Tι είναι η άρνηση τροφής?

[liajoe]

Αγαπητή Λία

Η άρνηση τροφής γίνεται για έναν και μόνο ουσιώδες λόγο, αποφυγή φόλας απο ανθρώπινο χέρι!

Πες μου εσυ τώρα ποιός είναι ο εγωιστής και πόίς κοιτάει το αρρωστημένο του συμφέρον.

Δεν καταλαβαίνω. Νόμιζα οτι μιλάμε για τον τρόπο σκέψης ενός σκύλου - γενικά.
Κάτω απο ποιές βασικές ψυχολογικές principals (στα Ελληνικά?) θα λειτουργήσει σε ένα stimuli ...
Δέν μίλησα για το συμφέρων ώς κίνητρο...

Όσο για την αποφηγή φόλας - σε πολλές χώρες της Ευρώπης όπως και την Ελβετία δεν
ξέρουν καν τι σημαίνει αυτο. Ούτε τα σκυλιά τους.

 

[μπουλης]

Τα πράγματα είναι απλά, με βάση την ψυχολογία τους ο σκύλος θα διαλέξει να κάνει πάντα αυτο που
τον συμφέρει!

Αρα δεν παίρνω από κάτω γιατί τζιζ,
ΔΕΝ με συμφέρει!

Πως σου ακούγεται?

Που είναι το περίεργο?
Τελικά μάλλον στην φιλοσοφία του καθένα, και όχι στην αποτελεσματικότητα της μεθόδου.

 

[liajoe]

Αρα δεν παίρνω από κάτω γιατί τζιζ,
ΔΕΝ με συμφέρει!

Πως σου ακούγεται?

Που είναι το περίεργο?
Τελικά μάλλον στην φιλοσοφία του καθένα, και όχι στην αποτελεσματικότητα της μεθόδου.

Για αρχή, μιλάμε για το ίδιο πράγμα ή όχι?

Και Συγνώμη, έγραψα πουθενά οτι με το ηλεκτρικό ρεύμα
"δεν θα έχεται κάποια αποτελέσματα"???? Ή οτι μου φαίνετε περίεργο???

Έγραψα - "Μόλις ο σκύλος έχει μια ιδέα για την διαδικασία, τότε μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω.
(Επίσης όπως έχω πεί και στο παρελθόν, η αποφυγή φόλας δεν είναι με 100% και εμείς δεν
πιστεύουμε σε τζίζζζζ για τα ζώα

)"

Επίσης έγραψα - "Μόλις τύχει εκείνη η μπουκιά όμως που δεν κάνει τζίζζ (γιατί δεν φαντάζομαι οτι συνδέουμε
όλες τις μπουκιές απο τα Ελληνικά πεζοδρόμια) θα αμφισβητήσει το τζίζζ και την επόμενη
φορά θα το σκεφτεί "να το αρπάζω?" και αυτο εξαρτάται απο το πόσο λαίμαργο είναι το σκυλί

"

Τέλος,
Μου φαίνετε ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ να χρησιμοποιεί κόσμος το "ηλεκτρικό ρεύμα" απο την στιγμή
που δεν θα υπάρξουν 100% αποτελέσματα.

Το πρόβλημα σου δυστηχώς δεν καταλαβαίνω που είναι...

 

[liajoe]

Αρα δεν παίρνω από κάτω γιατί τζιζ,
ΔΕΝ με συμφέρει!

Πως σου ακούγεται?

Που είναι το περίεργο?

"Μόλις τύχει εκείνη η μπουκιά όμως που δεν κάνει τζίζζ (γιατί δεν φαντάζομαι οτι συνδέουμε
όλες τις μπουκιές απο τα Ελληνικά πεζοδρόμια) θα αμφισβητήσει το τζίζζ και την επόμενη
φορά θα το σκεφτεί "να το αρπάζω?" και αυτο εξαρτάται απο το πόσο λαίμαργο είναι το σκυλί

"

 

[gsdog]

"Μόλις τύχει εκείνη η μπουκιά όμως που δεν κάνει τζίζζ (γιατί δεν φαντάζομαι οτι συνδέουμε
όλες τις μπουκιές απο τα Ελληνικά πεζοδρόμια) θα αμφισβητήσει το τζίζζ και την επόμενη
φορά θα το σκεφτεί "να το αρπάζω?" και αυτο εξαρτάται απο το πόσο λαίμαργο είναι το σκυλί

"

Υποτιθεται ομως οτι μετα το περας της εκπαιδευσης εχει καταλαβει οτι το απο κατω τζιζζζ, αρα δεν ξαναπαιρνει ποτε απο κατω, αρα δεν ξερει οτι μπορει και να μην τζζιιζζζ... Ετσι δε δουλευει θεωρητικα αυτη η μεθοδος?
Απτην αλλη, δε θα ξαναπαρει Ποτέ ομως?????
liajoe με κουραζουν τα μηνυματα σου, με βαζουν να σκεφτομαι..

 

[μπουλης]

Το πρόβλημα σου δυστηχώς δεν καταλαβαίνω που είναι...

Κάθε άλλο!
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα,
πόσο μάλλον με εσένα που ο λόγος σου έχει ιδιαίτερη σημασία.
Απλά περίμενα από ποιο επίσημα χείλη δηλαδή τα δικά σου την σχέση συμφέροντος- αποτελέσματος.

Για το "απάνθρωπο" της ιστορίας έχω γράψει την θέση μου μερικά post πριν.

Οσο για το ενδεχόμενο να αμφισβητήσει το τζιζ,
θα έχει προηγηθεί τόση επανάληψη,
που δεν θα τον ΣΥΜΦΕΡΕΙ να προσπαθεί να ψάξει την "μπουκιά εξαίρεση".

Αν δεις σκύλο που έχει τελειώσει την εκπαίδευση, (σιγουρα έχεις δει, σχήμα λόγου)
όχι μόνο δεν έχει διάθεση να πειραματιστεί για τυχόν "μπουκια εξαίρεση"
αλλά αποφεύγει όπως ο διάολο το λιβάνι έστω και να πλησιάσει οτιδήποτε "ύποπτο".

 

[lawrence-gr]

συμφωνω με μπουλη....πολλα παιζουν στην αρνηση κ σιγουρα αυτο δεν ειναι μονο ενα τζιζ...οσο ογια την αμφισβιτηση,εκτος του οτι δεν υπαρχει λογος να την ψαξει αυτη τη βουκια που λετε,ειπαμε οτι φροντιζουμε τακτικα να του επενθυμιζουμε οτι δεν τρωει απο αλλου η απο κατω.δεν τελειωνει ποτε αυτη η εκπαιδευση-επενθυμιση...

 

[liajoe]

Υποτιθεται ομως οτι μετα το περας της εκπαιδευσης εχει καταλαβει οτι το απο κατω τζιζζζ, αρα δεν ξαναπαιρνει ποτε απο κατω, αρα δεν ξερει οτι μπορει και να μην τζζιιζζζ... Ετσι δε δουλευει θεωρητικα αυτη η μεθοδος?
Απτην αλλη, δε θα ξαναπαρει Ποτέ ομως?????
liajoe με κουραζουν τα μηνυματα σου, με βαζουν να σκεφτομαι..

Ο σκύλος είναι ζώο. Ενώ οι προσδοκίες τέτοιου βαθμού είναι ανθρώπινες πιστεύω σε αυτην την διαφορά.

Για να απαντήσω στην παραπάνω ερώτηση, εάν ο σκύλος είναι "λαίμαργος", εάν μείνει νυστικός, εάν υπάρχουν θυληκιές στην περιοχή (στην εποχή τους και δεν είναι στειρωμένος), εάν ένα παιδάκι (αθώο και το νιώθουν) του προσφέρει κάτι και άλλοι τόσοι λόγοι. Πιστεύεις οτι ποτέ δεν θα "λειτουργήσει" διαφορετικά?

 

[liajoe]

Οσο για το ενδεχόμενο να αμφισβητήσει το τζιζ,
θα έχει προηγηθεί τόση επανάληψη,
που δεν θα τον ΣΥΜΦΕΡΕΙ να προσπαθεί να ψάξει την "μπουκιά εξαίρεση".

Αν δεις σκύλο που έχει τελειώσει την εκπαίδευση, (σιγουρα έχεις δει, σχήμα λόγου)
όχι μόνο δεν έχει διάθεση να πειραματιστεί για τυχόν "μπουκια εξαίρεση"
αλλά αποφεύγει όπως ο διάολο το λιβάνι έστω και να πλησιάσει οτιδήποτε "ύποπτο".

Καλησπέρα

Δηλαδή πόσο ρεύμα έχουνε "κάψει" μέχρι τώρα
για να φέρουν ένα σκύλο σε τέτοιο σημείο?

Και τι "είδος σκύλου" έχουμε μετα απο αυτην
την μάθηση?

Επίσης, δεν θα χρειαστεί αυτου του είδους "εκπαίδευση" κάποια επανάληψη?
Ή διαρκεί για όλη του την ζωή?

Anyway, συζήτηση κάνουμε και η Μόλλη με κοιτάει επίμονα γαιτί έχει πέσει
ένα κομάτι μπανάνα στο πάτωμα. "Μπορώ να το φάω?"

 

[liajoe]

συμφωνω με μπουλη

....πολλα παιζουν στην αρνηση κ σιγουρα αυτο δεν ειναι μονο ενα τζιζ...οσο ογια την αμφισβιτηση,εκτος του οτι δεν υπαρχει λογος να την ψαξει αυτη τη βουκια που λετε,ειπαμε οτι φροντιζουμε τακτικα να του επενθυμιζουμε οτι δεν τρωει απο αλλου η απο κατω.δεν τελειωνει ποτε αυτη η εκπαιδευση-επενθυμιση...

Συμφωνώ!

 

[μπουλης]

Δηλαδή πόσο ρεύμα έχουνε "κάψει" μέχρι τώρα
για να φέρουν ένα σκύλο σε τέτοιο σημείο?

Και τι "είδος σκύλου" έχουμε μετα απο αυτην
την μάθηση?

Επίσης, δεν θα χρειαστεί αυτου του είδους "εκπαίδευση" κάποια επανάληψη?
Ή διαρκεί για όλη του την ζωή?

1. Οσο χρειαστεί.

2.Ενα κανονικό αλλά "υποψιασμένο" σκύλο.

3.Επανάλυψη-συντήρηση χρειάζεται, το είπαμε.
Αλλά δεν ξέρω και καποια μορφή εκπαίδευσης που δεν χρειάζεται.

Τα χαμογελάκια στην παράθεση της συμφωνίας του lawrence-gr δεν κατάλαβα για να εξηγήσω.

Και εννοείται ότι συζήτηση κάνουμε!

 

[BiggBilly]

Αλλά δεν ξέρω και καποια μορφή εκπαίδευσης που δεν χρειάζεται.

Εκπαίδευση που καλλιεργεί μια συμπεριφορά δεν χρειάζεται πάντα επαναλήψεις ή συντήρηση.
Επαναλήψεις και συντήρηση χρειάζεται όταν προσπαθείς να επιβάλεις μια συμπεριφορά.

 

[μπουλης]

Εκπαίδευση που καλλιεργεί μια συμπεριφορά δεν χρειάζεται πάντα επαναλήψεις ή συντήρηση.
Επαναλήψεις και συντήρηση χρειάζεται όταν προσπαθείς να επιβάλεις μια συμπεριφορά.

Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα?
Δηλαδή τι σημαίνει καλλιεργώ και τι επιβάλω στον σκύλο?
Γιατί προσωπικά πιστεύω ότι είναι το ίδιο.

 

[liajoe]

1. Οσο χρειαστεί.

Με μια τέτοια απάντηση σε κάποιες χώρες του κόσμου ένας ιδιοκτήτης σκύλου -
θα αντιμετωπίση ποινικές κατηγορίες.

2.Ενα κανονικό αλλά "υποψιασμένο" σκύλο.

Ο "υποψιασμένος" σκύλος δεν είναι της εμπιστοσύνης ακριβώς για αυτο το λόγο.

3.Επανάλυψη-συντήρηση χρειάζεται, το είπαμε.
Αλλά δεν ξέρω και καποια μορφή εκπαίδευσης που δεν χρειάζεται.

Συμφωνώ.

Τα χαμογελάκια στην παράθεση της συμφωνίας του lawrence-gr δεν κατάλαβα για να εξηγήσω.

Το βρίσκω χαριτωμένο

 

[μπουλης]

Με μια τέτοια απάντηση σε κάποιες χώρες του κόσμου ένας ιδιοκτήτης σκύλου -
θα αντιμετωπίση ποινικές κατηγορίες.

Για να μην μπούμε σε κύκλους...
Σε άλλες χώρες θα έδινα άλλη απάντηση!

 

[liajoe]

Καλή απάντηση

Μια φορά και έναν καιρό, ο πατέρας μου επισκέφτηκε την σχολή σκύλων
οδηγών τυφλών στην Αγγλία για να σπουδάσει κάποια πραγματα.

Φρέσκος απο τη Ελλάδα, με εμπειρία στον τομέα αστυνομικών σκύλων
βρέθηκε καλεσμένος σε ένα δείπνο για "σπόνσορες". Στο τραπέζι ήταν
και κάποιοι εκπαιδευτές με τα σκυλιά τους και ο πατέρας μου γύρισε και
κράτησε ένα μπούτι απο κοτόπουλο πάνω απο την μύτη του σκύλου,
ο οποίος βέβαια δεν δίστασε να το αρπάξει!

Λέει ο πατέρας μου, "Ααααα, αυτός ο σκύλος θα ήταν νεκρός τώρα στην Ελλάδα!"
Γυρίζει και ο εκπαιδευτής και του λέει, "Ναί? Τότε καλύτερα που δεν έχετε σκύλους
οδηγούς τυφλών στην χώρα σας κ. Σταβοράβδη. Έτσι δεν έιναι?"

Ντράπηκε ο πατέρας μου. Γιατί η αλήθεια πονάει και αυτο, το 1983!!

 

[lawrence-gr]

απλα ενα πικαρισμα ακομη για την ελλαδα...ολοι νομιζουν οτι ειναι καλυτεροι απο μας κ εμεις σαν γιδια το πιστευουμε...ολοι οι αλλοι ειναι καλυτεροι κ εμεις παντα τρεχουμε να προλαβουμε...τελος παντων,αλλο θεμα αυτο...

μεγαλε μπιλυ τα παντα θελουν συντηρηση στον σκυλο.μην ξεχνας πως οτι χτιζεις με πολυ δυσκολια,μπορει να χαλασει σε μια στιγμη...

λια οταν λες οτι ο υποψιασμενος σκυλος δεν ειναι της εμπιστοσυνης τι εννοεις?