Ποιες ράτσες θεωρούνται οι πιο ''επικίνδυνες'';

[harryf3]

@Προμι

Εξηγησε μου σε παρακαλω ρε συ Σωτηρη, το δ. Φιλικό με πολύ μεγάλη ανοχή όταν του γρυλλιζει το μινι πιν της οικογενειας, τι σχεση εχει με το ότι το μινι πιν είναι αρχηγος στην αγελη του φιλου?
Δεν ξερω αν φαινεται, αλλά εχω χασει την μπαλα.

Οσο για την προηγουμενη τοποθετηση μου, η οποια δειχνει όπως λες την στρεβλη εικονα που εχουμε για καποιες φυλες, από πού φανηκε? Δηλωσα αργοτερα ότι δεν εχω εικονα, κατι διαφορετικο από την στρεβλη. Το μονο με το οποιο ασχοληθηκα πριν ηταν το θεμα της ιεραρχιας ή το νταηλικι του μινι πιν.

Και ο λογος που επιμενω να με διαφωτισεις είναι ότι απλά εχω μινι πιν και ανεφερα και τις δικες μου παρατηρησεις με τα δικα μου παντα, χωρις εμπειρια, μάτια.

 

[lawrence-gr]

δεν ειναι αναγκη να απολογησε για κατι ,εκτος αν θες να υπογραμισεις κατι με αυτη σου την δηλωση που δεν μπορεις να πεις ξεκαθαρα.

 

[Promitheas]

Ολοι ξερουμε οτι τα σκυλια μας σε λαθος χερια μπορουν να γινουν επικινδυνα.

Σ' ευχαριστώ, το ίδιο πράγμα λέμε!
Όσο για το πόσοι το χρησιμοποιούν σαν κυνηγόσκυλο είναι άλλο θέμα, αλλά κι εκεί θα εκπλαγείς!

@Προμι

Εξηγησε μου σε παρακαλω ρε συ Σωτηρη, το δ. Φιλικό με πολύ μεγάλη ανοχή όταν του γρυλλιζει το μινι πιν της οικογενειας, τι σχεση εχει με το ότι το μινι πιν είναι αρχηγος στην αγελη του φιλου?

Είπα πως εχει σχέση?
Η απορία σου για το αν πρόκειται για Ντόγκο ή "καναπεδόσκυλα" ήταν αυτή που με έβαλε σε σκέψη!

Πόσο καλά ξέρουμε το MinPin?

@lawrence-gr

Σελίδα 8, ανάρτηση 71

εγω παλι ειμαι υπερ στην λιστα κ των σκυλων κ των ιδιοκτητων.η σωστη ενημερωση θα βοηθησει στο να αποφυγουμε λαθη του παρελθοντος κ να μην καταληξουν σκυλια σε λαθος χερια.απο εκει κ υστερα,ναι,υπαρχει περιπτωση ,ατομα απο δυναμικες φυλες να ειναι οπως τα λεει ο αρης,αλλα επισης οπως λεει ο αρης ,θα λαβουμε υποψιν τυπικα δειγματα γιατι θα εμπλακει κ το θεμα εκτροφεα,το θεμα εκθεση, κ θα μπερδευτει πολυ η κουβεντα..

 

[lawrence-gr]

προμηθεα αυτο που παραθετεις με αυτο που ειπε ο δανος κ εγω για τις λιστες δεν εχει σχεση....δεν αρνηθηκα οτι ειπα κατι τετοιο...

 

[sir-elric]

τελικα τα ντογκο ειναι επικυνδηνα?

 

[DjSoukis]

Δεν υπάρχουν εξ ορισμού επικύνδινες φυλές ή τύποι σκύλων!

Επικύνδινες είναι οι λίστες που προσπαθούν να κατηγοριοποιήσουν με βάση την επικυνδινότητα τα σκυλιά και οι άνθρωποι που τις συντάσουν (γιατί με παρόμοιες λογικές εύκολα θα κατηγοριοποιήσουν "επικύνδινες" μειονότητες, "επικύνδινους" μετανάστες, "επικύνδινες" περιοχές για να βγείς βόλτα, κ.ο.κ...και δεν μιλώ για τους συνομιλούντες εδώ).

Τι είναι δηλαδή επικυνδινότητα, πως περιγράφετε, πως μετριέτε και πως θα το διαβαθμίσουμε σε φυλές;

Το Pekingese της θείας μου, που δάγκωσε τον δίχρονο γιό μου και μας ανάγκασε σε 4 ράμματα δημιουργώντας του και φοβίες είναι επικύνδινο;
Μάλλον...

Το Westie της Κλειούς που άφησε μονόφθαλμο το "Γκριφόν-Κανίς" της κας Ελένης από δάγκωμα είναι επικύνδινο;
Μάλλον...

Ξέρετε, ακόμα και τα παραπάνω σκυλιά δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "επικύνδινα" από ένα περιστατικό (όπως και πολλά άλλα σκυλιά, διαφόρων φυλών και μεγεθών ή τύπων, με παρόμοια περιστατικά).Μόνο αν γνωρίζουμε περισσότερες λεπτομέρειες θα μπορούσαμε να πούμε πως, ναί, ο Ρούντυ, π.χ., είναι επικύνδινος (και πάλι βλέπετε πως "κολλάμε" τον όρο στο άτομο και όχι στην φυλή).

Ένας σκύλος που έχει δείξει τέτοιες συμπεριφορές, έχει παρόμοια περιστατικά στο "ενεργητικό" του, λιγότερο ή περισσότερο "σοβαρά" και με ιδιοκτήτες που αμέλησαν την εκπαίδευση και "διαπαιδαγώγηση" του και που δείχνουν απρόθυμοι να διορθώσουν ή να προσπαθήσουν να διορθώσουν την συμπεριφορά του σκύλου τους...Ναί, είναι επικύνδινοι (σκύλος και ιδιοκτήτης) αφού ανεύθυνα πράττουν.

Ακόμα όμως και τέτοια σκυλιά, αν τύχουν σε ιδιοκτήτες πρόθυμους (...και ικανούς, με όρεξη, υπομονή και επιμονή) να δουλέψουν για να διορθώσουν τα "κακώς κείμενα" θα πάψουν να είναι "επικύνδινα".

Δεν υπάρχουν λοιπόν εξ ορισμού επικύνδινα σκυλιά.

Δεν είναι λύση καμία τέτοια λίστα...Μόνη λύση είναι η σωστή ενημέρωση...Για το τι σκύλος μου "ταιριάζει", από που τον προμηθεύομαι, τι πρέπει να κάνω, κλπ.

Δεν θεωρώ πως κανένας από εδώ μέσα έχει "δόλο" ή επίτηδες θεωρεί και γράφει πως υπάρχουν επικύνδινες φυλές, πιστεύω πως απλά έχει παρεξηγήσει κάποια πράγματα, κάποια χαρακτηριστικά ορισμένων σκύλων, έχει "εμποτιστεί" από μια λανθασμένη κουλτούρα και έχει ακούσει πολλές ανακριβείς ιστορίες.Ίσως να έχει "φοβηθεί" και κάποια εντυπωσιακά χαρακτηριστικά κάποιων φυλών και κάποιες συμπεριφορές τους.

Δεν υπάρχουν όμως επικύνδινα σκυλιά...υπάρχουν διαδοχικά λάθη (πάντα ανθρώπινα) που, αν είμαστε άτυχοι (ή δεν είμαστε τυχεροί) μπορεί να αποβούν και επικύνδινα.

 

[kango1]

Ποια η διαφορα ενός πιτμπουλ που είναι αγκαλιά με ένα μωρό και με το πιτμπουλ που άρπαξε από το σβέρκο ένα γκόλτεν στην παραλία το οποίο ήταν ελεύθερο χωρίς λουρί και περήφανα ο ιδιοκτήτης του γέλαγε..?

Ποιά η διαφορα ενός yiorkie που δάγκωσε στο πόδι τους επισκέπτες ενός σπιτιού και του yiorkie που παίζει ανέμελα με τα παιδιά του γείτονα?

Κάποτε όταν είχαμε το maltese μας, είχε έρθει ο κτηνίατρος μας και εκείνο είχε κρυφτεί κάτω από την τηλεόραση.
Του λέει ο πατέρας μου ξέρεις με δάγκωσε όταν πήγα να τον πιάσω και του δίχνει το δάχτυλό του με μία τρυπούλα και εκείνος του απάντησε.., δεν σε δάγκωσε.. σε προειδοποίησε.. αν ήθελε πράγματι να σε δαγκώσει θα σου είχε κόψει το δάχτυλο.

Δεν έχει νόημα να διαχωρίζουμε τα σκυλιά σε "παρατάξεις".., εύστοχα μπορούμε να διαχωρίσουμε όμως τους ιδοκτήτες.
Όσον αφορά την δύναμη ως δυναμική στο αποτέλεσμα..όσο μιλάμε για ζώα..και ανθρώπους.. είμαστε ανίσχυροι αν μας αιφνιδιάσουν ότι μέγεθος και αν έχουν..

 

[GRDANE]

Δεν υπάρχουν εξ ορισμού επικύνδινες φυλές ή τύποι σκύλων!

Επικύνδινες είναι οι λίστες που προσπαθούν να κατηγοριοποιήσουν με βάση την επικυνδινότητα τα σκυλιά και οι άνθρωποι που τις συντάσουν (γιατί με παρόμοιες λογικές εύκολα θα κατηγοριοποιήσουν "επικύνδινες" μειονότητες, "επικύνδινους" μετανάστες, "επικύνδινες" περιοχές για να βγείς βόλτα, κ.ο.κ...και δεν μιλώ για τους συνομιλούντες εδώ).

Τι είναι δηλαδή επικυνδινότητα, πως περιγράφετε, πως μετριέτε και πως θα το διαβαθμίσουμε σε φυλές;

Το Pekingese της θείας μου, που δάγκωσε τον δίχρονο γιό μου και μας ανάγκασε σε 4 ράμματα δημιουργώντας του και φοβίες είναι επικύνδινο;
Μάλλον...

Το Westie της Κλειούς που άφησε μονόφθαλμο το "Γκριφόν-Κανίς" της κας Ελένης από δάγκωμα είναι επικύνδινο;
Μάλλον...

Ξέρετε, ακόμα και τα παραπάνω σκυλιά δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "επικύνδινα" από ένα περιστατικό (όπως και πολλά άλλα σκυλιά, διαφόρων φυλών και μεγεθών ή τύπων, με παρόμοια περιστατικά).Μόνο αν γνωρίζουμε περισσότερες λεπτομέρειες θα μπορούσαμε να πούμε πως, ναί, ο Ρούντυ, π.χ., είναι επικύνδινος (και πάλι βλέπετε πως "κολλάμε" τον όρο στο άτομο και όχι στην φυλή).

Ένας σκύλος που έχει δείξει τέτοιες συμπεριφορές, έχει παρόμοια περιστατικά στο "ενεργητικό" του, λιγότερο ή περισσότερο "σοβαρά" και με ιδιοκτήτες που αμέλησαν την εκπαίδευση και "διαπαιδαγώγηση" του και που δείχνουν απρόθυμοι να διορθώσουν ή να προσπαθήσουν να διορθώσουν την συμπεριφορά του σκύλου τους...Ναί, είναι επικύνδινοι (σκύλος και ιδιοκτήτης) αφού ανεύθυνα πράττουν.

Ακόμα όμως και τέτοια σκυλιά, αν τύχουν σε ιδιοκτήτες πρόθυμους (...και ικανούς, με όρεξη, υπομονή και επιμονή) να δουλέψουν για να διορθώσουν τα "κακώς κείμενα" θα πάψουν να είναι "επικύνδινα".

Δεν υπάρχουν λοιπόν εξ ορισμού επικύνδινα σκυλιά.

Δεν είναι λύση καμία τέτοια λίστα...Μόνη λύση είναι η σωστή ενημέρωση...Για το τι σκύλος μου "ταιριάζει", από που τον προμηθεύομαι, τι πρέπει να κάνω, κλπ.

Δεν θεωρώ πως κανένας από εδώ μέσα έχει "δόλο" ή επίτηδες θεωρεί και γράφει πως υπάρχουν επικύνδινες φυλές, πιστεύω πως απλά έχει παρεξηγήσει κάποια πράγματα, κάποια χαρακτηριστικά ορισμένων σκύλων, έχει "εμποτιστεί" από μια λανθασμένη κουλτούρα και έχει ακούσει πολλές ανακριβείς ιστορίες.Ίσως να έχει "φοβηθεί" και κάποια εντυπωσιακά χαρακτηριστικά κάποιων φυλών και κάποιες συμπεριφορές τους.

Δεν υπάρχουν όμως επικύνδινα σκυλιά...υπάρχουν διαδοχικά λάθη (πάντα ανθρώπινα) που, αν είμαστε άτυχοι (ή δεν είμαστε τυχεροί) μπορεί να αποβούν και επικύνδινα.

σε ευχαριστώ..
παντα μου αρεσε ο τροπος που γραφεις.....
ποσο μαλον οταν εξηγεις πολύ καλύτερα από εμένα οσα ήθελα κι εχω προσπαθησει να πω..... +10000

 

[omarock]

Τρυπηθηκα με μια καρφιτσα πονεσα,ματωσα αλλα ειμαι ακομα εδω
,τρυπηθηκε ενας αλλος με ενα μαχαιρι πονεσε, ματωσε,και πεθανε.
Ειμαστε καλα?συγκρινουμε το πεκινουα με ενα Φιλα(για να μην γραψω αλλη ρατσα και κατηγορηθω),το θεμα ειναι να ειμαστε ειλικρινης ρε παιδια,δεν ζουμε στην Κινα,πειτε την αληθεια,οσο υπαρχουν αδεσποτα στην Ελλαδα δεν προκειτε να γινει λιστα,και θα υπαρχουν παντα.
Μην συγκρινετε τις πορδες με της βομβες αεριων.

 

[Tricky]

Οι λιστες επικινδυνοτητας συνηθως στηριζονται στο ποσοστο ζημιας που μπορει να επιφερει ο καθε σκυλος και σε καποια αοριστα και συνηθως λανθασμενα στατιστικα.

Σε παλιοτερες κουβεντες μας εδω ομως , διαπιστωσα πως ανθρωποι που δεν επιθυμουν το blacklisting της φυλης τους ως ''επικινδυνο'' , ειναι αρκουντως προθυμοι να συνταξουν οι ιδιοι , αλλες δικες τους λιστες (σκυλων,ανθρωπων κλπ) . Οποτε , η υποκρισια μαλλον περισσευει πολλες φορες και πριν κρινουμε αυτους που συντασσουν λιστες επικινδυνων σκυλων , θα πρεπει να δουμε εαν και εμεις συντασσουμε τις οποιες δικες μας λιστες , στηριζομενοι ''στα δελτια ειδησεων'' και στο ''ιντερνετ''.

 

[grekos]

Οι λιστες επικινδυνοτητας συνηθως στηριζονται στο ποσοστο ζημιας που μπορει να επιφερει ο καθε σκυλος και σε καποια αοριστα και συνηθως λανθασμενα στατιστικα.

Σε παλιοτερες κουβεντες μας εδω ομως , διαπιστωσα πως ανθρωποι που δεν επιθυμουν το blacklisting της φυλης τους ως ''επικινδυνο'' , ειναι αρκουντως προθυμοι να συνταξουν οι ιδιοι , αλλες δικες τους λιστες (σκυλων,ανθρωπων κλπ) . Οποτε , η υποκρισια μαλλον περισσευει πολλες φορες και πριν κρινουμε αυτους που συντασσουν λιστες επικινδυνων σκυλων , θα πρεπει να δουμε εαν και εμεις συντασσουμε τις οποιες δικες μας λιστες , στηριζομενοι ''στα δελτια ειδησεων'' και στο ''ιντερνετ''.

Εσύ που είσαι χαμένος τόσες μέρες; έχει και άλλο ένα θέμα τα μπουλντοκάκια άρχισαν να γίνονται επικινδυνα!

 

[μπουλης]

Λίστα με βάση τα στατιστικά!
Ποια στατιστικά?
Εδώ δεν ξέρουμε σαν κράτος πόσους δημόσιους υπάλληλους έχουμε!!!!

Εξέταση ιδιοκτητών πως και από ποιους?
Οταν οι μισοί που κρατάνε τιμόνι αντικειμενικά δεν θα έπρεπε?
Oταν προσωπικά έβγαλα άδεια σκοπευτή, αν ήθελα έβγαζα και οπλοκατοχής, με εξέταση από παθολόγο!!!

Οταν στο νοσοκομείο που πάει ο μπάρμπας για ράμματα δηλώνει πως τον ΕΦΑΓΕ rottweiler επειδή το σκυλί ήταν μαύρο?

Οταν αν μας δαγκώσει μεγαλόσωμο σκυλί το αναφέρουμε ενώ ντρεπόμαστε να κάνουμε το ίδιο για μικρόσωμο?
(Ποιον ρε? Εμένα? Είμαι δύο μέτρα Άντρας!)

Οταν ακολουθούμε το παράδειγμα "ανεπτυγμένων" κρατών όπου απαγορεύονται τα σκυλιά αλλά επιτρέπονται τα ναρκωτικά και οι γάμοι ομοφυλόφιλων?

Γιαυτό είπα παραπάνω για τον ορισμό της υποκρισίας...

 

[DOG.CRIME]

Μια λίστα θα μπορούσε να δώσει τροφή για σκέψη,ανάλογα με το ποιός την βλέπει και τι γνωρίζει περί κυνοφυλίας.
Αλλά εδώ που ζούμε και με τα δεδομένα της χώρας μας,σίγουρα θα ερμηνευόταν λάθος από τους περισσότερους υποψήφιους για αγορά σκύλου.

Ο ''πιστιρικάς'' που θα έβλεπε πως τα π.χ τα ροτ μ@μ@νε γιατί να πάρει border?
θέλω να πω πως θέλει ένα υπόβαθρο για να μπορέσει κάποιος να διαβάσει μια ''λιστα'' και να μην βγάλει εσφαλμένα συμπεράσματα.
Κάπως έτσι έχουν χαλάσει αρκετές φυλές.

Καλές οι λίστες και οι ομαδοποιήσεις αλλά όχι για την Ελλάδα.

 

[grekos]

Ήδη κυκλοφορεί στο φόρουμ μια λίστα με τα 10 πιο σπάνια σκυλιά!!!! Είναι ζήτημα χρόνου λοιπόν....

 

[BiggBilly]

Καλές οι λίστες και οι ομαδοποιήσεις αλλά όχι για την Ελλάδα.

+1

Συζήτηση ανδρόγυνου σε κατάστημα ζώων.
- "Τι σκυλιά είναι αυτά?"
- "Bullterrier και Rottweiler"
- "Ποιό είναι καλύτερο?"

 

[lawrence-gr]

αυτη ειναι κουβεντα ξεκαθαρα ανενημερωτων ανθρωπων...δεν ειναι κακο να θες το καλυτερο,αλλα με βαση τι κρητηρια.αυτα πρεπει να μαθει ο κοσμος.το τι πρεπει καταρχην να θεωρει καλυτερο για τον εαυτο του.για αυτο λεω οτι δεν πρεπει να φοβομαστε τις λιστες.η συζηγος του κυριου εχει φτιαξει μια λιστα στο κεφαλι της με αυτα που θα της ειπε ο συζυγος που σιγουρα εχει κ αυτος μια ιδια λιστα στο κεφαλι του.αυτες τις λιστες πρεπει να εκμεταλευτουν αυτοι που θελουν να βοηθησουν τα ζωακια κ να πουν...πχ ροτβαιλερ,ειναι ετσι κ ετσι,δεν ισχυει αυτο ισχυει το αλλο.σαν ιδιοκτητης πρεπει να κανεις εκεινο...ντογκο αρτζεντινο..αυτο αυτο κ αυτο...πρεπει να ονομασεις τον φοβο τους για να τον ξεπερασουν.ειναι κ θεμα ψυχολογιας.

 

[DOG.CRIME]

Θα ήταν καλύτερα να άλλαξει ο τίτλος του νήματος,σε κάτι που να 'εχει σχέση με το περιεχόμενο του.

π.χ. ''ναι ή όχι στην ομαδοποίηση των φυλών?''

 

[DjSoukis]

Εγώ πάντως λέω "κακές οι λίστες και οι ομαδοποιήσεις" και άχρηστες και επικύνδινες.

Ομαδοποιήσεις και λίστες με μη μετρήσιμα χαρακτηριστικά όπως "επικυνδινότητα" για τα σκυλιά και χαρακτηρηστικά που δεν υπάρχουν εξ ορισμού ή εκ γεννετής σε σκύλους.

@ omarock

Δεν συγκρίνουμε τη "ζημιά" ή την επιτυχία που θα έχει ο κάθε σκύλος αν αποφασίσει να μας σκοτώσει!

Προσπαθούμε να δούμε αν υπάρχουν σκυλιά που γεννιούνται επικύνδινα (και πρέπει να τα εξαφανίσουμε ή να μη τα επιλέγουμε) ή αν η "επικυνδινότητα" είναι κάτι που "χτίζετε" με τον καιρό και από πολλούς παράγοντες και μπορεί να την συναντήσουμε σε κάθε φυλή.

Επίσης, συζητάμε αν λίστες με τα πιο "επικύνδινα" σκυλιά εξηπηρετούν και προάγουν την κυνοφιλία ή την υπονομεύουν και την πάνε πίσω.

Ο Tricky πάλι, μου θύμισε τις λίστες των ασφαλιστικών εταιρειών που βάζουν υψηλά ασφάλιστρα στα Bulldog γιατί τα θεωρούν "φιλάσθενα" ή έχουν υψηλά ασφάλιστρα για ζημιές προς τρίτους σε "επικύνδινα" σκυλιά όπως τα A.P.B.T. και τα Rottweiler.

Aυτές οι λίστες είναι φτιαγμένες από άσχετους κυνολογικά ανθρώπους και σκοπό έχουν να εξοικονομούν περισσότερα χρήματα για τις εταιρείες τους.Σαν βάση πέρνουν αστικούς μύθους και λανθασμένα στερεότυπα και συνδυαζόμενα με αμάθεια ή ημιμάθεια καταλήγουν σε λίστες.

Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για "φιλάσθενα" ή "άχρηστα" Bulldog ή για "επικύνδινα" Cane Corso και Boerboel.Θα πρέπει να εξετάζουμε σε μεγαλύτερο βάθος τα πράγματα και βασιζόμενη σε πραγματική γνώση και όχι σε φήμες και επιφανειακά συμπεράσματα.

Δεν παίζει καν ρόλο η χώρα μας και το επίπεδο της σε όλο αυτό, όσο χαμηλό και αν είναι ή πιστεύουμε ότι είναι.Είναι εξαρχής λάθος τέτοιου είδους λίστες.

Ένας ανεύθυνος, άσχετος και απρόθυμος να βελτιωθεί οδηγός είναι επικύνδινος και με Smart και με Hummer και ας μη προκαλούν και τα 2 οχήματα της ίδιες ζημιές και ας μην έχουν τον ίδιο όγκο ή την ίδια ιπποδύναμη.Το "πάντρεμα" της ανευθυνότητας με οτιδήποτε μπορεί να είναι επικύνδινο.

Αν όπωσδήποτε θέλουμε λίστες, ας μείνουμε στις χρήσιμες λίστες των:

Ποιά τα κριτήρια για την απόκτηση σκύλου.
Ποιές οι προϋποθέσεις για την απόκτηση σκύλου.
Από που αποκτώ σκύλο και γιατί.
Ποιά τα απαραίτητα βήματα για μια σωστή συμβίωση με ένα σκύλο.
κλπ...

 

[lawrence-gr]

μην συγκρινεται αυτοκινητα με σκυλια.το αυτοκινητο δεν γκαζωνει απο μονο του.

 

[DOG.CRIME]

Να διευκρινήσουμε τι εννοόυμε ''λίστες'' και ''ομαδοποιήσεις'' γιατί αρχίζει και ακούγετε λίγο γενικό.

Και η F.C.I. έχει κάνει ομαδοποίηση φυλών, και δεν νομίζω να είναι κανείς αντίθετος.