Εκθεση ΚΟΕ 16-17/10/2010 CAC & CACIB

[kopritis]

Θεωρείς τυχαίο kopritis ότι τις περισσότερες φορές, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτοί που θέλουν τέτοιες αλλαγές έχουν άγνοια σχετικά με την έκθεση και τις διαδικασίες της;

Οχι. Δεν θεωρώ οτι είναι τυχαίο. Αλλά πέραν της γνώσης σχετικά με τις εκθέσεις και τις διαδικασίες τους, η πλειοψηφία των "εκθεσοανθρώπων" στην Ελλάδα έχουν κι άλλα χαρακτηριστικά που τους ενώνουν. Θα μου επιτρέψεις όμως να σταματήσω εδώ, γιατι το θέμα αυτό εύκολα θα ξεφύγει.

 

[silk]

Θεωρείς τυχαίο kopritis ότι τις περισσότερες φορές, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτοί που θέλουν τέτοιες αλλαγές έχουν άγνοια σχετικά με την έκθεση και τις διαδικασίες της;

Φοίβο αυτό που λες έρχεται σε αντίθεση με το γεγονός ότι όπως προείπαν μερικά μέλη σε άλλες χώρες με ανώτερη κυνοφιλική παιδεία "αυτές οι αλλαγές" που θέλουν αυτοί οι ανθρώποι με "άγνοια" είναι πραγματικότητα.

 

[theogoniakennel]

Νομίζω μοιράζω κάτι απο αυτά που ξέρω μετά από πολά χρόνια προσπαθόντας να μην ενοχλώ.

 

[theogoniakennel]

Απλα χρησιμοποίησα το δικό σου post για να εκφράσω για αλλημια φορά το πως βγαίνουν οι κανονισμοί και πως τροποποιούνται. Αλλα παρακαλώ όλους όσοι διαβάουν εδω να ενημερωθούν για τούς κανονισμούς απο το site του ΚΟΕ και ταυτόχρονα απο το site της FCI απο όπου και δεν μπορούμε να παρεκλίνουμε. Οποοις θέλει κάποιοα διευκρίνιση και μπορώ να τον βοηθήσω με μεγάλη χαρα θα το κάνω.

 

[kango1]

Φοίβο αυτό που λες έρχεται σε αντίθεση με το γεγονός ότι όπως προείπαν μερικά μέλη σε άλλες χώρες με ανώτερη κυνοφιλική παιδεία "αυτές οι αλλαγές" που θέλουν αυτοί οι ανθρώποι με "άγνοια" είναι πραγματικότητα.

Είναι τεραστια συζήτηση αυτό..
Όχι για την έκθεση μόνο αλλά γιατί σε άλλες χώρες μπορούν να συνευρεθούν κόσμια σκυλιά θεατές ενώ εδώ όχι.
Υπό τις συνθήκες αυτές όπου η κυνοφιλική παιδεία είναι σχεδόν στα έγκατα.., η παρουσία σκύλων ως θεατές, μόνο κακό μπορεί να επιφέρει.
Και αν στα πάρκα ως "πειραματικό στάδιο" κάποιες συναντήσεις πολλών σκύλων μπορούν να πάνε όντως καλά.., δεν σημαίνει πως θα μπορούσανε να συνευρεθούν σε ένα κλειστό χώρο όπως σε ένα restaurant όπως γίνετε σε άλλες χώρες ..χωρίς να ακουστεί κίχ ή να ενοχλήσουν στο παραμικρό τόσο τα ίδια τα σκυλιά, όσο και οι ιδιοκτητες τους.
Πόσο μάλιστα σε μια έκθεση που για κάποιους (συμμετέχοντες κυρίως εκτροφείς) μπορεί να έχει "καταστρεφτικές" επιπτώσεις.

Παρόλα αυτά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι θα προσφέρει στον σκύλο μου ή σε εμένα, να είναι στις εκθέσεις από την στιγμή που δεν συμμετέχει ο ίδιος.

 

[foibos]

Kopritis, αν πάει αλλού ή μακρυά, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να ανοίξουμε ένα άλλο θεματάκι, αν δεν ταιριάζει σε αυτό, και να το "περπατήσουμε" κι αυτό το μονοπάτι!

Silk, παραπάνω αναφέρθηκε ότι και σε άλλες χώρες, κυνολογικά και κυνοφιλικά προηγμένες, απαγορεύεται η παρουσία σκύλων που δεν συμμετέχουν!
Προσωπικά όμως το παραβλέπω αυτό, μπορώ να πω ότι μου είναι εως κι αδιάφορο!
Εδώ μιλάμε για την Ελληνική πραγματικότητα και με τα δικά μας δεδομένα κρίνουμε τι μπορεί να σταθεί και τι όχι!
Όπως έγραψα και παραπάνω πιστεύει κανείς ότι θα περάσει "αναίμακτα" μια αθρόα και συνάμα τυχαία προσέλευση σκύλων;
Είναι ένα γεγονός που αφορά στα σκυλιά, αλλά αφορά πραγματικά σε όλα τα σκυλιά;
Ποιο θα είναι το κέρδος για εμένα και τον σκύλο μου αν είμαστε εκεί μαζί;
Ποιο θα είναι το πρόβλημα αν 3-4 Σ/Κ το χρόνο, μακάρι να είναι μόνο αυτά, δεν με ακολουθήσει;

 

[silk]

Παρόλα αυτά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι θα προσφέρει στον σκύλο μου ή σε εμένα, να είναι στις εκθέσεις από την στιγμή που δεν συμμετέχει ο ίδιος.

Ο Κ.Ο.Ε. είναι υπεύθυνος για --->
α) Η προώθηση της υπεύθυνης και οργανωμένης κυνοφιλίας στην Ελλάδα ?? (ρωτάω).

Οι σκοποί του επιτυγχάνονται ---->
α) Με τη διοργάνωση κυνολογικών εκδηλώσεων (εκθέσεων σκύλων, διαγωνισμών υπακοής σκύλων κ.λ.π. ) ?? (πάλι ρωτάω)

Στον εκθεσιακό σκύλο τι προσφέρει. ?
Στους εκθέτες τι προσφέρει ?


Εγώ μέχρι σήμερα γνώριζα ότι οι μορφολογική έκθεση γίνεται για να προαχθεί το καλό της κάθε φυλής εις βάθος χρόνου...

Τώρα μαθαίνω ότι προσφέρει κάτι και στα σκυλιά αλλά μόνο στα εκθεσιακά και στους ανθρώπους αλλά χωρίς την παρουσία των μη εκθεσιακών σκύλων τους.

Την προαγωγή της κυνοφιλίας θα προσφέρει αγαπητή kango1, διότι είμαστε για τα πανηγύρια και αναρωτιόμαστε αν επιτρέπονται τα τετράποδα στα ΚΤΕΛ και στα Μεσα μαζικής μεταφοράς ενώ, εδώ οι ίδιοι δεν τα θέλουμε στα δικά μας πόδια μην τυχόν και δεν στηθεί καλά ο σκύλος μας από όσα εννόησα από τα γραφόμενα σου.

 

[kopritis]

Kango, πιστεύεις οτι τα σκυλιά που διαγωνίζονται έχουν καλύτερη συμπεριφορά κατά μέσο όρο απο τα σκυλιά θεατές? Εγώ όχι. Πιστεύω οτι κατά μέσο όρο συμπεριφέρονται μια απο τα ίδια. Ειδικά αν λαβει κανείς υπόψη του οτι ανάμεσα σε αυτά που διαγωνίζονται υπάρχει και πληθώρα "δύσκολων" φυλών.

Αρα η μόνη διαφορά κατα τη γνώμη μου είναι οτι απλά θα αυξηθούν τα σκυλιά. Αν υπάρχει αρκετός χώρος στην έκθεση, δε βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα να υπάρχουν περισσότερα σκυλιά. θα μπορούσαν να θέσουν πχ ένα ανώτατο όριο συνολικών σκύλων με ένα χ ανώτατο ποσοστό σκυλιών-θεατών και να απαιτούν να δηλώνονται εκ των προτέρων και τα σκυλιά θεατές. Κατα τη γνώμη μου θα άξιζε τον κόπο μόνο και μόνο για να έρθει περισσότερος κόσμος. Προφανώς λίγοι συμμερίζονται τη γνώμη μου, αλλά οπως είπαμε, αυτό δεν έχει σημασία ...

Οσο για το γιατί να έρθει κανείς με το σκύλο του, απαντήσαμε παραπάνω. Μπορεί για σένα να μην έχει νόημα, αλλά για πολλούς απο μας έχει.

 

[kopritis]

Kopritis, αν πάει αλλού ή μακρυά, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να ανοίξουμε ένα άλλο θεματάκι, αν δεν ταιριάζει σε αυτό, και να το "περπατήσουμε" κι αυτό το μονοπάτι!

Αποκλείεται, φίλε μου. Δεν είμαι πια για τέτοια.
Σας καληνυχτίζω και εύχομαι ειλικρινά ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ σε όλους τους συμμετέχοντες!!! Και όσοι πάτε, να πάτε να χειροκροτήσετε τους φίλους μου Λώρα και Ακιρα, που είναι τα καλύτερα και τα ομορφότερα παιδιά!!!!

 

[kango1]

Οσο για το γιατί να έρθει κανείς με το σκύλο του, απαντήσαμε παραπάνω. Μπορεί για σένα να μην έχει νόημα, αλλά για πολλούς απο μας έχει.

Kοπρίτης επειδή σε εμενα προσωπικά αναφέρεσαι άσχετα αν πολλοί έχουν την ίδια άποψη ή και ερώτηση με εμένα, σου απαντάω λοιπόν και εγώ προσωπικά.

Ναι δεν μπορώ να καταλάβω σε τι ωφελεί να είναι μαζί ένα σκυλί το οποίο δεν θα λάβει μέρος.
Επίσης γνώμη μου, καλό είναι να υπάρχει και ένα φιλτράρισμα του ,με την έννοια..λάθος κοινό αυτό που θα θεωρήσει τις εκθέσεις βόλτα για τον σκύλο του, ξανά λέω.
Πολύς χαμός ..για το τίποτα.

Μιλάμε για Ελληνική πραγματικότητα απλά.

 

[kango1]

Την προαγωγή της κυνοφιλίας θα προσφέρει αγαπητή kango1, διότι είμαστε για τα πανηγύρια και αναρωτιόμαστε αν επιτρέπονται τα τετράποδα στα ΚΤΕΛ και στα Μεσα μαζικής μεταφοράς ενώ, εδώ οι ίδιοι δεν τα θέλουμε στα δικά μας πόδια μην τυχόν και δεν στηθεί καλά ο σκύλος μας από όσα εννόησα από τα γραφόμενα σου.

Παραιτούμαι..

 

[Scarlett]

Ρε παιδια τι ειναι αυτα που λετε;;;
Συγκρινουμε την αναγκη να μεταφερουμε τα σκυλια μας με τα μεσα μαζικης μεταφορας με το να τα παμε σε μια εκθεση;;;
Ειναι ιδια η προτεραιοτητα????

Καταλαβετε οτι δεν σνομπαρουν οι εκθετες τα σκυλια που δεν συμμετεχουν!!!
Γιατι ετσι φοβαμαι οτι αισθανεστε....
Ειναι πρακτικοι κ τεχνικοι οι λογοι καθαρα....

 

[silk]

Ρε παιδια τι ειναι αυτα που λετε;;;
Συγκρινουμε την αναγκη να μεταφερουμε τα σκυλια μας με τα μεσα μαζικης μεταφορας με το να τα παμε σε μια εκθεση;;;
Ειναι ιδια η προτεραιοτητα????

Καταλαβετε οτι δεν σνομπαρουν οι εκθετες τα σκυλια που δεν συμμετεχουν!!!
Γιατι ετσι φοβαμαι οτι αισθανεστε....
Ειναι πρακτικοι κ τεχνικοι οι λογοι καθαρα....

ναι το συγκρίνω διότι οι λόγοι είναι καθαρά
1. η ενόχληση ορισμένων ανθρώπων και
2. η έλλειψη υποδομών.

και αν θέλουμε να αλλάξει κάτι, καλό είναι να αλλάζουμε πρώτα εμείς οι ίδιοι.

 

[katerina k.]

Εγώ θα κάνω άλλη μία ερώτηση Τι προσφέρει μία έκθεση σε ένα σκύλο που δεν συμμετέχει? Ταλαιπωρία,τίποτε άλλο Δεν μπορεί να κοινωνικοποιηθεί η να πλησιάσει τα σκυλιά που συμμετέχουν , γιατί τα περισσότερα είναι μεσα σε κένελ μέχρι να έρθει η σειρά τους,δεν μπορούν να τρέξουν ελέυθερα, δεν μπορούν να κάνουν πιπί και κακά όπου θέλουν γιατί υπάρχει ένας μικρός περιφραγμένος χώρος για αυτή τη δουλειά
Το μόνο που κάνουν είναι να είναι με πολύ κοντό λουρί, κοντά στα αφεντικά τους και να βλέπουν τους στοίβους
Αυτό είναι διασκέδαση για τον σκύλο ?
Πέρα, λοιπόν από τους κανονισμούς, με τους οποίους εγώ συμφωνώ απόλυτα, δεν βρίσκω τι θα προσφέρει στον σκύλο που δεν θα συμμετέχει το να έρθει
Δεύτερον, ας μη ξεχναμε ότι μιλάμε για Έλληνες, και οι περισσότεροι ιδιοκτήτες γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχουν πολυ κακομαθημένα σκυλιά και δεν φροντίζουν να σέβονται τους άλλους
Και μη μου απαντήσετε ότι εσείς στο forum έχετε σωστά σκυλιά και είσαστε υπέυθυνοι ιδιοκτήτες Αυτό δεν μου λέει κάτι Δηλαδή, να βγει κανονισμός που να επιτρέπει μόνο τα μέλη του forum να φέρνουν τα σκυλιά τους[[[?????????????
Και έχω δει σε πολλές εκθέσεις στο Μαρκόπουλο,όπου δενυπάρχει έλεγχος για το ποια σκυλιά θα μπούνε,να έχουν γίνει απίστευτα έκτροπα με σκυλιά που δεν συμμετείχαν Από σκύλες σε οίστρο που έκαναν 'εναν ολόκληρο στοίβο με ΓΠ να παραμιλάει, από επιθετικά σκυλιά που άρπαξαν μικρόσωμα που πέρναγαν Από ότι μ΄πορείς να φανταστεί κανείς
άρα καλά κάνουν ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και τα απαγορεύουν Απλά μαζί με τα ξερά κάιγονται και τα χλωρά ΔΥΣΤΥΧΩΣ

 

[Scarlett]

Αυτα λεμε απο το μεσημερι Κατερινα...

 

[omarock]

Το ιδιο πραγμα ειναι,δεν μπορει να πηγαινουμε σε χωρους εκθεσης που κυκλοφορανε αδεσποτα και να φοβομαστε τα δεσποζομενα,δεν υπαρχει λογος κανενας,γυρω απο τα ρινγκ περιμενανε πολλα σκυλια απο αλλα ρινγκ,θα μπορουσαν να ειναι απλοι επισκεπτες,και βλεπω εναν φοβο,πιστευετε μηπως οτι θα παρει ο καραμαλακας τον σκυλο του να παει βολτα σε εκθεση?οχι λεω εγω,θα ερθει αυτος που την κυριακη δεν θα παει την μεγαλη βολτα με τον σκυλο του,και θα την περασει μαζι του εκει,απλα πραγματα.
Και αν ερθουν και μερικοι στραβοι τι να κανουμε και συμμετοχοντες πανε στραβοι,η μηπως το Μποξερ στην Θεσ/νικη που πηρε και ΒΟΒ πηγαινε καλα?ειναι δυνατον το σκυλι αντι να περπαταει να πηδαει σαν χαζο και να μπερδευετε στα ποδια του χειριστη του να παιρνει ΒΟΒ?και να διεκδικη θεση σε ΒΙS?

 

[Scarlett]

ναι το συγκρίνω διότι οι λόγοι είναι καθαρά
1. η ενόχληση ορισμένων ανθρώπων και
2. η έλλειψη υποδομών.

και αν θέλουμε να αλλάξει κάτι, καλό είναι να αλλάζουμε πρώτα εμείς οι ίδιοι.

Το ενα ειναι ζωτικης σημασιας (μεταφορα σκυλου ισως κ για ιατρικους λογους)
και το αλλο τσαρκα στην εκθεση....

Μα ειναι συγκρισιμα;;;

Με ποσσα αλλα επιχειρηματα να το πουμε οτι δυσκολευει πρακτικα τους εκθετες?
Kαι μη μου πειτε για τον Ηλια κ τη γερμανια Γιατι θα σας δειξω τις εγκαταστασεις των crufts κ τη ρητη απαγορευση σκυλων επισκεπτων...Οι αγγλοι μηπως δεν ειναι φιλοζωοι;;;

 

[silk]

Ρε συ Κατερίνα η έκθεση δεν προσφέρει και τίποτα στα εκθεσιακά σκυλιά! Τι λέμε τώρα? Ταλαιπωρία δεν είναι και για αυτά? Μόνη σου τα λες

" περισσότερα είναι μεσα σε κένελ μέχρι να έρθει η σειρά τους,δεν μπορούν να τρέξουν ελέυθερα, δεν μπορούν να κάνουν πιπί και κακά όπου θέλουν γιατί υπάρχει ένας μικρός περιφραγμένος χώρος για αυτή τη δουλειά
Το μόνο που κάνουν είναι να είναι με πολύ κοντό λουρί, κοντά στα αφεντικά τους και να βλέπουν τους στοίβους
Αυτό είναι διασκέδαση για τον σκύλο ?"

τα πάμε όμως προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος.

Ε για στόχο συζητάω και εγώ!

Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες είναι ίδιοι είτε έχουν εκθεσιακό είτε όχι.

Και ξεφεύγω λίγο αλλά προσωπικά με είχε ενοχλήσει να βλέπω "κυνηγούς" να φέρνουν ακοινώνητα σκυλιά. Δηλαδή αυτά δεν τα βλέπουμε? Τα "ξένα" ακοινώνητα κάνουν την ζημιά.

Εαν θέλουμε να αλλάξει κάτι πρέπει να το αναφερουμε αν σιωπήσουμε σημαίνει ότι όλα γίνονται καλώς.

Δεν βλέπω κανέναν να τον χαλάει να μεταφερθεί η έκθεση σε έναν μεγαλύτερο χώρο, οργανωμένο που να μπορεί να υποδεχτεί τους πάντες.

Αλλά πως να ξεκινήσουμε τέτοια κουβέντα αφού βλέπω ότι τους περισσότερους ΔΕΝ ΤΟΥ΅ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝ!!! aja1:aja1::maria::maria:

 

[George K]

Και αν ερθουν και μερικοι στραβοι τι να κανουμε και συμμετοχοντες πανε στραβοι,η μηπως το Μποξερ στην Θεσ/νικη που πηρε και ΒΟΒ πηγαινε καλα?ειναι δυνατον το σκυλι αντι να περπαταει να πηδαει σαν χαζο και να μπερδευετε στα ποδια του χειριστη του να παιρνει ΒΟΒ?και να διεκδικη θεση σε ΒΙS?

Το πήρε το BIS και μπράβο στο χειριστή και στο σκύλο. Μιλάς για άτομα που δεν είναι παρόντες για να σου απαντήσουν.
Τουλάχιστον ο ιδιοκτήτης του δεν υποστηρίζει λανθασμένα για τη φυλή του ότι ακόμα και να δαγκώσει κριτή δεν αποβάλλεται

 

[katerina k.]

Βρε silk,αυτ'ο που λες είναι μια εντελώς άλλη συζήτηση Εσύ δεν πιστεύεις στην ύπαρξη των εκθέσεων ,οκ, έχεις τα επιχειρήματά σου και τα σέβομαι
Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω Στο κάτω κάτω, δεστο και σαν ένα χόμπυ για κάποιους από εμάς, άρα περί γούστου κολοκυθόπιτα
Εδω μιλάμε για το αν είναι σωστό να έρχονται σκυλιά στις εκθέσεις στην Ελλάδα,που δεν συμμετέχουν στην έκθεση και λέω ότι εγώ συμφωνώ απόλυτα να μην έρχονται για όλους τους παραπάνω λόγους που ανέλυσα Η άποψή μου είναι βέβαια αυτή και την είπα
Εξάλλου σου απάντησα για το ερώτημά σου Στο Μαρκόπουλο , ο ΄χωρος είναι μεγάλος και όμως έγιναν διάφορα με σκυλιά που δεν έπαιρναν μέρος Άρα, δεν είναι θέμα χώρου η οργάνωσης Ειναι θέμα πρώτα να αλλάξει ο μέσος Έλληνας ιδιοκτήτης νοοτροπία και να μάθει να σέβεται τον διπλανό του