Taste Of The Wild (TOTW)

[Γιαννης 1]

Ναι το προσεξα....Επομενως μενω Acana.....???

Eσύ ξέρεις.Κρίνε μόνος σου.

 

[Eammon]

Δεν το ηξερα καν ολο αυτο....οποτε η ωμοφαγια ειναι μονοδρομος και παλι!

Ρε καλα λεω εγω οσο το ψαχνεις τοσο χειροτερα ειναι!

 

[Sara]

Δηλαδή, για να καταλάβω, όσο μεγαλύτερη η εταιρία τόσο καλύτερη η τροφή; Μήπως παίζει και λίγο διαφήμιση; Η Royal της Ευρώπης είναι πολύ καλύτερη από την ProPlan βάσει τα συστατικά, είναι και πιο ακριβή.

Όχι βέβαια! Στην Αμερική όμως (διότι μιλάμε για τις συγκεκριμένες αμερικάνικες τροφές σ' αυτό το νήμα) δεν υπάρχει έλεγχος στις σκυλοτροφές. Επομένως αφού δυοίν κακοίν το μη χείρον βέλτιστον, θα πάμε αναγκαστικά στις εταιρείες που έχουν κάποιου είδους έλεγχο λόγω μεγέθους και ανάμειξής τους στην επίσημη ιατρική έρευνα. Στη συγκεκριμένη επομένως περίπτωση στις τέσσερεις αυτές εταιρείες.

Κατά καιρούς έχουν βγει διάφορες "οργανικές" και "ποιοτικές". Οι περισσότερες από αυτές έχουν εμπλακεί σε πολλά σκάνδαλα, όπως η ToTW, η Evanger, η Wellness, ή η Chicken Soup for the Pet Lover's Soul που την είχε αγοράσει, αν θυμάμαι καλά, η Blue Diamond. Οι τρεις πρώτες δεν έχουν καν άδεια και δεν τις φέρνουν καν τα καλά πετσοπάδικα. Την Evanger που είχε 100% κρέας σε κονσέρβες κόντεψαν να την κλείσουν και της απαγόρεψαν να λειτουργεί καν για κάποιον καιρό. Οι συγκεκριμένες είχαν πολύ περισσότερες ιστορίες από οποιαδήποτε μεγάλη εταιρεία. Επίσης η Blue Diamond, όπως και η CostCo έχουν φάει class lawsuits που είναι πολύ σοβαρές αγωγές.

Για Ευρώπη προφανώς και δεν μιλάω διότι δεν ξέρω, εκτός και αν πρόκειται για αμερικανικές τροφές.

 

[Berna]

Και για να πάρουν άδεια τί πρέπει να γίνει; Να πληρώσουν ή κάτι περισσότερο; Αφού έχουν αποσύρει όμως μερικές τροφές τους, αυτό δε σημαίνει πως γίνεται έλεγχος;

 

[Sara]

Όχι, αυτό σημαίνει ότι αρρωστήσανε κάποια σκυλιά, γίνανε πολλές καταγγελίες και οι εταιρείες απέσυραν τις τροφές πρώτον διότι επενέβη το FDA (ΜΕΤΑ από τις καταγγελίες) και βρήκε κάτι και δεύτερον διότι έτσι τους είπε ο δικηγόρος και ο crisis manager τους. ΟΧΙ όμως διότι υπήρχε έλεγχος πριν.

 

[BiggBilly]

Αχ, μακάρι να μας μίλαγαν τα σκυλιά να μας πούνε πόσο αγαπούν την ξερή τους

 

[Berna]

Δεν χρειάζεται να σου το πουν, τρέχουν τα σάλια κάθε φορά που γεμίζω το πιάτο.

 

[Γιαννης 1]

Όχι, αυτό σημαίνει ότι αρρωστήσανε κάποια σκυλιά, γίνανε πολλές καταγγελίες και οι εταιρείες απέσυραν τις τροφές πρώτον διότι επενέβη το FDA (ΜΕΤΑ από τις καταγγελίες) και βρήκε κάτι και δεύτερον διότι έτσι τους είπε ο δικηγόρος και ο crisis manager τους. ΟΧΙ όμως διότι υπήρχε έλεγχος πριν.

Πες τα ντε Πες ότι φοβήθηκαν τις μηνύσεις και χεστ...ανε για τα σκυλιά.

 

[Sara]

Συμφωνώ, αλλά σκέψου και τα σκυλάκια που αρρωστήσανε και μερικά πεθάνανε κατά καιρούς από τις ακατάλληλες τροφές.... Εν πάση περιπτώσει, εγώ μετοχές δεν έχω με καμιά εταιρεία, σας μεταφέρω απλώς τι ξέρω και μπορείτε να κρίνετε μόνοι και μόνες σας.

 

[Tricky]

Εγω παντως καταληγω πως ειναι καλυτερα να ρολαρεις τις μαρκες τροφων σε λογικα διαστηματα ...τουλαχιστον , εαν καποια ειναι χαλια , να μην κανει συσσωρευτικη ζημια :-|

 

[Sara]

Μωρέ είναι να μη σου τύχει το λάθος τσουβάλι...

 

[Babinos85]

Μωρέ είναι να μη σου τύχει το λάθος τσουβάλι...

Δηλαδη εσυ Sara ποια ξηρα τροφη θα προτεινες να αγοραζουμε για τα σκυλια μας....??? Μην πεις μονο Pro Plan γιατι εδω στην Ελλαδα η συγκεκριμενη θεωρειται απο μετρια ως κακη ξηρα τροφη...Απο Acana να παω σε Pro Plan δεν παιζει ο κοσμος να γυρισει αναποδα....Σε ρωταω γιατι καταλαβαινω πως το εχεις ψαξει το θεμα και με ενδιαφερει πολυ η αποψη σου....

 

[Sara]

Καταρχήν δεν ξέρω τι είδους έλεγχοι γίνονται στην ΕΕ. Αν γίνονται, κοιτάτε τα συστατικά και αγοράζετε ευρωπαϊκή τροφή εφόσον:

1) δεν υπήρξαν ποτέ σκάνδαλα για δαύτην ή ανακλήσεις
2) έχει περάσει ΕΟΚικό έλεγχο που θεωρείται πολύ αυστηρός
3) είναι προφανώς φτηνότερη από την εισαγόμενη
4) έχετε ελέγξει τα συστατικά της και δεν είναι δευτεράντζες, π.χ. chicken meal που σημαίνει ότι αλέσανε μέσα εντοσθια και αηδίες. Τα πρώτα τρία συστατικά πρέπει να είναι αληθινή τροφή, π.χ. κρέας συγκεκριμένο, ρύζι, κλπ.

Εγώ τουλάχιστον αυτό θα έκανα. Αν τώρα λιμπιζόμουν για όποιο λόγο αμερικάνικη θα κοίταζα αν έχει τίποτα σκελετούς στο ντουλάπι της, όπως λένε εδώ και οι ντόπιοι ιθαγενείς. Π.χ. αν διάβαζα τέτοια:

http://forum.greytalk.com/index.php?showtopic=236846
http://www.bordercollie.org/boards/index.php?showtopic=17406
http://www.dogster.com/forums/Food_and_Nutrition/thread/633854/1
http://www.dogforums.com/dog-food-forum/30847-taste-wild-opinions.html

θα με περιέλουε κρύος ιδρώτας. Ιδιαίτερα αφού η κατασκευάστρια εταιρεία Diamond είχε αρκετές ανακλήσεις.

 

[Babinos85]

Βρε Sara μου ενω μας τα λες παραστατικα και με παραδειγματα και με links ωστοσο κατι δεν παει καλα...Λες οχι δευτεραντζες τυπου chicken η turkey meal....Μα ολες οι "καλες" τροφες αυτο αναγραφουν στα πρωτα 3 συστατικα τους....Δηλαδη ολες οι καλες τροφες Totw-Orijen-Blue Buffalo-Acana-Artemis-Canidae ειναι αχρηστες και καλες ειναι οι τροφες τυπου Belcando-friskies...???? Δηλαδη αδυνατω να πιστεψω κατι τετοιο...Μας αναθεωρεις ολα οσα γνωριζαμε μεχρι τωρα....Και στην τελικη γιατι στο dogfoodanalysis εχει αυτες τις τροφες με 6αστερια ενω αλλες τυπου Proplan eukanuba τις εχει με 1 και 2 αστερια...??? Μπορεις να μου το εξηγησεις..?? Τοτε πρεπει να πιστεψω οτι και το dogfoodanalysis δεν ειναι εγκυρο...

 

[Sara]

Προσωπικά σταμάτησα να κοιτάζω αναλύσεις τροφών από άτομα που δεν είναι κτηνίατροι και ακούω την κτηνίατρο του Μουφ και τη φιλενάδα μου που είναι κτηνίατρος. Εφόσον το Μουφ καρδαμώνει και είναι μια χαρούλα, όλα πάνε καλά. Επίσης δεν έχει ακουστεί ποτέ από άλλους πελάτες ότι είναι κακή η κτηνίατρός του το οποίο εδώ επιτρέπεται να το κάνει κανείς, είτε επώνυμα είτε ανώνυμα.

Εδώ είναι τα συστατικά του Pro Plan που δίνω στο Μουφ:

Chicken, brewers rice, whole grain wheat, poultry by-product meal (natural source of glucosamine), corn gluten meal, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), whole grain corn, soy flour, corn bran, soybean meal, fish meal (natural source of glucosamine), animal digest, glycerin, salt, dried egg product, calcium carbonate, calcium phosphate, potassium chloride, Vitamin E supplement, choline chloride, zinc sulfate, ferrous sulfate, sulfur, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of Vitamin C), zinc proteinate, manganese sulfate, niacin, manganese proteinate, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, thiamine mononitrate, copper sulfate, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, copper proteinate, pyridoxine hydrochloride, garlic oil, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.
R-4455

Τα σημαντικά συστατικά είναι αληθινό κοτόπουλο, ρύζι και σιτάρι. Ό,τι είναι αλεσμένο είναι ασβέστιο από κόκκαλα ψαριού και κοτόπουλο. Το corn meal είναι αλεύρι. Από κει και πέρα έχει μερικές πολύ σοβαρές βιταμίνες, λαχανικά και αυγό. Πολλές από τις βιταμίνες αυτές τις χρειάζεται έτσι κι αλλιώς το Μουφ για τη δυσπλασία του. Τις υπόλοιπες τις χρειάζεται ένας σκύλος γενικά. Δε βλέπω τίποτα κακό μέσα.

 

[Γιαννης 1]

Προσωπικά σταμάτησα να κοιτάζω αναλύσεις τροφών από άτομα που δεν είναι κτηνίατροι και ακούω την κτηνίατρο του Μουφ και τη φιλενάδα μου που είναι κτηνίατρος. Εφόσον το Μουφ καρδαμώνει και είναι μια χαρούλα, όλα πάνε καλά. Επίσης δεν έχει ακουστεί ποτέ από άλλους πελάτες ότι είναι κακή η κτηνίατρός του το οποίο εδώ επιτρέπεται να το κάνει κανείς, είτε επώνυμα είτε ανώνυμα.

Εδώ είναι τα συστατικά του Pro Plan που δίνω στο Μουφ:



Τα σημαντικά συστατικά είναι αληθινό κοτόπουλο, ρύζι και σιτάρι. Ό,τι είναι αλεσμένο είναι ασβέστιο από κόκκαλα ψαριού και κοτόπουλο. Το corn meal είναι αλεύρι. Από κει και πέρα έχει μερικές πολύ σοβαρές βιταμίνες, λαχανικά και αυγό. Πολλές από τις βιταμίνες αυτές τις χρειάζεται έτσι κι αλλιώς το Μουφ για τη δυσπλασία του. Τις υπόλοιπες τις χρειάζεται ένας σκύλος γενικά. Δε βλέπω τίποτα κακό μέσα.

Poultry Byproduct Meal.Υποπροιόντα πουλερικών.AAFCO.Αποτελείται από αποξηραμένα αλεσμένα μέρη κουφαριού σφαγμένων πουλερικών,όπως λαιμοί,πόδια,υποανάπτυκτα αυγά και έντερα χωρίς φτερά, εκτός από τις ποσότητες που ενδέχεται να προκύψουν αναπόφευκτα σε ορθές πρακτικές μεταποίησης.

Υποπροιόντα πουλερικών,,είναι πολύ φθηνά,λιγότερα εύπεπτα απ'ότι το κρέας κοτόπουλουΔεν υπάρχει έλεγχος ποιόητας και συστατικών .Τα συστατικά κάθε παρτίδας ενδέχεται να μην είναι ίδια ,οπότε και η θρεπτική αξία δεν είναι σταθερή.


Fish Meal-Ιχθυάλευρο.AAFCO.O καθαρός,αποξηραμένος αλεσμένος ιστός που δεν έχει υποστεί αποσύνθεση,από ολόκληρα ψάρια ή μοσχεύματα ψαριών ή και τα δύο με η χωρίς εξαγωγή ιχθυέλαιου.

Όπως και με τις άλλες ζωικές πηγές,εάν ένα είδος δεν έχει καθοριστεί,ποτέ δεν ξέρεις το είδος ή την ποιότητα του ψαριού που χρησιμοποιείται.Σύμφωνα τους κανονισμούς της Αμερικανικής ακτοφυλακής,όλα τα ιχθυάλευρα που δεν προορίζονται για ανθρώπινη κατανάλωση,πρέπει να συντηρούνται με ethoxyquin ( εκτός αν ο κατασκευαστής έχει ειδική άδεια ).Το ethoxyquin απαγορεύεται να χρησιμοποιείται στα τρόφιμα για ανθρώπινη κατανάλωση.Έτσι, εάν, ο κατασκευαστής δεν αναγράφει την άδεια,είτε γράφει '' human grade fish" είτε "Fish Meal",μπορείτε να είστε απόλυτα βέβαιοι,ότι το ethoxyquin υπάρχει,ακόμα και αν δεν αναγράφεται στην λίστα.

Σάρα η εταιρεία δεν έχει ειδική άδεια και ''we note the use of synthetic vitamin K,a substance linked to liver problems and that is progressively being removed from better quality products, και τα αλλα συστατικά τα ιδια χάλια είναι.

 

[BiggBilly]

Σίγουρα η ProPlan της Αμερικής έχει καλύτερα συστατικά απο το Ευρωπαικό.
Πάντως δεν παύει να είναι πλούσιο σε υδατάνθρακες αν δεις το 2ο,3ο,5ο,7ο,8ο,9ο και 10ο συσταικό.

Κάτι που μου έπιασε το μάτι είναι το copper sulfate που υπάρχει στην ProPlan. Το copper sulfate χρησιμοποιείται σαν μυκητοκτόνο και παρασιτοκτόνο. Παλιά το χρησιμοποιούσαν σαν εμετικό αλλά τώρα θεωρείται πολύ τοξικό για αυτή την χρήση. Όσοι δουλεύουν με copper sulfate πρέπει να προσέχουν την επαφή με τα μάτια και δέρμα γιατί προκαλεί κνυσμό (δερματίτιδα), ερεθισμός έως θόλωση της κόρεις των ματιών.
Σε περίπτωση που καταναλωθεί μπορεί να προκαλέσει εμετό. Αν όμως παραμείνει στο στομάχι οι επιπτώσεις είναι σοβαρές. Μετά απο την κατανάλωση 1-12γρ copper sulfate θα εμφανιστούν δηλητηριώδες συμπτώματα όπως μεταλλική γεύση στο στόμα, αίσθηση καούρας στο στήθος, ναυτία, διάρροια, πονοκέφαλος, δυσκολία ούρων και αλλαγεί χρώματος δέρματος. Σε περίπτωση κατανάλωσεις μπορούν να προκληθούν εγκεφαλική, νεφρική ζημειά μαζί με πρόβλημα στο συκώτι.

 

[Berna]

Σίγουρα η ProPlan της Αμερικής έχει καλύτερα συστατικά απο το Ευρωπαικό.
Πάντως δεν παύει να είναι πλούσιο σε υδατάνθρακες αν δεις το 2ο,3ο,5ο,7ο,8ο,9ο και 10ο συσταικό.

Κάτι που μου έπιασε το μάτι είναι το copper sulfate που υπάρχει στην ProPlan. Το copper sulfate χρησιμοποιείται σαν μυκητοκτόνο και παρασιτοκτόνο. Παλιά το χρησιμοποιούσαν σαν εμετικό αλλά τώρα θεωρείται πολύ τοξικό για αυτή την χρήση. Όσοι δουλεύουν με copper sulfate πρέπει να προσέχουν την επαφή με τα μάτια και δέρμα γιατί προκαλεί κνυσμό (δερματίτιδα), ερεθισμός έως θόλωση της κόρεις των ματιών.
Σε περίπτωση που καταναλωθεί μπορεί να προκαλέσει εμετό. Αν όμως παραμείνει στο στομάχι οι επιπτώσεις είναι σοβαρές. Μετά απο την κατανάλωση 1-12γρ copper sulfate θα εμφανιστούν δηλητηριώδες συμπτώματα όπως μεταλλική γεύση στο στόμα, αίσθηση καούρας στο στήθος, ναυτία, διάρροια, πονοκέφαλος, δυσκολία ούρων και αλλαγεί χρώματος δέρματος. Σε περίπτωση κατανάλωσεις μπορούν να προκληθούν εγκεφαλική, νεφρική ζημειά μαζί με πρόβλημα στο συκώτι.

Για ποιο λόγο το βάζουν τότε στην ξηρά; :shock:

 

[BiggBilly]

Ο οργανισμός μας χρειάζεται το copper (χαλκός?) για να μη παρουσιάζει ανεμία σιδήρου. Το copper sulfate είναι απο τα πιο φτηνά που μπορουν να βρουν.
Επίσης εμποδίζει την καλλιέργεια μεγάλης ποσότητας E.Coli. Είναι πολύ δυνατό στοιχείο, εξου και η χρήση του για παρασιτοκτόνο.

 

[Berna]

Γιατί δεν αναφέρται στην Ευρωπαϊκή έκδωση, δεν το βάζουν;