Εκκολαπτόμενο φύλακα ή έτοιμο φύλακα?

[harryf3]

Σε συνεχεια των δικων μου λογων στο θεμα «Για ποιούς λόγους αποκτήσαμε σκυλο»

Για εναν και μονο λογο. Φυλαξη, κυριως οταν ειμαστε στο κτημα που ειναι στην ερημια αλλά και στο διαμερισμα.

Αν και οταν ξαναπαρω σκυλο, ο κυριος λογος θα ειναι παλι ο ιδος.

Γι αυτο και προβληματιζομαι αν θα επαιρνα ποτέ κουταβι. Πρωτα πρεπει να περιμενεις να μεγαλωσει και μετα δεν ξερεις αν θα το λεει πραγματικα η καρδουλα του.

Μπορουμε να συζητησουμε τι θα προτιμουσαμε, τι θεωρουμε καλυτερο, πιο ενδιαφερον, πιο ευκολο, πιο σιγουρο και πολλα άλλα.

Να παρουμε κουταβι, σοφα επιλεγμενο, που θα το φτιαξουμε εμεις ή καποιος αλλος?
Να βασιστουμε στα ενστικτα του λογω σοβαρης εκτροφης?
Να κανουμε και αναλογη εκπαιδευση?
Να παρουμε εναν ετοιμο εκπαιδευμενο?

Δεν γνωριζω βεβαια κανεναν εδώ μεσα που να εχει ετοιμο φυλακα, αλλά αποψη και προβληματισμος μπορει καλλιστα να υπαρχει.

 

[harryf3]

Μου ηρθε στο μυαλο ένα πιθανο παραδειγμα, που ισως τελικα να μην είναι ιδιαιτερα αστοχο.

Για καποια χρονια ασχοληθηκα σοβαρα με τηλεκατευθυνομενο αερομοντελισμο. Δεν μιλαμε για παιχνιδια, αλλά για αεροπλανα σουπερ, με καποιο σεβαστο κοστος.
Ημουν και στο ΔΣ σε δυο αερολεσχες, ιδρυτικο μελος στην μια.

Αφου με μαθανε οι παλιοι να πεταω με ετοιμα εκπαιδευτικα αεροπλανα, αποφασισα καποια μερα να φτιαξω το δικο μου ακροβατικο διπλάνο.
Πηρα ένα πολύ καλο κιτ, καποια βασικα εργαλεια, αρχισα να διαβαζω και σιγα σιγα να το κατασκευαζω.

Να μην τα πολυλογω, μετα από τις πρωτες απογοητευσεις και λαθη, ξεκινησα να πηγαινοερχομαι από την Ξανθη στην Κομοτηνη, σε καποιον πολύ παλιο και εμπειρο, που ειχε ολοκληρο εργαστηριο και απειρα εργαλεια, και αρχισαμε να το φτιαχνουμε μαζι.

Μας πηρε εξι μηνες. Το καναμε κουκλα. Κοστος αγορας, υλικα, εργαλεια, βενζινες, κερασματα, παραπλευρα εξοδα κλπ κλπ, βγηκαν πανω από διπλάσια από ο,τι θα στοιχιζε το ιδιο ακριβως αεροπλανο ετοιμο. Και ο φιλος μου δεν ζητησε φυσικα χρηματα για την βοηθεια. Χομπιστας ηταν. Οπως και οι αλλοι μου ειχαν κανει τα μαθηματα πτησης δωρεαν.
Μου εμεινε ο κοπος αλλά φυσικα και μια πολυτιμη εμπειρια από το «βημα-βημα».

Το αεροπλανο επεσε στην δευτερη πτηση, απο βραχυκυκλωμα στα ηλεκτρονικα. Λαθος κατασκευης, όχι πιλοτου.

 

[Tricky]

Δεν νομιζω πως υπαρχει μια απαντηση στα ερωτηματα σου.
Θα πρεπει να ληφθουν υποψη :

1) θελουμε καποιο συγκεκριμμενο σκυλο για φυλακα (φυλη) ή δεν μας νοιαζει η φυλη αρκει να ειναι καλος φυλακας ?
2) εχουμε εμπειρια απο σκυλους και ειδικα απο εκπαιδευση σκυλων ?
3) εχουμε τον απαιτουμενο χρονο για να τον εκπαιδευσουμε ? (ακομα και μαζι με εκπαιδευτη)
4) μας απασχολουν τα χρηματα ?

και πολλα αλλα ...

ΙΜΟ , το κοστος της ολης διαδικασιας ειναι το βασικοτερο.Οταν μιλαμε για εργασια , το κοστος δεν μπορει να ξεπερνα το οφελος ...και ενας σκυλος-φυλακας (σουπερ ντουπερ εκπαιδευμενος) μπορει να κοστισει πχ 30.000 ευρω (αποκτηση , εκπαιδευση , τροφη , κτηνιατρικα κλπ) . Το συγκρινεις με τους εναλλακτικους τροπους φυλαξης (απο κουφωματα ασφαλειας και high tech συναγερμους , μεχρι tazer ή καλασνικοφ απο τη μαυρη αγορα) και βλεπεις τι συμφερει.

 

[kopritis]

Εγώ ως άσχετη να ρωτήσω αν υπάρχει αυτό? Αν δηλαδή ένας σκύλος έχει μάθει να φυλάει ενα Χ άνθρωπο ή ενα Χ χώρο, μπορείς έτσι απλά να τον μεταφέρεις σε Υ άνθρωπο και Υ χώρο και να τον φυλάει με την ίδια αποτελεσματικότητα?

 

[Amaliaz]

Εγώ ως άσχετη να ρωτήσω αν υπάρχει αυτό? Αν δηλαδή ένας σκύλος έχει μάθει να φυλάει ενα Χ άνθρωπο ή ενα Χ χώρο, μπορείς έτσι απλά να τον μεταφέρεις σε Υ άνθρωπο και Υ χώρο και να τον φυλάει με την ίδια αποτελεσματικότητα?

Yπάρχει ναι. Οταν καναμε εκπαιδευση ο εκπαιδευτής-εκτροφέας έδινε έναν σκύλο 18 μηνών εκπαιδευμένο σε ΒΥ και φύλαξη (είχε περάσει και IPO 2). Βεβαια το ποσό που ανέφετε ο Tricky επειδή είχα ρωτήσει είναι υπερβολικό.

 

[kopritis]

Έτσι εύκολα αλλάζει χειριστή δηλαδή? Δε χρειάζεται κι ενα άλφα δέσιμο με τον καινούριο??

 

[Tricky]

Βεβαια το ποσό που ανέφετε ο Tricky επειδή είχα ρωτήσει είναι υπερβολικό.

Ο Tricky ανεφερε ενα ποσο (δεν γνωριζω αν ειναι ακριβες) που αναφερεται σε ολοκληρο το πακετο ''σκυλος-φυλακας'' (απο τη γεννηση εως το θανατο του)

 

[harryf3]

Βασιλη, ολα σωστα. Το θεμα ειναι οτι τον σκυλο μπορεις να τον εχεις νομιμα και μονιμα μαζι σου σχεδον οπουδηποτε πηγαινεις και επισης ικανοποιει και αλλες αναγκες, πχ συντροφιας.

 

[Amaliaz]

Έτσι εύκολα αλλάζει χειριστή δηλαδή? Δε χρειάζεται κι ενα άλφα δέσιμο με τον καινούριο??

To σκυλί αυτο δεν πιστεύω οτι ήταν και "πολυ δεμενο" με το χειριστή του. Η ζωή του ήταν κλουβί- στίβο.

 

[harryf3]

Ο Tricky ανεφερε ενα ποσο (δεν γνωριζω αν ειναι ακριβες) που αναφερεται σε ολοκληρο το πακετο ''σκυλος-φυλακας'' (απο τη γεννηση εως το θανατο του)

Ενα μεγαλο μερος αυτων των εξοδων το εχει οποιοσδηποτε σκυλος. Ας αφησουμε και τους συναγερμους και ας επικεντρωθουμε στον σκυλο.

 

[Amaliaz]

Ο Tricky ανεφερε ενα ποσο (δεν γνωριζω αν ειναι ακριβες) που αναφερεται σε ολοκληρο το πακετο ''σκυλος-φυλακας'' (απο τη γεννηση εως το θανατο του)

Οκ! Νομιζα οτι αναφέρεσαι μονο στην αγορα του... αφού τα έξοδα τα υπόλοιπα ετσι κ αλλιως τα επωμίζεται κάποιος που εχει οποιονδήποτε σκυλο.

 

[kopritis]

To σκυλί αυτο δεν πιστεύω οτι ήταν και "πολυ δεμενο" με το χειριστή του. Η ζωή του ήταν κλουβί- στίβο.

Νομίζω οτι ο Αρης μιλάει για πραγματική φύλαξη. Οχι για το σπορ.

 

[kopritis]

Αυτό ρωτάω. Είναι δυνατόν ένα σκυλος να φυλάει κάποιον που δεν ξέρει ή με τον οποιο δεν υπάρχει ισχυρός δεσμός?

 

[Amaliaz]

Νομίζω οτι ο Αρης μιλάει για πραγματική φύλαξη. Οχι για το σπορ.

Ειχε κάνει και πραγματική φύλαξη αλλά ασχολιόταν με σπορ απο κουτάβι για να προετοιμαστει κατα κάποιο τρόπο.

 

[Tricky]

Βασιλη, ολα σωστα. Το θεμα ειναι οτι τον σκυλο μπορεις να τον εχεις νομιμα και μονιμα μαζι σου σχεδον οπουδηποτε πηγαινεις και επισης ικανοποιει και αλλες αναγκες, πχ συντροφιας.

Οπου πηγαινεις ? Η γυναικα σου κυκλοφορει μονη της ? Το παιδι σου αυριο-μεθαυριο ? Οταν πατε στο κτημα , πατε ολοι μαζι ? Οταν το βγαζεις βολτα , ποιος φυλαει το σπιτι ? Οταν πατε επισκεψη ?

Αν υπαρχει και αναγκη συντροφιας (δεν ειναι αυτονοητο στο θεμα που ανοιξες) αλλαζουν οι παραμετροι ...

 

[sir-elric]

r u in for the ride or for the end result>?

 

[harryf3]

Νομίζω οτι ο Αρης μιλάει για πραγματική φύλαξη. Οχι για το σπορ.

Ναι, αποκλειστικα και μονο για φυλαξη.

Οπου πηγαινεις ? Η γυναικα σου κυκλοφορει μονη της ? Το παιδι σου αυριο-μεθαυριο ? Οταν πατε στο κτημα , πατε ολοι μαζι ? Οταν το βγαζεις βολτα , ποιος φυλαει το σπιτι ? Οταν πατε επισκεψη ?

Και ποια ειναι η λυση για να καλυφθουν ολα οσα ειπες? Σιγουρα οχι το να κυκλοφορουμε ολοι με ενα περιστροφο Ουτε ο συναγερμος στο σπιτι βοηθαει αν μου την πεσουν στο δρομο ή στο βουνο.

Οσο για το δεσιμο σκυλου-ιδιοκτητη, γιατι να μην μπορει ο ετοιμος σκυλος να δεθει?

 

[Tricky]

Οκ! Νομιζα οτι αναφέρεσαι μονο στην αγορα του... αφού τα έξοδα τα υπόλοιπα ετσι κ αλλιως τα επωμίζεται κάποιος που εχει οποιονδήποτε σκυλο.

Ο Αρης ανεφερε πως πηρε και θα ξαναεπαιρνε σκυλο μονο για ενα λογο : φυλαξη

Η φυλαξη ειναι μια εργασια αρα εχει ενα οφελος και ενα κοστος.Αν πχ σε μια πολυκατοικια 20 διαμερισματων ηθελαν ολοι σκυλο φυλακα και μονο , μαλλον τους συμφερει να μισθωσουν security που να καθεται απο κατω 24 ωρες το 24 ωρο

 

[harryf3]

Βασιλη, το πας πολύ σφαιρικα το θεμα, με κινδυνο να αναπαραγουμε παλιες συζητησεις.

Το παρον θεμα είναι πολύ συγκεκριμενο. Με λιγα λογια:

-κουταβι εργασιακο που θα βγαλει μονο του ο,τι είναι να βγαλει?
-οπως παραπανω αλλά ΚΑΙ με εκπαιδευση φυλαξης/προστασιας?
-ετοιμο ενηλικο σκυλο?

 

[kopritis]

Εγώ αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι το έτοιμο δεν μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματικό με αυτό που το'χεις δουλέψει μόνος κι έχεις ξοδέψει χρόνο μαζί του. Τουλάχιστον όχι στην αρχή (αργότερα που θα ξοδέψεις το χρόνο και θα δεθεί μαζί σου, ναι προφανώς και μπορεί να είναι αποτελεσματικό, αλλά τότε τι πλήρωσες??).

Το αεροπλανάκι αν είναι καλά φτιαγμένο δουλεύει εξίσου στα χέρια δυο έμπειρων χειριστών. Ο σκύλος όχι.