Διαδικτυακές συμβουλές

[harryf3]

Με αφορμη την φραση του Γιωργου

Εσυ μπορει να ξερεις τους σκυλους σου και μονο αλλα υπαρχουν και αλλοι σκυλοι στη Γη!

και επισης το θεμα της θετικης εκπαιδευσης, και κυριως την χθεσινη συζητηση με τον καλο μου φιλου Κωστα kkranis σε αυτό το θεμα.


Ειναι χρησιμο, επικινδυνο ή ανουσιο να δινουμε και να παιρνουμε συμβουλες μεσω του φορουμ σε θεματα εκπαιδευσης και συμπεριφορας?

Το μελος που ρωταει εχει μια εικονα για το ποιοι και τι ειμαστε εμεις που απανταμε? Χρειαζεται να εχει τετοια εικονα?

Εμεις που απανταμε, τι γνωρισουμε για το μελος και τον σκυλο του?

Κρινουμε εξ ιδιων και δινουμε την απαντηση μας? Κρινουμε από αυτά που εχουμε δει και κανει με τον δικο μας ή γνωστους σκυλους?

Κρινουμε από αυτά που εχουμε διαβασει?

‘Η με την βοηθεια της διαισθησης?

Μπαινουμε στη θεση του μελους?

Καταλαβαινουμε το σκυλο εχει?

Καταλαβαινουμε ποιο ακριβως είναι το προβλημα?


Για μενα ο τομεας «Εκπαιδευση και Συμπεριφορα» είναι το διαμαντι του φορουμ.
Τα μελη που εχουν βοηθηθει είναι αμετρητα. Και δεν πιστευω να υπαρχει ουτε ένα μελος που δεν περασε καποια στιγμη από τον τομεα αυτόν.

Ποιες είναι όμως οι προϋποθεσεις για να είναι οσο το δυνατον περισσοτερο αποδοτικος και λιγοτερο επικινδυνος?

Η λυση μαλλον δεν είναι να αφησουμε το μελος στην τυχη του. Ουτε και μπορουμε να περιμενουμε και να ελπιζουμε να ασχοληθουν οι 3-4 εκπαιδευτες του φορουμ ή τα πολύ εμπειρα μελη.

Θα ηθελα να κανουμε μαζι μια προσπαθεια/τεστ σε ένα πραγματικο και σχετικα ευκολο θεμα/προβλημα εκπαιδευσης και ένα συμπεριφορας, να δουμε πώς θα εξελιχτει και στο τελος να βγαλουμε συμπερασματα.

Αν πιστευετε ότι θα εχει ενδιαφερον, να προχωρησουμε.

 

[lawrence-gr]

τι εχεις στο μυαλο σου?

 

[harryf3]

Μπορουμε να μαθουμε μαζι στην Ζηνα την πισνερινα μου το κατσε και το κατω.

Ή να μην γαυγιζει πολύ όταν χτυπαει το κουδουνι ή το θυροτηλεφωνο ή οταν βγαζω την Ηρα για βολτα.

Ή ας πει καποιο άλλο μελος ένα δικο του θεμα ή προβλημα.

 

[lawrence-gr]

δεν ξερω ρε συ αν αυτο θα βοηθουσε με εσενα.για τον απλο λογω οτι ξερεις καποια πραγματα κ ετσι ,ο,τι κ να διαβασεις ,θα γινουν με λιγο διαφορετικο κ πιο αποτελεσματικο τροπο απο αυτον που θα ακολουθουσε ενας ασχετος.δυστυχως δεν διαβαζουν τα σκυλια.η πληροφορια περναει μεσω του ιδιοκτητη κ αναγνωστη στο ζωο.πιστευω πως θελουμε καποιον πιο απειρο για αυτο που λες ...

 

[harryf3]

Ο σκοπος μου ειναι να απαντηθουν τα ερωτηματα που εκανα στην αρχη. Και ενα παραδειγμα ισως θα βοηθουσε.

 

[lawrence-gr]

καταλαβα...συνηθως δεν στηριζομαστε σε πληροφοριες που δινει ο ενδιαφερωμενος?στην πορεια ρωταμε κ αλλα πραγματα ωστε να φτιαχτει καλυτερα το προφιλ του σκυλου κ του ιδιοκτητη.πιστευω παντως ,πως κατα βαση ,οι πληροφοριες κ οι συμβουλες που δινονται ,ειναι για τον μεσο ιδιοκτητη κ σκυλο.αν μετα παρουσιαστει καποιο προβλημα,εχω παρατηρησει οτι δινεται κ λιγο διαφορετικη συμβουλη.απλα δεν υπαρχει η αμεσοτητα...θα παρει τις πληροφοριες λιγο καθυστερημενα,πιο αργα απο οτι τις χρειαζεται.θεωρω πως υπαρχει νοημα παντως στην ανταλλαγη πληροφοριων κ συμβουλων.

 

[GRDANE]

άρη
θα σου θυμίσω εσενα στα πρωτα σου βήματα... στο φορουμ
οταν ρωταγες για τα προβληματα που αντιμετωπιζες με την ηρα τονβ πρωτο ήδη μηνα συγκατοικησης σου μαζι της...
επαιρνες ένα σωρό συμβουλές απόψεις και ιδεες για το καθε ζητημα που αντιμετώπιζες...
όλες ή οι περισσοτερες ήταν αξιόλογες και η καθε μια από μονη της έβαζε ενα λιθαρακι στο θεμα της εκπαιδευσης της ήρας...
το αποτελεσμα όμως ήταν συνεχεια να εισαι μπερδεμενος και να αντιμετωπίζεις καινουρια - διαφορετικα ζητήματα καθε φορά...
αυτό γιατί η εκπαιδευση δεν ειναι κατι στατικό και συγκεκριμενο... εχει πολλες παραμετρους κι εξαρταται από τον εκαστοτε ιδιοκτητη και σκυλο...
για να πας απο το Α στο Ω πρεπει να περασεις από όλη την αλφαβήτα.
μπορει όμως να ακολουθησεις και το αγγλικό αλφαβητο...
αρα το παραδειγμα που αναφερεις θα ειναι καταδικασμενο... αν εστιασει και μονο σε δυο εντολες...
από την αλλη ..
εχουμε τον κοσμο που αναρωτιέται και ζητα συμβουλες στο θεμα εκπαιδευση κλπ...
νεοι συμφορουμιτες και παλαιοί συμφορουμίτες....
στους νεους συμφορουμιτες.... δεν εχω παρατηρησει ή δεν θυμαμαι να μην εχει απαντησει οποιοσδηποτε απο τους συνηθεις συμετεχοντες την κλασσική συμβουλή " πηγαινε σε εκπαιδευτή" από την αλλη όλοι λεμε την αποψη μας προσπαθωντας να τον βοηθήσουμε στο συγκεκριμενο προβλημα του μεχρι την επισκεψη του εκπαιεδευτη..
στους παλαιους συμφορουμίτες γνωριζεις ήδη πολύ περισσοτερα πραγματα και συνθηκες που βοηθουν στην τοποθετηση σου...
φυσικά ο καθενας κρινει και συζητα βασει των εμπειριων και γνωσεων που εχει... και η αποψη του εχει την αντιστοιχη βαρυτητα των τοποθετησεων του...
η μονη δυσκολία εγκειται στο νεο μελος το οποιο δεν εχει προλαβει να εστιασει... στο ποιος ειναι ο χαρης, ο grdane, djdoctor οποτε να κανει και την αντιστοιχη αξιολόγηση....
το παλαιο μελος ευκολα αν εχει διαβασει και αντιστοιχα ποστ μπορει να καταλαβει την βαρυτητα των οσων εχουν γραφτει....

μακαρι στα κριτηρια και πριν την τοποθετηση του καθενα να υπηρχαν ολες οι προυποθεσεις που αναφερεις....

 

[harryf3]

Ωραιος Πετρο. Πολύ ολοκληρωμενη τοποθετηση, ως συνηθως.

Πολλα μελη, σχετικα αγνωστα ή καινουρια, μπαινουν και ρωτανε για κατι πολύ συγκεκριμενο.
Και αρχιζουμε αμεσως να αραδιαζουμε τις μεθοδους που γνωριζουμε. Συχνα δεν μαθαινουμε κάν το αποτελεσμα.

Παμε αμεσως στην μεθοδο για μια συγκεκριμενη εντολη, χωρις περαιτερω ερωτησεις και αξιολογησεις.

Αν δεν εκανα τον προλογο και ρωτουσα κατευθειαν «πώς θα μαθω στο μινι πινσερ να καθεται και να ξαπλωνει», θα δεχομουν πιθανοτατα κατευθειαν την μεθοδολογια του κατσε και του κατω ή ενα λινκ, ετσι δεν είναι?

Τελικα το παραδειγμα είναι καταδικασμενο?

Ρωταω λοιπον σαν νέο θεμα. Πώς θα μαθω στην Ζηνα αυτές τις δυο εντολες?

 

[kasi]

Ελικρινα δεν ξερω πως να σε βοηθησω.. γιατι προσωπικα δεν βοηθηθηκα ετσι ρωτωντας... μαλλον βοηθησε πιο πολυ οπως το τοποθετησε ο GRDANE ..δηλαδη μια γενικοτερη εννοια εκπαιδευσης και μινημου εφτιαχωα το παζλ αναλογα με τις αντιρδασεις του σκυλιου... Ο σαγκα για παραδειγμα (που με το μαραζι του θα παω..χεχεχ) δεν μαθαινε το "κατω" οχι το κατσε.. ειχε μεθει ακομα και το "μεινε" εν τη απουσια μου το κετω με τιποτα! ρεεεε! με τιποτα... δεν καθοταν κατω ο σκυλος! τι ρωτουσα απο εδω τι ρωτουσα απο κει... οτι και να νου λεγανε να κανω δεν επιανε.. τελικα βρηκα το δικο μου τροπο... οποτε κατεληξα να μην ρωταω .. εβλεπα πολλα βινταεκια γιατι σταλογια δεν τα παιρνω ευκολα.. αλλα κοαμ και τωρα παλι γενικοτερης φυσεως ειναι οι ερωτησεις μου οσον αφορα την εκπαιδευση...
αλλα τι σε δυσκολευει στο κατσε - κατω? στον αλλο σκυλο πως τα εμαθες ?

 

[μπουλης]

Το νόημα μιας δημόσιας συζήτησης είναι η παράθεση και η ανταλλαγή απόψεων.

Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα πίσω από ένα πληκτρολόγιο.

Οποιος θέλει παίρνει θέση ή δίνει συμβουλή (καλοπροαίρετα πάντα),
και οι υπόλοιποι την κρίνουν και αν θέλουν την ακολουθούν.
Πως θα την κρίνουν είναι δικό τους θέμα.

Τα παραδείγματα είναι προσωπικά, δεν σημαίνουν κάτι ιδιαίτερο από την στιγμή που δεν τα έχουμε μπροστά μας ώστε να έχουμε πλήρη εικόνα.

Οπως και την εμπειρία που έχει ο καθένας δεν μπορεί την αποδείξει.
Και δεν ξέρω αν έχει και ιδιαίτερο ενδιαφέρων.
Αρκούμαστε σε ότι διαβάζουμε εδώ.
Πάλι ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι επιθυμεί.

 

[DOG.CRIME]

Θα πρέπει ο χρήστης που ζητάει συμβουλές εκπαίδευσης να έχει κάποια,μικρή έστω εμπειρία,αλλίως σίγουρα δεν θα πετύχει τον σκοπό του εύκολα.Γιαυτό και πολλές φορές βλέπουμε πως νέοι και άπειροι δυσκολέονται να καταλάβουν τι τους λέμε και κατά συνέπεια να μην τα εφαρμόσουν σωστά στον σκύλο τους.

Θυμάμαι πριν μερικά χρόνια,είδα ντοκιμαντέρ για τον πως θα εκπαιδέυσεις τον σκύλο σου(εντολές κτλπ) μόλις τελείωσε σηκώθηκα βραδυάτικα βούτηξα τον σκύλο και άρχισα με μανία να προσπαθώ να τα εφαρμόσω ολα όσα είδα σε μια νύχτα.το αποτέλεσμα?απλά χάλασα τον ύπνο μου,και κούρασα τζάμπα τον σκύλο.Τότε θελώρησα η πως εγώ δεν κάνω για αυτή την δουλεία ή πως ο σκύλος είναι βλάκας.
Λίγο καιρό αργότερα άρχισα να καταλαβαίνω πως για να φτάσεις κάπου πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο από πίσω σου.

 

[harryf3]

Θα πρέπει ο χρήστης που ζητάει συμβουλές εκπαίδευσης να έχει κάποια,μικρή έστω εμπειρία,αλλίως σίγουρα δεν θα πετύχει τον σκοπό του εύκολα.Γιαυτό και πολλές φορές βλέπουμε πως νέοι και άπειροι δυσκολέονται να καταλάβουν τι τους λέμε και κατά συνέπεια να μην τα εφαρμόσουν σωστά στον σκύλο τους.

Σωστο κι αυτο.

Τωρα εμενα, που εχω κάποια μικρή εμπειρία, γιατι δεν μου λεει κανενας πώς να μαθω την πινσερινα μου να καθεται και να ξαπλωνει?

 

[GRDANE]

αντί χαρυ να φτιάχνουμε ενα υποτιθεμενο τοπικ... μπορεις ανετα να παρακολουθησεις καποιο απο τα υπαρχοντα...
και μετα να βγαλουμε καποια συμπερασματα....
οσο για εσενα....
ζητας μασημενη τροφή...