Με αμφισβητησαν?

[johnk]

...γιατί όμως να μην διορθώσεις? γιατί να κάνουν την δουλειά τους? και η δικιά σου δουλειά?
μήπως έτσι δώσεις "πάτημα" να σε αμφισβητήσουν τελικά?

Βαγγέλη, αυτά τα σκυλιά "έτσι" κάνουν τη δουλειά τους. Εχουν εκτραφεί για να συνεργάζονται με τον αρχηγό και να παίρνουν πρωτοβουλίες.

Είναι το trade-off που "πλήρωνε" ο αρχηγός, όταν τα άφηνε μόνα τους να υπερασπίσουν τα κοπάδια...

 

[Amaliaz]

Μου ειπαν οτι σε εμενα δεν εδειξαν ανυπακοη απο την στιγμη που εδωσα εντολη πισω και υπακουσαν.
Το κοπαδι ,δηλαδη οι σκυλοι,γατες κουνελια και τα συναφη ειναι δικη τους δουλεια και δεν διορθωνουμε αλλιως θα μπερδευτουν.

Σωστο αυτο! Εισαι πεπεισμενη οτι αυτο εγινε εσυ? Μονο εσυ μπορεις να απαντησεις σε αυτο.
Εαν επαναλάβεις τη σκηνη δινοντας την εντολη κ βγάλεις τον Ικαρο θα τους μπερδέψεις πιστευεις? Εαν το αποδεχτουν την επομενη επιβραβευεις...
ισως λεω και βλακειες βεβαια!

 

[yasemin]

Τα δοντια τα ειδα και το γρυλισμα ηταν υπερ του δεοντος.
Δεν μπορω να πω με σιγουρια γιατι ηταν σκοταδι και εγω πολυ θυμωμενη.Και τα δυο σκυλια λειτουργησαν σαν ενα.

 

[George A]

μάλλον όλοι είχατε νευρα αυτή τη στιγμή,
τα σκυλιά καταλαβαίνουν πάρα πολλά και τα νευρα του αφεντικού

 

[yasemin]

Θα κανω αυτο που ειπε η Αμαλια να δω πωσ θα αντιδρασουν.
Θα ειμαι απολυτα ηρεμη ,ακομη και γαυγισει ο τρελος και θα δω.

 

[kkranis]

Προσωπικά το θεωρώ τελείως άσκοπο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι παίχτηκε μέσω internet.

Εδώ οι περισσότεροι από εμάς δε θα καταλάβαιναν στα σίγουρα ακόμα και αν βλέπαμε το περιστατικό δια ζώσης.

Απλά μου φαίνεται δύσκολη περίπτωση και η λύση του εκπαιδευτή (εφ' όσον υπάρχει πρόβλημα) μονόδρομος

 

[johnk]

...Απλά μου φαίνεται δύσκολη περίπτωση και η λύση του εκπαιδευτή (εφ' όσον υπάρχει πρόβλημα) μονόδρομος

Και εφόσον, Κώστα, μπορείς να βρεις εκπαιδευτή που έχει μεγάλη εμπειρία στη συμπεριφορά των ορεινών ποιμενικών σκυλιών.
Ισως, βέβαια, να έχω και άδικο...

 

[kkranis]

Συγγνώμη για το off-topic

Γιάννη, προσωπικά πιστεύω ότι η γενική συμπεριφορά των σκυλιών είναι ίδια, εφόσον την αναλύσεις πάνω στα βασικά τους ένστικτα.

Οπότε γιατί κάποιος εκπαιδευτής να πρέπει να έχει εμπειρία σε ορεινούς ποιμενικούς συγκεκριμένα;

 

[johnk]

Χωρίς να θέλω κι εγώ να "χαλάσω" το θέμα της yasemin...

Υποθέτω ότι επειδή τα λεγόμενα ορεινά ποιμενικά έχουν λίγο διαφορετικούς (πιο ανεξάρτητους) κώδικες συμπεριφοράς, π.χ. πάσχουν περισσότερο από τη γνωστή ..."επιλεκτική ακοή" και δεν σε ακούνε όταν και όπως ακριβώς θέλεις εσύ...

Επίσης, το υποθέτω για το λόγο ότι έχω ακούσει διάφορα ετερόκλητα πράγματα για την εκπαίδευσή τους, από διάφορους εκπαιδευτές (έχεις καταλάβει το ενδιαφέρον μου γι' αυτά τα σκυλιά και φαντάζεσαι πόσο τους έχω τρελλάνει στις ερωτήσεις).

Και πάλι, μπορεί να κάνω λάθος...

 

[trickius]

Δεν πιστεύω πως η λύση του εκπαιδευτή θα επιτελέσει στο να καταλάβει ο ιδιοκτήτης την συγκεκριμένη συμπεριφορά, ισως βοηθήσει πάντως τον ιδιοκτήτη να μάθει να καταλαβαίνει περισσότερο τα σκυλιά του.
Πάντως μην τρελένεστε για ένα γκρρ που θα κάνουν τα κοπρόσκυλα, άλλα το κάνουν για να.. παίξουν

 

[st3li0s]

...και άλλα για να αφαιρέσουν χέρια...!!!

Πότε δεν αφήνεις τέτοια πράγματα στην τύχη τους!Δεν σε παίρνει...

Το παρακολουθείς στενά απλώς και ενεργείς καταλλήλως...

 

[johnk]

Εχεις δίκιο Στέλιο!
Το "γκρρρ" από ένα kangal (και, ακόμα περισσότερο, από 2 kangal), δεν το αγνοείς...

 

[GRDANE]

yasemin...
η σχεση που υπαρχει μεταξύ εσένα και των σκύλων σου δεν ειναι ιδια ποσοτικα και ουτε καν ποιοτικά,
με την σχεση που υπαρχει μεταξυ ενος ιδιοκτητη και του σκύλου του....
πόσο μαλον όταν δε στην μεγαλη αγέλη των σκύλων σου έχεις δύο ποιμενικα με τέτοιο χαρακτηρα....
η ιδια δε από τα πρωτα σου μηνυματα έχεις δηλωσει ξεκαθαρα ότι τα κανγκαλ έχουν υιοθετησει όλα τα υπόλοιπα και λειτουργουν με τον ρολο που θα είχαν σε ενα κοπαδι...
ρόλο αρχηγού - προστατη.... ( κατω από εσένα...)
από την στιγμή εκείνη ...
υπαρχει η αγελη τους που πρέπει να προστατευουν και οδηγουν παντα δικαια και σωστα όπως τους πρέπει...
κι εσύ...
ο αρχηγος τους.... ο θεός τους....
γρυλισαν γιατι ειδαν εσενα νευριασμενη και με λαθος πιθανα "κυματα ενέργειας (?) θες? να σου επισημανουν την λαθος κινηση....
( οχι απειλητικα)
ειπες πισω και υπακουσαν.... δεν υπαρχει αμφισβητηση εισαι και ησουν κι εκεινη την στιγμή ο αρχηγός τους...
απλα θεωρησαν κατι αδικο ( υπερβολική για εκεινη την ωρα? την αντιδραση σου? και καταθεσαν την αποψη τους....
ναι έχεις σκυλια με άποψη... (έτσι εχουν εκτραφει χρονια τωρα....)
παραυτα σεβαστηκαν την επιθυμία σου και οδηγουν τα ιδια με σωστο τροπο.... ( κατα την κριση τους...) και διορθωνουν τον σκυλο...
εγω θα εκανα ακριβως ότι σου ειπαν οι φιλοι με τα κανγκαλ....
τιποτα... φυσιολογικο αλλα και ακινδυνο το συμβαν....
αναλογη αντιμετωπιση χωρις γρυλισματα αλλα με προβολη και στοπαρισμα με το σωμα του έχω απο τον αλντο όταν μαλωνω διορθωνω αλλο σκυλο....
κι αμεσως ερχεται να με ηρεμησει - κατευνασει τα πνευματα... δεν γρυλιζει... αλλα δεν ειναι κανγκαλ....απλα νοιωθει και θεωρει οτι μπορει να επηρρεασει αν το θες... την τιμωρια ή διορθωση... μπαινοντας στην μεση.....

 

[omarock]

Οταν φωναζω καποιο σκυλι να ερθει και δεν ερχεται παει καποιο αλλο και το φερνει(του ριχνει και μερικες καρπαζιες)δεν ειναι αμφισβητηση ειναι αυτο που λενε οι Γερμανοι Χιουτεν(Hüten)τα πανε για μαντρωμα,το Κανγκαλ ειναι ποιμενικο(θα επρεπε να το γνωριζεις ομως οτι το κανουν αυτο ολα σχεδον τα ποιμενικα)δηλαδη λεγονται και Χιουτενχουντε(μαντροσκυλα,οχι μονο φυλακες),τα Μπορντερ Κολει μεχρι και μυγες προσπαθουν να μαντρωσουν(το κανγκαλ περισσοτερο φυλαξη αλλα κανει και μαντρωμα).
Το γρυλλισμα δεν ηταν προς εσενα αλλα προς τον ανταρτη,εσενα απλα σου ειπαν μην μας φωναζεις και εμας επειδη αυτος κανει μαλακιες(απο οχι φοβο αλλα σεβασμο),καμμια σχεση παντως με αμφισβητηση αν ηταν αυτο θα σε ειχαν αρπαξει αυτοπεποιθηση εχουν απο τα γεννοφασκια τους.

 

[yasemin]

Εχετε δικιο.
Μιλησα με τον εκπαιδευτη που τα ξερει απο κουταβια και τα εχει δει να δουλευουν και μου ειπε πως εγω αμφισβητησα τα σκυλια και οχι αυτα εμενα.
Απο την στιγμη που καθοδηγουν,προστατευουν και διορθωνουν οποτε χρειαστει χωρις προβλημα τοσο καιρο,θα το εκαναν και τωρα.
Την πρωτη φορα δεν αντεδρασαν γιατι ημουν ηρεμη,την δευτερη ομολογω οτι ημουν εξαλλη!!!
Απο την θεση που πηραν τα σωματα τους διορθωναν,δεν απειλουσαν.
Μου ειπε επισης οτι αν ειχα υπομονη και δεν πηγαινα με τον τροπο που πηγα πανω στο μπριαρ,θα τον μαλωναν και δεν θα γινοταν τιποτε.
Αυτος μου ειπε οτι το χειροτερο το εκανα μετα,οταν περιμεναν μια λεξη ,μια κινηση και εγω δεν εκανα τιποτε και το συνεχισα και 3 μερες.

 

[GRDANE]

όλα καλα
θα διορθωθει τις επόμενες ημέρες/......

 

[trickius]

Δεν πιστεύω πως είναι σωστό να δίνετε συμβουλές σε κάποιον που ζει με 2 σκυλιά τεραστίων διαστάσεων και περιμένει πληροφόρηση για ανάλυση συμπεριφοράς από ενα forum. Ίσως είναι καλές οι προθέσεις σας αλλά δεν θα είναι υπεύθυνες όσο ενός εκπαιδευτή που έχει δει τους σκύλους και έχει ψυχολογήσει λίγο καλύτερα την κατάσταση.

 

[Elli]

Η yasemin δεν ζεί με 2 σκύλους... ζει με πολύ περισσότερους και η άποψη των περισσότερων που ακολούθησε κίολας η κοπέλα ήταν εκπαιδευτής...

 

[st3li0s]

Δεν τίθεται τέτοιο θέμα!

Όλοι λέμε την γνώμη μας για το κάθε ζήτημα!Αυτό δεν σημαίνει ότι η γνώμη του καθενός είναι και η σωστή ούτε πρέπει να την υιοθετούμε!

Το κάθε μέλος ή ο κάθε άνθρωπος είναι σε θέση πιστεύω να ξέρει να ξεχωρίζει κάποια πράγματα!

Το φόρουμ δεν είναι υποκατάστατο ούτε κτηνιατρικών απαντήσεων ούτε εκπαιδευτικών απαντήσεων!

Είμαστε εδώ για να συζητάμε μέσα από δικές μας πάντα εμπειρίες τα κυνολογικά θέματα!

 

[johnk]

Αγαπητέ trickius,

Κανείς δεν έδωσε συμβουλές στη yasemin και, κάτι μου λέει ότι η yasemin δεν άνοιξε το θέμα για να ...πάρει τις συμβουλές μας, αλλά περισσότερο για να ανταλλάξει απόψεις μαζί μας και να μοιραστεί τον προβληματισμό της. Και, θα έλεγα ότι αυτή είναι περίπου η λειτουργία ενός forum.

Από εκεί και πέρα, η yasemin (όπως, π.χ. και ο φίλος omarock) έχει τόσο μεγάλη εμπειρία με τόσο πολλά και ποικίλλα "δυνατά" σκυλιά, όσο λίγοι εκπαιδευτές... Οπως είπε και ο GRDANE, η σχέση της yasemin με τα σκυλιά της δεν είναι (ποιοτικά) σαν τη σχέση που έχουμε οι περισσότεροι μέσοι ιδιοκτήτες...

Ισως οι πιο εμπεριστατωμένες συμβουλές που πήρε ήταν από τους Τούρκους γνωστούς της, οι οποίοι έχουν "hands-on" εμπειρία στα kangal, αλλά μας δόθηκε κι εμάς η ευκαιρία να "ζήσουμε" εικονικά και για λίγο την φανταστική αυτή φυλή.