Tι είναι η άρνηση τροφής?


liajoe

Well-Known Member
Ετσι πιστευω και εγω. Πολυ φασαρια, πιεση - εως και κακοποιηση, για "ελαχιστοποιηση πιθανοτητων". Μουφα δηλαδη, και πανακριβη κιολλας! Ετσι και αλλιως, ο σκυλος μου με φυλαει διπλα απο το κρεβατι μου. Αν ερθει μεχρι εκει ο "τυπος" και φαει τη φολα, μαλλον ο επομενος που θα την φαει θα ειμαι εγω - οποτε μικρο το κακο.
:D:D:D και εγώ αυτο πιστεύω.
 


μπουλης

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
752
306
n.smirni
Μεταφορά απαντήσεων από εδώ.

......................................................

Το έχω ξαναγράψει και...
Καλά όλα αυτά, αχρείαστα να είναι σε όλους μας!
Αλλά καλύτερη η "αρνηση τροφής"!
 
Last edited by a moderator:




μπουλης

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
752
306
n.smirni
Δεν δουλευει σε ολους τους σκυλους!!!
Aυτό είναι το θέμα?
Και πως το ξέρεις?
Ειδικά εκ των προτέρων?
Δηλαδή αν σου φέρω ένα σκύλο και σου ζητήσω τέτοια εκπαίδευση, τι θα μου πεις?
Ααααα ξέχασα, κάνεις θετική εκπαίδευση!

Η πλάκα είναι ότι στο site διαφημίζεις bandogs και εξοπλισμό ring! ;)

Συγνώμη για το ύφος μου, αλλά με πιάνει καμιά φορά! :rolleyes:
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Aυτό είναι το θέμα?
Και πως το ξέρεις?
Ειδικά εκ των προτέρων?
Δηλαδή αν σου φέρω ένα σκύλο και σου ζητήσω τέτοια εκπαίδευση, τι θα μου πεις?
Ααααα ξέχασα, κάνεις θετική εκπαίδευση!

Η πλάκα είναι ότι στο site διαφημίζεις bandogs και εξοπλισμό ring! ;)

Συγνώμη για το ύφος μου, αλλά με πιάνει καμιά φορά! :rolleyes:
Εαν μου εφερνες ενα σκυλο και με ρωτουσες για αρνηση τροφης θα σου ελεγα το ιδιο οπως και τωρα: δεν λειτουργει για ολους τους σκυλους. Οσο για την μεθοδο εκπαιδευσης μου ειναι κατι το οποιο λειτουργει σωστα και δεν ειναι ετσι οπως νομιζεις. Για τα εξωτερικα λινκ που εχω στην ιστοσελιδα μου ειναι φιλων και δεν νομιζω οτι διαφημιζω κατι.
Τελος για το υφος σου εφοσον βρισκεσαι σε δημοσια ιστοσελιδα και δεν αναφερεις πουθενα για το επιπεδο γνωσεων σου και την εμπειρια σου στους σκυλους, θα ηταν καλυτερα να βουτας την γλωσσα σου στο μυαλο σου πριν πεις οτιδηποτε για εκπαιδευση.
Ααααα συγνωμη για το υφος μου αλλα με πιανει καμια φορα..........
 


μπουλης

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
752
306
n.smirni
Εαν μου εφερνες ενα σκυλο και με ρωτουσες για αρνηση τροφης θα σου ελεγα το ιδιο οπως και τωρα: δεν λειτουργει για ολους τους σκυλους. Οσο για την μεθοδο εκπαιδευσης μου ειναι κατι το οποιο λειτουργει σωστα και δεν ειναι ετσι οπως νομιζεις. Για τα εξωτερικα λινκ που εχω στην ιστοσελιδα μου ειναι φιλων και δεν νομιζω οτι διαφημιζω κατι.
Τελος για το υφος σου εφοσον βρισκεσαι σε δημοσια ιστοσελιδα και δεν αναφερεις πουθενα για το επιπεδο γνωσεων σου και την εμπειρια σου στους σκυλους, θα ηταν καλυτερα να βουτας την γλωσσα σου στο μυαλο σου πριν πεις οτιδηποτε για εκπαιδευση.
Ααααα συγνωμη για το υφος μου αλλα με πιανει καμια φορα..........
Ωραία!
Δεν λειτουργεί σε όλους τους σκύλους λες.
Δηλαδή το ξεκινάς και βλέπει πως προχωράει ο σκύλος?
Αυτό μου λές?
Εγώ τουλάχιστον ξέρω εξ αρχής και εκ πεποιθήσεως τι δουλεύει στους σκύλους μου.

Δεν μπορώ επίσης να φανταστώ κάποιον που διαφωνεί με κάτι και το διαφημίζει.
Ας πούμε ηλεκτρικά κολάρα!;)

Και ακριβώς επειδή βρίσκομαι σε δημόσιο χώρο λέω την γνώμη μου, όπως και εσύ.
Τι θέλεις, να βάλω το βιογραφικό μου?
Εγώ δεν δήλωσα επαγγελματίας.
Και να είσαι σίγουρος ότι σκέφτομαι πριν γράψω, και το κάνω μόνο όταν είμαι σίγουρος για τις θέσεις μου.

Για το ύφος σου δεν έχω κανένα πρόβλημα, εσύ τουλάχιστον είσαι ευγενικός.....

Δεν σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου.
Απλά δεν μου αρέσει το "καμια φορά" και το "ισως".
Ειδικά από επίσημα χείλη.
Οπως δεν μου αρέσουν και οι ταμπέλες ,θετικός, αρνητικός, τριφασικός κτλ...

Απάντησε με ένα "ναι" ή με ένα "οχι" στην αρνηση τροφής.


ΥΓ: Kαι τα εντομοαπωθητικά δεν λείτουργούν πάντα αλλά τα χρησιμοποιούμε.
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Ωραία!
Δεν λειτουργεί σε όλους τους σκύλους λες.
Δηλαδή το ξεκινάς και βλέπει πως προχωράει ο σκύλος?
Αυτό μου λές?
Εγώ τουλάχιστον ξέρω εξ αρχής και εκ πεποιθήσεως τι δουλεύει στους σκύλους μου.

Δεν μπορώ επίσης να φανταστώ κάποιον που διαφωνεί με κάτι και το διαφημίζει.
Ας πούμε ηλεκτρικά κολάρα!;)

Και ακριβώς επειδή βρίσκομαι σε δημόσιο χώρο λέω την γνώμη μου, όπως και εσύ.
Τι θέλεις, να βάλω το βιογραφικό μου?
Εγώ δεν δήλωσα επαγγελματίας.
Και να είσαι σίγουρος ότι σκέφτομαι πριν γράψω, και το κάνω μόνο όταν είμαι σίγουρος για τις θέσεις μου.

Για το ύφος σου δεν έχω κανένα πρόβλημα, εσύ τουλάχιστον είσαι ευγενικός.....

Δεν σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου.
Απλά δεν μου αρέσει το "καμια φορά" και το "ισως".
Ειδικά από επίσημα χείλη.
Οπως δεν μου αρέσουν και οι ταμπέλες ,θετικός, αρνητικός, τριφασικός κτλ...

Απάντησε με ένα "ναι" ή με ένα "οχι" στην αρνηση τροφής.


ΥΓ: Kαι τα εντομοαπωθητικά δεν λείτουργούν πάντα αλλά τα χρησιμοποιούμε.
Η αρνηση τροφης σαν εκπαιδευση εξαρταται καθαρα απο τον σκυλο. Δεν μπορει να πει κανενας οτι οποιο σκυλο εκπαιδευσει δεν θα παρει φαγητο απο κατω. Ακομα και σε σκυλους εργασιας που εχω δει και δουλεψει, εξω απο το στιβο υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να παρουν λιχουδια!
Στην εκπαιδευση των σκυλων υπαρχει "ισως" και "μπορει" μιας και δεν εχουμε ακομα κατανοησει πληρως την συμπεριφορα τους. Εαν δεν το αντεχεις, παρε γατα!
Τις ταμπελες στους εκπαιδευτες τις βαλατε εσεις οι ιδιοι και εμεις το δεχτηκαμε. Στο εξωτερικο κανενας δεν διακρινεται βασει της μεθοδου εκπαιδευσης που ακολουθει. Δηλαδη εαν καποιος εφαρμοζει την Γερμανικη μεθοδο πως θα τον πουμε, προκρουστη λαιμων;
Εσυ μπορει να ξερεις τους σκυλους σου και μονο αλλα υπαρχουν και αλλοι σκυλοι στη Γη!
Οσο για το ΥΓ σου ερχεσαι ακριβως στα λογια μου.....
 










Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
"θετικός εκπαιδευτής"

στο συγκεκριμένο που έγραψε ο mildecoy

Τις ταμπελες στους εκπαιδευτες τις βαλατε εσεις οι ιδιοι και εμεις το δεχτηκαμε. Στο εξωτερικο κανενας δεν διακρινεται βασει της μεθοδου εκπαιδευσης που ακολουθει.
δεν πιστεύω πως είναι "ελληνικό φαινόμενο"
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
στην πιο σοβαρή εργασία σκύλου ,που θεωρώ ότι είναι "σκύλος-οδηγός"
όπου όπως όλοι καταλαβαίνουμε ο "ιδιοκτήτης" δεν είναι σε θέση να "βλέπει" τι μυρίζει ο σκύλος ή τι μπορεί να τρώει
και όπου η απώλεια του σκύλου είναι απείρως τραγικότερο συμβάν απ το να ξυπνήσεις και να μην ζεί ο σκύλος φύλακας της αυλής σου

τι λεει η παγκόσμια πρακτική?
εκπαιδευονται σε άρνηση τροφής οι σκυλοι οδηγοί?
έχει επιτυχία αυτή η εκπαιδευση?
υπάρχουν στατιστικά για απώλειες εκπαιδευμένων σε άρνηση τροφής σκυλων-οδηγών?
 


μπουλης

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
752
306
n.smirni
Η αρνηση τροφης σαν εκπαιδευση εξαρταται καθαρα απο τον σκυλο. Δεν μπορει να πει κανενας οτι οποιο σκυλο εκπαιδευσει δεν θα παρει φαγητο απο κατω. Ακομα και σε σκυλους εργασιας που εχω δει και δουλεψει, εξω απο το στιβο υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να παρουν λιχουδια!
Στην εκπαιδευση των σκυλων υπαρχει "ισως" και "μπορει" μιας και δεν εχουμε ακομα κατανοησει πληρως την συμπεριφορα τους. Εαν δεν το αντεχεις, παρε γατα!
Τις ταμπελες στους εκπαιδευτες τις βαλατε εσεις οι ιδιοι και εμεις το δεχτηκαμε. Στο εξωτερικο κανενας δεν διακρινεται βασει της μεθοδου εκπαιδευσης που ακολουθει. Δηλαδη εαν καποιος εφαρμοζει την Γερμανικη μεθοδο πως θα τον πουμε, προκρουστη λαιμων;
Εσυ μπορει να ξερεις τους σκυλους σου και μονο αλλα υπαρχουν και αλλοι σκυλοι στη Γη!
Οσο για το ΥΓ σου ερχεσαι ακριβως στα λογια μου.....
Την ταμπέλα την έχεις εσύ φάτσα κάρτα στο site σου! :eek: ;)
Δεν την βάλαμε εμείς.

Ασε τους σκύλους των στίβων, δεν λέμε για αυτούς.
Αλλες απαιτήσεις.
Για τον σκύλο του καθένα λέμε.

Αν θέλεις να είσαι απόλυτος απέναντι στους άλλους (πάρε γάτα), ξεκίνα από τον εαυτό σου και ξεκαθάρισε την θέση σου.
Μόνιμος 'η ελεύθερος επαγγελματίας?
Στις υπηρεσίες σου έχεις μόνο για βασική , στις φώτο σου έχεις δαγκώματα.
Χωρίς σταθερό, χωρίς όνομα...

Για το ΥΓ μάλλον δεν με κατάλαβες.
Εννοώ ότι από την στιγμή που δεν υπάρχει άλλος τρόπος "άμυνας" το κάνουμε, δεν σκεφτόμαστε το μικρή πιθανότητα αποτυχίας.
Το ίδιο ισχύει για μένα και για την αρνηση τροφής.

ΥΓ: Γάτα έχω, εσύ βρήκες τον σκύλο που ζήταγες εδώ να σου χαρίσουν?
Δεν σου τον παρέχει η υπηρεσία σου?
 




liajoe

Well-Known Member
στην πιο σοβαρή εργασία σκύλου ,που θεωρώ ότι είναι "σκύλος-οδηγός"
όπου όπως όλοι καταλαβαίνουμε ο "ιδιοκτήτης" δεν είναι σε θέση να "βλέπει" τι μυρίζει ο σκύλος ή τι μπορεί να τρώει
και όπου η απώλεια του σκύλου είναι απείρως τραγικότερο συμβάν απ το να ξυπνήσεις και να μην ζεί ο σκύλος φύλακας της αυλής σου

τι λεει η παγκόσμια πρακτική?
εκπαιδευονται σε άρνηση τροφής οι σκυλοι οδηγοί?
έχει επιτυχία αυτή η εκπαιδευση?
υπάρχουν στατιστικά για απώλειες εκπαιδευμένων σε άρνηση τροφής σκυλων-οδηγών?
Καλημέρα Κοκόνι :)

Είναι λυπητερό το παραπάνω θέμα. Πολύ :(

1. Οι σκύλοι οδηγοί τυφλών δεν εκπαιδεύονται στην "άρνηση τροφής"
παρα μόνο όταν είναι στο σαμάρι και εργάζονται.

2. Η εκπαιδευση αυτη δεν έχει σίγουρα αποτελέσματα. Αργότερα πολλά
σκυλιά θα χρειαστούν επαναλήψεις - ειδικά τα Retriever -

3. Ναι, υπάρχουν σκύλοι οδηγοί αποσύρονται απο το πρόγραμμα γιατί
γίνονται λαίμαργα και στην συνέχεια δεν αποδίδουν σωστά στην δουλειά.
Επίσης υπάρχουν και σκύλοι οδηγοί που έχουν δηλητηριαστεί.

Το μεγαλύτερο ποσοστό ανήκει στα Retriever. German Shepherd, Giant Poodle,
Collie, Giant Schnauzer δεν παρουσιάζουν το πρόβλημα αυτο σε τέτοιο βαθμό.

Δεν είναι ανάγκη να κοιτάξετε μακριά. Η Ιωάννα Μαρία (πρόεδρος της Σχολής Σκύλων Οδηγών - Λάρα)
με τον σκύλο οδηγό Μέη το ζει κάθε μέρα! Ο μεγαλύτερος φόβος της ειναι να φάει η Μέη κάτι απο κάτω
- όταν είνα στο λουρί ή ελεύθερη - ...
 


μπουλης

Well-Known Member
23 Σεπτεμβρίου 2010
752
306
n.smirni
1. Οι σκύλοι οδηγοί τυφλών δεν εκπαιδεύονται στην "άρνηση τροφής"
παρα μόνο όταν είναι στο σαμάρι και εργάζονται.

2. Η εκπαιδευση αυτη δεν έχει σίγουρα αποτελέσματα. Αργότερα πολλά
σκυλιά θα χρειαστούν επαναλήψεις - ειδικά τα Retriever -
1. Γιατί δεν τα εκπαιδεύετε?
2. Οι επαναλήψεις είναι πρόβλημα?
 


liajoe

Well-Known Member
1. Γιατί δεν τα εκπαιδεύετε? 2. Οι επαναλήψεις είναι πρόβλημα?
1. Δεν τα εκπαιδεύουμε γιατί δεν πιστεύουμε οτι υπάρχει κάποια μέθοδος
η οποία θα προσφέρει 100% αποτελέσματα. Η φύση ενός ζώου δεν καταπολεμάτα.
Μπορούμε να "απευαισθητοποιήσουμε" τον σκύλο κατα την διάρκεια
της εκπαίδευσης του και αργότερα να βοήθησουμε τον χρήστη να κάνει το ίδιο.

(Δεν πιστεύουμε στην χρήση "ηλεκτρισμού" είναι κατά των πιστεύω μας για οποιαδήποτε χρήση).

2. Όχι, οι επαναλήψεις δεν είναι πρόβλημα.
 
Last edited by a moderator:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Οπότε Λια, εφοσον η φυση ενός ζώου δεν καταπολεμαται, δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για την επιλυση καμιας συμπεριφορας που εχει να κανει με την φυση του σκυλου?

Δεν είναι μονο το φαγητο φυση και ενστικτο. Όλα τα εντικτα εχουν να κανουν με την επιβιωση.

Το ενστικτο του φαγητου, το κυνηγετικο, το αγελαιο, το φυγης και μαχης, όλα είναι φυση και επιβιωση.

Απλά για καποιους σκυλους καποια εχουν μεγαλη σημασια, πιθανον λογω φυλης ή εκτροφης, και καποια όχι.
Ουτε ολοι οι σκυλοι εχουν βουλιμια. Αρκετοι τρωνε απλά για να συντηρηθουν.

Αυτοι που εχουν ανεπτυγμενο το fight drive μπορουν να μαθουν να μην είναι dog aggressive?

Αυτοι που εχουν ανεπτυγμενο το κυνηγετικο, μπορουν να μαθουν να μην κυνηγανε γατες για παραδειγμα? (το βιολι μου εγω).
 


liajoe

Well-Known Member
Οπότε Λια, εφοσον η φυση ενός ζώου δεν καταπολεμαται, δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για την επιλυση καμιας συμπεριφορας που εχει να κανει με την φυση του σκυλου?
Γειά σου Harry

Όχι. Μόνο μέχρι ένα ορισμένο σημείο. Και το σημείο αυτο το προσδιορίζει η γενετική.

Δεν είναι μονο το φαγητο φυση και ενστικτο. Όλα τα εντικτα εχουν να κανουν με την επιβιωση.
Ναι. Αλλα εδώ μιλάμε για το φαγητό.


Απλά για καποιους σκυλους καποια εχουν μεγαλη σημασια, πιθανον λογω φυλης ή εκτροφης, και καποια όχι.
Ουτε ολοι οι σκυλοι εχουν βουλιμια. Αρκετοι τρωνε απλά για να συντηρηθουν.
Ναι.

Αυτοι που εχουν ανεπτυγμενο το fight drive μπορουν να μαθουν να μην είναι dog aggressive?
Νομίζω το έχουμε ξανα συζητήση αυτο...πιστεύω οτι μπορούν να μάθουν να ελένχουν
μέχρι ένα ορισμένο σημείο τον εαυτό τους αλλά η φύση τους παραμένει.

Αυτοι που εχουν ανεπτυγμενο το κυνηγετικο, μπορουν να μαθουν να μην κυνηγανε γατες για παραδειγμα? (το βιολι μου εγω).
Πιστεύω οτι μπορούν να μάθουν να ελένχουν μέχρι ένα ορισμένο σημείο τον εαυτό τους
αλλά η φύση τους παραμένει.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97