Με το κολλαρο το σκυλι το περιοριζεις.
Με το ηλεκτρικο κολλρο το βασανιζεις!:(:(:(:(
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Labrador Retriever,

Σε προσκαλώ να δεις ένα βασανισμένο σκυλί.
Δηλαδή με το να τραβάς το λουρί να μη βγει στο δρόμο επειδή είδε μια γάτα απέναντι δεν τον βασανίζεις;
 


Labrador Retriever

Well-Known Member
11 Νοεμβρίου 2010
875
0
28
Πειραιας
Εχω δει βασανισμενο ζωο,και εχω δει και πως κανει το σκυλι με ηλεκτρικο κολλαρο.Δηλαδη εσεις βρε παιδια που αγαπατε το ζωο σας τοσο πολυ,θα αντεχατε να το κανετε;Να ακουτε το σκυλο σας να βγαζει κραυγες καθε φορα που κανει λαθος;;
Εγω δεν θα αντεχα!
Δεν ξερω.....αυτο με το λουρι,νταξει,μπορει να μην αρεσει στο σκυλο,αλλα δεν δεν ειναι βαρβαρο!Αυτο με το κολλαρο και το ηλεκτροσοκ δεν σας φεναιτε βαρβαρο;
Αντεχεται να το κανετε στο σκυλο σας;
Και κατι αλλο,οταν τραβας ενα σκυλο να μην παει σε γατα,ναι μεν το πιεζεις,αλλα δεν νιωθει την πιεση και το κυριοτερα το αγχος του να μην κανει λαθος!
Δεν ξερω........εμενα παντος δεν μ' αρεσει η ιδεα του ηλεκτρικου κολαρου... :( :( :( :( :(
Μου φενεται βαρβαρο... :(
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Εγώ πιστεύω πως το θέμα ηλεκτρικό κολάρο έχει να κάνει καθαρά με την πλευρά από την οποία βλέπει ο καθένας το θέμα.

Προσωπικά δεν έχω δει την χρήση του ηλ. κολάρου στην εκπαίδευση,
αλλά έχω δει εκείνο το κολλάρο (δεν ξέρω πως λέγεται και πως λειτουργεί ακριβώς)που όταν ο σκύλος παέι να φύγει τον χτυπάει το ρεύμα για να μην φύγει.
Ο σκύλος σταματούσε πριν το σημείο που θα τον χτυπούσε το ρεύμα και δεν το περνούσε ποτέ.



Κάποιος θα πει, "φαντάσου πόσο ψήθηκε ο σκύλος που φοβάται να προχωρήσει"
Κάποιος άλλος "τα αποτελέσματα είναι 100% όπως τα θέλουμε, ο σκύλος δεν θα το σκάσει ποτέ και δεν θα κινδυνεύσει"

Εκεί νομίζω είναι η διαφορά, στην οπτική γωνία.

Νίκο μιας και παρακολουθώ το θέμα θα ήθελες να εξηγήσεις τι εννοείς "κέρατο" γιατί δεν το κατάλαβα ούτε εγώ;;;
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Καταρχήν να πω πως με δυσκολία "με έπεισα" να γράψω (ξανά) για το e-collar και τον ηλεκτρισμό γενικότερα (μια που πάντα η κουβέντα πλατυάζει και παίρνει διάφορες τροπές).Αυτό το λέω απλά για να κατανοήσουν όλοι την "κατάσταση" μου (και να είναι υπομονετική αν θέλουν απαντήσεις από εμένα αργότερα...).

Το ηλεκτρικό ρεύμα χρησιμοποιείται για πάρα πολλούς, ευεργετικούς σκοπούς, πέρα από τον φωτισμό και την ηλεκτροδότηση των πόλεων που μας δίνει και την δυνατότητα της επικοινωνίας μας αυτής, μέσω των υπολογιστών.

Στην ιατρική, όπως ήδη έχει αναφερθεί, χρησιμοποιείται με την μορφή του γνωστού μας απινιδωτή για την ανάνηψη των ασθενών...αλλά όχι μόνο:

1. ΝΕΥΡΟΔΙΕΓΕΡΣΗ ΝΩΤΙΑΙΟΥ ΜΥΕΛΟΥ

Είναι μέθοδος νευροτροποποίησης κατά την οποία λεπτά ηλεκτρόδια εμφυτεύονται στον επισκληρίδιο χώρο παράλληλα με την σπονδυλική στήλη και κοντά στο νωτιαίο μυελό, από όπου ο πόνος μεταφέρεται σαν ηλεκτρικό σήμα στον εγκέφαλο.

Ένα κατάλληλο πρόγραμμα ελαφρών ηλεκτρικών παλμών εφαρμόζεται για να εμποδίσει την μετάδοση του πόνου.

Η νευροδιέγερση του νωτιαίου μυελού μπορεί να προσφέρει σημαντική ανακούφιση από σοβαρό νευροπαθητικό πόνο που δεν έχει απαντήσει ικανοποιητικά στις παραδοσιακές και λιγότερο επεμβατικές θεραπευτικές επιλογές.

Άρα, ηλεκτρικό ρεύμα για την ανακούφιση από τον πόνο και όχι για την πρόκληση πόνου!

2. ΗΛΕΚΤΡΟΜΥΟΔΙΕΓΕΡΣΗ

Η ηλεκτρική διέγερση των σκελετικών μυών είναι γνωστή σε κλινικές εφαρμογές για τη θεραπεία της αναπνευστικής παράλυσης (σύσπαση του διαφράγματος και συγκεκριμένα του φρενικού νεύρου), στην χειρουργική του παχέος εντέρου (χειρουργική δημιουργία νεο-σφιγκτήρα με τη χρήση του ισχνού μυός-ηλεκτροδιέγερση του μυός αυτού εξασφαλίζει επάρκεια του σφιγκτήρα), στην ουρολογία (πλαστικη κύστεως με δημιουργία νεοσφιγκτήρα), στη διόρθωση της σκολίωσης (διέγερση των παρασπονδυλικών μυών), στη θεραπεια της παραπληγίας (διέγερση των μυών των κάτω άκρων), και στην ορθοπαιδική (διέγερση των μυών μετά από παρατεταμένη αχρησία).

Ρεύμα που δεν "βασανίζει", αλλά θεραπεύει...

3. ΚΡΑΝΙΑΚΗ ΗΛΕΚΤΡΟΘΕΡΑΠΕΙΑ

Μια νέα μέθοδος που υπόσχεται κάτι παραπάνω στην θεραπεία της κατάθλιψης είναι ο κρανιακός ηλεκτρικός ερεθισμός.

Πρόκειται για μια πολύ παλιά τεχνική κάποιοι την συζητούν από την εποχή των Ρωμαίων ακόμη, η οποία τον τελευταίο καιρό βρίσκει εφαρμογές λόγω της τεχνικής βελτίωσης μικρομηχανημάτων που επιτρέπουνε την χρήση ηλεκτροθεραπείας και στον εγκέφαλο.

Συγκεκριμένα στις περιπτώσεις κατάθλιψης έχει χρησιμοποιηθεί σε αρκετούς ασθενείς και υπάρχουνε τον τελευταίο καιρό αρκετά άρθρα που επιβεβαιώνουν μια βελτίωση ή λόγω των βιολογικών αμύνων που παράγει ο ερεθισμός αλλά και λόγω της πιστοποίησης της εξομάλυνσης των διαταραχών του ηλεκτροεγκεφαλογραφήματος.

Συγκεκριμένα αναφέρεται ότι μετά από επανειλημμένες ηλεκτροθεραπείες διακρανιακού ερεθισμού επέρχεται μια ομαλοποίηση των "Α κυμάτων" τα οποία είναι και ενδεικτικά της ψυχικής υγείας και της ηρεμίας του εγκεφάλου.

Ρεύμα που δεν προκαλεί ψυχικά προβλήματα, αλλά τα θεραπεύει...

Να μη σας κουράσω πολύ με αυτό τον τομέα της δημοσίευσης μου, πιστεύω καταλάβατε όλοι πως είναι "καλός" ο ηλεκτρισμός (να άλλη μια φράση που δεν πίστευα ότι θα πω/γράψω ποτέ...).

Θα ακολοθήσει και άλλη, πιο on topic, δημοσίευση...Να σας πω πάντως πως μια από τις φορές που έχω χρησιμοποιήσει e-collar είναι σε κουφό Dogo Argentino (για να μη μιλάμε μόνο για διορθώσεις "εργασίας" και "δαγκωμάτων").
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Εχω δει βασανισμενο ζωο,και εχω δει και πως κανει το σκυλι με ηλεκτρικο κολλαρο.Δηλαδη εσεις βρε παιδια που αγαπατε το ζωο σας τοσο πολυ,θα αντεχατε να το κανετε;Να ακουτε το σκυλο σας να βγαζει κραυγες καθε φορα που κανει λαθος;;
Θες να σου δείξω πώς κάνει όταν πρέπει να του βάλω σταγόνες στα αφτιά;
Δηλαδή, δεν πρέπει να του βάζω σταγόνες;

Το συγκεκριμένο βίντεο, οκέικ, δεν ξέρω ιταλικά αλλά δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι είναι μια διαφήμιση κατά του ηλεκτρικού κολλάρου. Γιατί, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν είναι τόσο ασπρόμαυρα τα πράγματα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
@ Labrador Retriever

Το αθωο λουρι και το αθωο δερματινο ή νάυλον κολαρο περιοριζει τον σκυλο, όπως πολύ σωστα ειπες.

Τον περιοριζει από τι? Στις απλες και καθημερινες περιπτωσεις, τον περιοριζει από το να παει οπου θελει, από το να κυνηγησει μια γατα, να παιξει ή να τσακωθει με καποιον σκυλο, να μυρισει οπου θελει, να ….να…

Τον περιοριζει από το να κανει ένα σωρο σκυλισια πραγματα, τα οποια του τα υπαγορευουν πρωτα τα ενστικτα και επειτα επιθυμιες και παρορμησεις, που παλι ξεκινουν και καταληγουν στα ενστκτα.

Και δεν είναι παντα για λογους ασφαλειας του σκυλου μας ή αλλων ζωων ή ανθρωπων.

Με λιγα λογια, το συστημα λουρι/κολαρο στερει από τον σκυλο την ελευθερια του.

Το ιδιο και στο σπιτι, στερειται ελευθεριας, ειτε με απαγορευσεις, αν κυκλοφορει ελευθερος, ειτε με εγκλεισμο σε crate.

Υπαρχει πιο μεγαλος βασανισμος από την στερηση της ελευθεριας?

Εχει μεγαλη διαφορά αν το ζωο είναι ανθρωπος φυλακισμενος, λιονταρι στον ζωολογικο κηπο, ελεφαντας στο τσιρκο, καναρινι στο κλουβι ή χρυσοψαρο στη γυαλα?

Τον σκυλο τον εχουμε διαφορετικα, θα μου πεις. Σιγουρα?

Εμεις ειμαστε ελευθεροι? Ολη μας η ζωη είναι ένα μεγαλο «απαγορεύεται» και ψαχνουμε απεγνωσμενα να βρουμε διεξοδο.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.252
Μηνύματα
898.117
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97