Χρήση φιμωτρου (επιθετικότητα προς σκύλους)


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Αν το φέρει σε επαφή με άγνωστους σκύλους φορώντας φίμωτρο, ίσως να συνηθίσει στην παρουσία άλλων σκύλων, και να καταλάβει πως δεν θα του επιτεθούν τα άλλα σκυλιά και πως μπορεί απλά να παίζει και να χαίρεται μαζί τους. ϊσως ..
Μπορεί να λέω και κοτσάνες.
μα με αυτό τον τρόπο ''αφοπλίζει'' το σκύλο και να τον αναγκάζει να κάνει παρέα με τους ''εχθρους'' του.
δεν είναι λύση.
είναι σαν να πάρεις έναν άντρα να τον βάλεις σε ένα δωμάτιο με 10 γυμνές να τον έχεις δεμένο να μην μπορεί καν να αγγίξει και μέτα να έχεις την απαίτηση να του αρέσουν οι άντρες:maria::paja1:

με λίγα λόγια,ενδεχομένος θα τον πορώσει περισσότερο τον σκύλο έτσι.
 
Last edited:


Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
μα με αυτό τον τρόπο ''αφοπλίζει'' το σκύλο και να τον αναγκάζει να κάνει παρέα με τους ''εχθρους'' του.
δεν είναι λύση.
είναι σαν να πάρεις έναν άντρα να τον βάλεις σε ένα δωμάτιο με 10 γυμνές να τον έχεις δεμένο να μην μπορεί καν να αγγίξει και μέτα να έχεις την απαίτηση να του αρέσουν οι άντρες:maria::paja1:
Ο Χριστός και η Παναγία !!!!
Παράδειγμα κι' αυτό ..... :D:D :paja1::paja1::paja1:
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
μα με αυτό τον τρόπο ''αφοπλίζει'' το σκύλο και να τον αναγκάζει να κάνει παρέα με τους ''εχθρους'' του.
δεν είναι λύση.
είναι σαν να πάρεις έναν άντρα να τον βάλεις σε ένα δωμάτιο με 10 γυμνές να τον έχεις δεμένο να μην μπορεί καν να αγγίξει και μέτα να έχεις την απαίτηση να του αρέσουν οι άντρες:maria::paja1:
Εννοούσα με φιλικά σκυλιά.
Αν ο σκύλος είναι σε τόσο προχωρημένη κατάσταση, τότε θα είναι δύσκολο.
Εγώ κατάλαβα ότι το κάνει από φόβο επιδή τον έχουν δαγκώσει, αν έρθει σε επαφή ίσως ξεπεράσει τον φόβο του. Αυτό είναι το σκεπτικό μου.
Δεν είχα ποτέ επιθετικό σκύλο, οπότε εμπειρία δεν έχω.

ΥΓ Ποτέ δεν κατάλαβα τι σημαίνουν τα 2 τελευταία emoticons! :)
 


Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
Λοιπόν, για να επανέλθουμε, γιατί η συζήτηση έχει ξεφύγει.
Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα και πρέπει να βρεθεί μια λύση.
Προσωπικά εγώ δεν μπορώ να σου πω τι να κάνεις γιατί ούτε εκπαιδευτής σκύλων είμαι, ούτε έχω ιδιαίτερες γνώσεις επ' αυτού, ούτε και χρειάστηκε ποτέ να βάλω φίμωτρο στον δικό μου.

Αυτό όμως που θα ήθελα να πω είναι ότι πρέπει να προσέχεις πάρα - πάρα πολύ.
Μέχρι να καταφέρεις να τον ελέγξεις και να είσαι σίγουρη γι' αυτόν, απέφυγε τις επαφές με άλλα σκυλιά. Αν μπλέξει με κανένα μεγαλύτερο και αγριότερο από αυτόν η ζημιά ίσως να είναι ανεπανόρθωτη.

Και μια ερώτηση, αν επιτρέπεται: είναι έτσι άγριος και επιθετικός και με τους ανθρώπους?
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
επειδη εκει που εισαι δεν μπορει να σε βοηθησει κανεις οπως λες,συνεχησε το φιμωτρο,αλλα οχι συνεχεια.ειναι κακο που το συνδιασε ετσι.δοκημασε να αλλαξεις λιγο το μερος που τον πας κ να ειναι τετοιο που ξερεις οτι δεν θα εχει αλλα σκυλακια,οπωτε να μην του φορεσεις φιμωτρο.

απο την αλλη,νομιζω οτι κακως αγχωνεσαι κ του φορας κ φιμωτρο...8,5 κιλα ειναι.τι θα εκανες αν ειχες κανενα 50+?ξερω οτι δεν ειναι εκει το θεμα,αλλα ειναι κ αυτο ενα θεμα που ισως κρυβει κατι αλλο βαθυτερο...πχ αδυναμια να επιβληθεις στον σκυλο σου...επιθετικος ειναι κ με τις θυληκες?τον εχεις μαλωσει ποτε οταν γρυλιζει η επιτιθεται?με ποιο τροπο προσπαθεις να καταπολεμησεις το θεμα ,εκτος του φιμωτρου?εννοω, μεχρι λιγο πριν να ζητησεις βοηθεια απο το φορουμ....
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Καλημέρα
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Το φίμωτρο δεν το βάζω συνέχεια έξω. Το πρωι, το μεσημέρι και στη νυχτερινή βόλτα που είναι περίπου μισάωρα δεν το φοράει. Το απόγευμα αν δεν πάμε στο κτήμα (που είναι ελεύθερος τελείως ή για μπάνιο στη θάλασσα ) θα παίξουμε με το μπαλάκι του θα τον αφήσω να ξελαχανιάσει και μετά θα πάμε πιο μακρινή βόλτα όπου θα το βάλω γιατί εδώ που μένω όλοι τα σκυλιά τους (ευτυχώς μικρά) τα ξαμολάνε έξω να ξεσκάσουν οπότε δεν ξέρω που θα τα συναντήσω. Με τους ανθρώπους δεν είναι καθόλου επιθετικός αντίθετα είναι μέσα στη καλή χαρά. Έχει μάθει να αδιαφορεί τις περισσότερες φορές με τις γάτες. Του επιβάλλομαι σε όλα εκτός μάλλον απο αυτό. Εδώ δηλώνω αδυναμία. Είναι προφανώς θέμα χειρισμού απο πλευράς μου, κάτι δεν κάνω καλά και αυτό θέλω να διορθώσω. Άμα διορθωθώ εγώ θα βελτιωθεί και αυτός. Είναι καλός σκύλος, χαρούμενος, παιχνιδιάρης, γαλίφης με τη ΒΥ έχει γίνει υπάκουος αλλά σε αυτό το σημείο κάνει κλικ. Έχω δοκιμάσει την αλλαγή προσανατολισμού και έρχεται μαζί μου κακήν κακώς και το κεφάλι του είναι γυρισμένο συνέχεια προς τα πίσω στον άλλο σκύλο ειδικά οταν ο άλλος είναι ελεύθερος και μας ακολουθεί. Τώρα με τα θυληκά μια φορά που συναντήσαμε ένα μικρό αυτό έτρεχε κατά πάνω του μέσα στη καλή χαρά να παίξει μαζί του και ο δικός μου μόλις την είδε να έρχεται έτσι καλπάζοντας έπαθε φρίκη. Το γαύγισμά του όταν τους βλέπει είναι στο στυλ μη τολμήσετε να κάνετε κάτι γιατί θα σας σκίσω. Είναι κάτι σαν θα σας την πέσω πρώτος γιατί σίγουρα θα μου την πέσετε εσείς. Όσο για τον άλλο σκύλο που του την είχε πέσει σε άλλη γειτονιά που μέναμε έχει γίνει 2 φορές μια όταν τον είχε βγάλει ο σύζυγός μου και μια όταν τον είχα βγάλει εγώ και μου είχε κάνει εντύπωση ο τρόπος του. Μας άφησε να περάσουμε και όταν είμασταν σε μια απόσταση 20 - 30 μέτρα μας την έπεσε απο πίσω και την έκανε μακριά του. Ο Ερμής αιφνιδιάστηκε γαύγισε αλλά τον τράβηξα και φύγαμε. Ο τρόπος καταπολέμησης έως τώρα ήταν ή η αποφυγή του άλλου σκύλου με αλλαγή κατεύθυνσης ή όταν τον δούμε ξαφνικά να τον μαλώνω και να τον τραβάω να συνεχίσουμε. Σημειωτέον ότι μόλις το ερέθισμα φύγει απο το οπτικό του πεδίο ξανακάνει αυτόματα κλικ και όλα καλά.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Ξέχασα να σας πω χθές κάποιος μου είπε οτι ο στρατός εδώ έχει σκυλιά και ίσως υπάρχει εκπαιδευτής. Λέω να ψάξω να βρω άκρη μαζί τους μέσω της ελληνικής ομάδας διάσωσης. Τι λέτε γιαυτό?
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Προσωπικα ειμαι υπερ του φιμωτρου αλλά σε άλλες περιπτωσεις.

Το πρωτο που θα ελεγα είναι να μελετησεις λιγο βαθυτερα την συμπεριφορα του σκυλου σου (1) στην θέα άλλου σκυλου, (2) όταν ο άλλος σκυλος πλησιαζει και (3) όταν ο δικος σου θελει να πλησιάσει καποιον άλλο σκυλο.

Μερικα πολύ βασικα σημεια είναι:
Η φωνη. Γρυλλιζει, μπουγκριζει, γαυγιζει, κλαιει? Λιγο από όλα? (να φοβασαι περισσοτερο το γαυγισμα που εχει κλαμα μεσα του – δυσκολευει την υπακοη).
Το σωμα. Ο κορμος είναι χαμηλωμενος ή στητός προς τα εμπρος και το στηθος προτεταμενο?
Οι τριχες του σβερκου. Είναι σηκωμενες?
Η ουρα. Σε τι γωνια είναι? Κινειται?
Τα αυτια. Είναι προς τα πισω ή μπροστα σαν βελη?
Το βλεμμα και τα μουτρα. Δυσκολα περιγραφεται.

Με την παρατηρηση των παραπανω εσυ θα εχεις μια αρκετα καλη πρωτη εικονα κι εμεις νεα στοιχεια για συζητηση.

Η θεωρια λεει ότι σκυλος (ειδικα μικρης ηλικιας ή ακομα χειροτερα κουταβι) που δεχτηκε επιθεση από αλλον σκυλο, θα είναι για παντα επιθετικος προς τους αλλους σκυλους (dog aggressive). Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις για να επιβεβαιωνεται ο κανονας.

Ο σκυλος που δεχτηκε επιθεση είναι σαν την γυναικα που κακοποιηθηκε. Θα είναι για παντα επιφυλακτικος. Αν επιπλεον δαγκωθει, θα είναι σαν την γυναικα που βιάστηκε.

Με καταλληλη τακτικη και σταδιακη επαφη με ΠΟΛΥ καλα επιλεγμενους σκυλους, θα καταφερεις αρκετα, αλλά μεχρι ένα σημειο.

Καποια στιγμη, και σε συνδιασμο με πολύ καλη υπακοη σε δυσκολα περιβαλλοντα (σκυλοι να τριγυρνανε κλπ), και (πιθανον) πολυ «καλες» διορθωσεις *, θα καταφερεις ο σκυλος σου να αδιαφορει για τους αλλους σκυλους. Εννοω αυτους που απλά τριγυρνανε ή και πλησιαζουν αλλά όχι απειλητικα. Για τους απειλητικούς θα μιλησω παρακατω.

Αλλά!! Όταν δεν θα είναι στην υπακοη (πχ τον εχεις free να παιξει και να τρεξει) και ξαφνικα εμφανιστει σκυλος που δειχνει εντονο ενδιαφερον και περιεργεια ή απειλητικές διαθεσεις, το θηριο μεσα του πολύ πιθανον θα ξαναξυπνησει. Για την ακριβεια δεν κοιμηθηκε ποτέ, απλά με την υπακοη ελεγχοταν. Κατι σαν Τζεκυλ και Χάιντ.

Εδώ μονο η πολύ καλη υπακοη (βασικα ένα πολύ δυνατο «ελα») θα σωσει την κατασταση και ΜΟΝΟ προτού γινει οποιαδηποτε εμπλοκη. Αν τα σκυλια φτασουν σε αποσταση 2 μετρων, εχεις ηδη μιση εμπλοκη και το πραγμα δυσκολα μαζευεται.

Μεχρι να φτασεις σε ένα αξιοπρεπεστατο σημειο, ο σκυλος σου πρεπει να είναι στο λουρι. Όταν είναι ελευθερος, θα εχεις ματια 400 και θα κοιτας πολυυυυ μακρια.

Πλησιαζουν απειλητικοι σκυλοι: Ο σκυλος σου είναι στο λουρι. Αν δεν είναι, του το περνας στα γρηγορα και τον βαζεις στην υπακοη. «Κατσε!» Δεν συμφωνω με το «κατω» γιατι τον υποβιβαζεις απεναντι στον άλλο σκυλο.

Ο σκυλος σου μαλλον δεν θα κατσει ή αν κατσει θα σπασει την εντολη όταν ο άλλος πλησιασει και θα προσπαθησει να επιτεθει.

Οπότε επιβαλλεις το «κατσε». Τον κρατας εκει, κολλημενο στο ποδι σου και το χερι σου πιανει το λουρι πολύ κοντα στο περιλαίμιο για να μην μπορει να κινηθει αλλά ουτε και να αρπαξει εσενα κατά λαθος ή ηθελημενα.
Διωχνεις τον άλλο σκυλο ΕΣΥ. Ετσι εχεις αποφυγει την εμπλοκη και εχεις ανεβει ΠΟΛΥ στα ματια του σκυλου σου σαν αρχηγος επειδη «καθαρισες» και τον προστατευσες.

*Μην το δοικιμασεις μονη σου, ειδικα αν εισαι και λιγο συναισθηματικη. Οι αποτελεσματικες διορθωσεις απαιτουν αταραξία.

Αν ο σκυλος σου εχει μεγαλη αγαπη πχ για μπαλακια ή το φαγητο, μπορεις να δουλεψεις με παρακινηση. Είναι δυσκολο όμως και θελει τεχνη. Γι αυτό συνηθως (και δυστυχως) παμε στην διορθωση.


Αυτά εν πολύ ολιγοις.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
harryf3 σ΄ευχαριστώ για την απάντηση. Λοιπόν έχουμε και λέμε πως ξεκινά το πράγμα :
Μόλις βλέπει απο μακριά τον σκύλο : Βλέμμα καρφωμένο πάνω του (δεν αποσπάται με τίποτα ούτε μπαλάκι που τρελλαίνεται ούτε λιχουδιά ούτε τίποτα), Μούτρα χωρίς καμία σύσπαση (σαν μάσκα είναι), Φωνή ξεκινά με γαύγισμα και στο τέλος κλάμα ( σαν να στριγγλίζει λες και του κάνεις κάτι κακό). Αυτό έχω παρατηρήσει οτι το κάνει οταν είναι στο λουρί γιατί μια φορά που είμασταν σε περιφραγμένο χώρο σε εξοχικό φίλου και ήταν ελεύθερος και ήρθε ενας σκύλος απλώς ήταν μακριά του, δεν πλησίασε και μόνο γαύγιζε δυνατά. Σώμα στητό και ο θώρακας προτεταμένος, Αυτιά όρθια, τρίχες σηκωμένες, Ουρά δεν έχω παρατηρήσει. Free τον αφήνω μόνο σε ελεγχόμενο περιβάλλον, που είναι περιφραγμένος και έχω τσεκάρει οτι δεν έχει πρόβλημα να την κοπανήσει. Με το free οπουδήποτε με πιάνει ενα άγχος ίσως αδικαιολόγητο γιατί στο κτήμα που πάμε και είναι πολύ μεγάλο και περιφραγμένο δεν απομακρύνεται ιδιαίτερα απο κοντά μου και πάντα όταν τον φωνάζω επιστρέφει. Πιο πολύ τον ενδιαφέρει να μένει κοντά στο λάστιχο με το νερό για να παίξει ή να κυνηγάει το μπαλάκι που του πετάω παρά να εξερευνήσει το κτήμα.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Ξέχασα να πω οτι δεν έχει δαγκωθεί ποτέ απο τον άλλο σκύλο και οτι είναι πολύ δύσκολο εδώ να βρω εδώ καλά επιλεγμένους σκύλους για να έρχεται σε σταδιακή επαφή μαζί τους. Άμα δεις πως κυκλοφούν όλοι ......τα αφεντικά απο την μια μεριά να κουβεντιάζουν και οι σκύλοι τους απο την άλλη μεριά να μυρίζουν, να γαυγίζουν να κάνουν διάφορα. Πιο πολύ επμπιστοσύνη έχω σε δύο αδεσποτάκια που κυκλοφορούν απο τα οποία ο ένας δεν του δίνει καμια σημασία και ο άλλος ο γλυκός μου απλώς μπορεί να ακολουθεί απο μακριά σαν να ζητάει την άδεια να πλησιάσει. και στο λουρί που τον έχω τα μάτια μου βλέπουν πάρα πολυ μακριά.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Άσε τα φιμωτρα στην άκρη και δούλεψε με τον σκύλο σου!

Προσπάθησε να του τραβήξεις την προσοχή πάνω σου!Επιβάλλεται να έχεις την προσοχή του!Δούλεψε παραπάνω στην βασική υπακοή και γινε πιο επίμονη!Είναι αρκετά μεγάλος και δεν έχει συνηθίσει και σπάει πιο εύκολα τις εντολές!

Το πρόβλημα ξεκινάει από την σχέση σου με τον σκύλο!
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Στο λουρι ή πισω από τον φραχτη τα πραγματα είναι ευκολα και ο σκυλος αποκτά θαρρος που συνηθως δεν εχει. Πώς συμπεριφερθηκε σε φασεις που ετυχε να είναι σε ουδετερο εδαφος και ελευθερος, με παρουσια αλλων σκυλων?

Εγω στα γρηγορα βλεπω έναν σκυλο με συνδιασμο κυριαρχικοτητας, επιθετικοτητας (απεναντι στους σκυλους), με αρκετα εντονο κυνηγετικο ενστικτο και με μια καλη δοση ανασφαλειας.

Φοβαμαι ότι εχεις μια Ηρα (αυτή είναι η σκυλα μου) σε μικρογραφια και αυτό συχνα δεν ειναι καθολου καλο εκτος αν εχεις την διαθεση να δουλεψεις ακριβως οπως λεει ο Στελιος (και λιγο όπως ειπα ηδη εγω).

Υπακοη σε πολλές διαφορετικες συνθηκες και τοποθεσιες, ελεγχος, σταθεροτητα και ενίοτε αυστηροτητα, ιεραρχια, χτισιμο σχεσης εμπιστοσυνης, σκυλος ανεβασμενος και όχι τσακισμενος.

Παντα θα υπαρχει ο κινδυνος ο σκυλος να ξεφυγει. Προσωπικα, εχω δει αρκετα ωστε οσο περισσοτερο δουλευω, τοσο λιγοτερο να εμπιστευομαι, κι ας ακουγεται οξύμωρο.

Το σκυλι σου ευτυχως είναι μικροσωμο και δεν χρειαζεται να εχεις ιδιαιτερο αγχος. Ελεγχεται ευκολα στο λουρι. Εμενα ο μονος φοβος μου θα ηταν να μην μπλεξει με καποιον πιο ισχυρο.

Για την δουλεια που εχεις μπροστα σου, αν θελεις να ασχοληθεις σοβαρα, μπορουμε να μιλαμε με τις μερες, αλλά καλυτερα να τα αφησουμε για τους εκπαιδευτες ή τα πιο εμπειρα μελη, που γνωριζουν και την συγκεκριμένη φυλη.
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
αν και το ανέφεραν τα παιδιά θέλω να το τονίσω και εγώ.
2 ΒΑΣΙΚΑ πράγματα(τουλάχιστον για εμένα) είναι να δουλέψεις την υπακοή σε δύσκολες κατάστασεις και όχι σπίτι που περιμένει το μεζέ,σε συνδιασμό με το να του δώσεις να κατλάβει πως τα προβλήματα τα λύνω εγώ και εσύ περιμένεις.
αν δεν περιμένεις θα φας διόρθωση.
εγώ μπαίνω μπροστά και διώχνω τον ανεπιθυμητο σκύλο και εσύ είσαι στο ''κάτσε''.
δούλεψε το έτσι ακριβώς.μην περιμένεις να κάτσει απευθείας μόλις δει άλλον σκύλο,θα πρέπει πρώτα να το κάνει και σε άλλους πειρασμούς λιγότερου ενδιαφέροντος.και σιγά σιγά θα φτάσεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

πάνω από 'ολα σταθερότητα και επιμονή.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές. Νομίζω οτι ο harryf3 τον περιέγραψε τέλεια. Δεν εμφάνισε αυτή την συμπεριφορά απότομα ύστερα απο το περιστατικό με τον σκύλο που του την έπεσε. Τώρα που κάνω αναδρομή είναι σαφώς δικό μου λάθος που δεν το είχα πάρει είδηση νωρίτερα. Είναι μια συμπεριφορά που σταδιακά εξελίχθηκε σε αυτό το χάλι ( γινόταν όλο και πιο συχνά) εγώ δεν έδωσα την πρέπουσα προσοχή και το πράγμα ξέφυγε. Είναι εντυπωσιακό όμως οτι με τους δύο σκύλους που γνώριζε, έπαιζε και πήγαινε βόλτα πριν απο το περιστατικό δεν αντιμετωπίζουμε κάποιο πρόβλημα.
Δεν τίθεται θέμα για το αν θέλω να ασχοληθώ σοβαρά, αυτό το πρόβλημα πρέπει να λυθεί και θα κάνω οτιδήποτε για να το λύσω. Ευχαριστώ και πάλι
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Πρεπει με καλο τροπο να του σπασεις τον τσαμπουκα που λεμε...

Απλως γινε πιο σαφεις στις εντολες και στην εκτελεση αυτων...

Επισης να συμπληρωσω στα λεγομενα του Αρη οτι και εγω διακρινω εναν σκυλο που κανει οτι θελει,ειτε του μιλησεις ειτε οχι,ειτε πεις μια εντολη πολυ γρηγορα θα την κανει ακρη και θα κανει το δικο του!

Θα πρεπει να σε ακουει!Τελος!
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Δεν εμφάνισε αυτή την συμπεριφορά απότομα ύστερα απο το περιστατικό με τον σκύλο που του την έπεσε. Τώρα που κάνω αναδρομή είναι σαφώς δικό μου λάθος που δεν το είχα πάρει είδηση νωρίτερα. Είναι μια συμπεριφορά που σταδιακά εξελίχθηκε σε αυτό το χάλι ( γινόταν όλο και πιο συχνά) εγώ δεν έδωσα την πρέπουσα προσοχή και το πράγμα ξέφυγε.
Σταματια, σαν απειρη ή και καινουρια ιδιοκτητρια σκυλου δεν ανανωρισες νωριτερα καποια σημαδια. Συνεβη σε ολους μας.

Υπαρχει και το γεγονος ότι τα τζακ ρακελ είναι τσαμπουκαδες από την φυση τους.

Αλλά, ισως πρεπει να γυρισουμε πολυ πιο πισω, στην προελευση του σκυλου και στο μεγαλωμα του.
Τετοια προβληματα συχνα είναι αποτελεσμα κακης εκτροφης και ελλιπους κοινωνικοποιησης.

Ο σκυλος είναι εκτροφικος ή από γεννα ιδιωτη? Από ο,τι ειδα σε προηγουμενο θεμα σου, δεν τον πηρες τελειως μωρο. Πώς και πού ζουσε πριν τον παρεις?

Υπαρχει και η περιπτωση των αδυναμων νευρων, αποτελεσμα κακης εκτροφης, που μπορει να οδηγησει σε αγριεμα και επιθεσεις χωρις ιδιαιτερο λογο.

Η συμπεριφορα αυτή πιθανον ενισχυθηκε με τον μηχανισμο που ειπε ο Προμηθεας στο άλλο σου θεμα.

Σχετικα με την τεχνικη που σου ειπα με το «κατσε». Εχει πολύ μεγαλη σημασια να τον κρατας κολλημενο και να επιβαλλεις την εντολη.

Αν δεν γινει σωστα και ο σκυλος μπορει να κινηθει, όταν προσπαθησεις να διωξεις τον άλλο σκυλο θα σπασει αμεσως την εντολη και το χειροτερο θα επιτεθει μαζι σου στον άλλο σκυλο.

Δηλαδη και παει πισω η υπακοη και η επιθετικοτητα ενισχυεται, γιατι τραβαει θαρρος και επιθετικοτητα από εσενα και στο λουρι γινεται ακομα πιο θαραλεος γιατι συνδεεται μαζι σου (ο ομφαλιος λωρος που ειπε παλι ο Προμηθεας σε άλλο θεμα).

Σε ακραιες περιπτωσεις που το κανεις τελειως λαθος, στα ματια του σκυλου θα είναι σαν να τον προτρεπεις να επιτεθει για να σε βοηθησει στην εκδιωξη. Την επομενη φορα θα το θεωρησει δεδομενο. Οι σκυλοι επαναλαμβανουν την συμπεριφορά που πιανει. Εφυγε ο ξενος σκυλος με την επιθεση και το γαυγισμα? Ας το ξανακανουμε!
Είναι επιθετικο το αφεντικο? Ας ειμαι κι εγω!

Το συμπερασμα είναι οτι πρεπει να κανεις χειρισμους ακριβειας.
Επισης, όπως συμπεριφερεσαι εσυ, πρεπει να συμπεριφερονται και οι αλλοι χειριστες, πχ ο συζυγος σου.

Σχετικα με την υπακοη ή την επιβολη αυτης. Όταν βαζουμε τον σκυλο στην υπακοη, το drive του πεφτει. Αν η υπακοη επιβληθηκε με πιεση, το drive πεφτει ακόμα περισσοτερο.

Στην περίπτωση της επιθετικοτητας, αυτό είναι επιθυμητο μεχρι ένα σημειο, αλλά υπαρχουν και όρια. Μην φτασουμε να τσακισουμε τον σκυλο και να τον κανουμε να μας φοβαται. Πρεπει καποιος εκπαιδευτης να σου δειξει πώς να διορθωνεις με το λουρι.

Όταν τελειωσει η φαση, τον ανεβαζεις με παιχνιδι και επιβραβευση. Αλλο κεφαλαιο αυτο, που ισως το αναλυσουμε άλλη φορα.

Ο σκυλος μπορει να είναι στην υπακοη χωρις να πεφτει το drive, αλλά αυτό είναι λιγο δυσκολο κεφαλαιο και το αφηνω.

Εφοσον ο σκυλος αγαπαει τα μπαλακια, μπορεις να δουλεψεις με αυτά σαν προπονηση και ενισχυση της υπακοης. Προσωπικα το εχω κανει κατά κορον.

Δεν είναι ευκολο αλλά γινεται και είναι πολυτιμο. Προϋποθετει να εχετε ηδη καποιο επιπεδο υπακοης, αλλιως στην αρχη δουλευεις με τον σκυλο σε πολύ κοντο λουρι, για να τον συγκρατεις πριν του επιτραπει να κυνηγήσει το μπαλακι.

Μιλαμε για παιχνιδι, εστω κι αν είναι μαθημα υπακοης, οπότε απλά συγκρατεις τον σκυλο και δεν διορθωνεις. Όταν τον συγκρατεις, ανεβαινει και το drive (prey drive στην περιπτωση αυτή). Αν αρχισεις τις διορθωσεις, πιθανοτατα θα χασει το ενδιαφερον του για το μπαλακι γενικα σαν παιχνιδι.

(Είναι πολύ χρησιμο ο σκυλος να γνωριζει ηδη μια release command. Μαθαινεται πολύ ευκολα με το καθημερινο φαγητο του. Τον βαζεις να κατσει πριν φαει. Περιμενεις λιγα δευτερολεπτα και με χαρουμενο υφος και τονο του λες πχ «ΟΚ», κανοντας ταυτοχρονα και χειρονομια καλεσματος προς το φαγητο του. Συντομα θα μαθει ότι το ΟΚ σημαινει ότι η εντολη δεν ισχυει πλεον και του επιτρεπεται να φαει.)

Θελεις να φτασεις στο σημειο οπου ο σκυλος θα είναι καθιστος ή ξαπλα, θα πετας το μπαλακι και μονο με εντολη ΟΚ θα το κυνηγαει.
Ή θα περπατατε στο «δίπλα», θα πετας το μπαλακι λιγα εκατοστα από το διάβα του και δεν θα σπαζει το διπλα.
Τελος, θα πετας το μπαλακι, θα το κυνηγαει και με εντολη θα το αφηνει και θα γυριζει πισω. Ένα τετοιο «ελα» δεν είναι ευκολο αλλά το χρειαζεσαι.

Επειδη ηδη σε κουρασα πολύ, ας σταματησω εδώ, με την ελπιδα να σε βοηθησα λιγο παραπανω.

Αν σε ενδιαφερει, να σου αναλυσω με λεπτομερεια τις ασκησεις με το μπαλακι ή ο,τι αλλο επιθυμεις.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Ο σκύλος είναι εκτροφικός (Ουγγαρία... ξέρω ). Όταν τον πήραμε εμείς ήταν 5 μηνών . Ο τρόπος που τον πήραμε ήταν μέσω ατόμου απο πετ (ξέρω....)που είναι πολύ φίλος και έχει φέρει σκυλιά και στον σύζυγο μου (που είναι στο χωριό με τους δικούς του (σαμογιετ) και σε φίλο (μαστιφ) και όλα τα σκυλιά είναι άψογα. Ο ερμής έχει και τα ανάλογα χαρτιά (ξέρω...μπορώ να τα σκανάρω να τα δείξω). Πριν απο 5 έτη δεν είχα ιδέα όπως τώρα που το έψαξα για τις εκτροφές, τα πετ κλπ. Τώρα που είμαι υποψιασμένη είναι αργά. Τουλάχιστον προσπαθώ να τα μεταφέρω σε γνωστούς που θέλουν να πάρουν, κάτι είναι και αυτό. Στην περίπτωσή μου διαφώτισέ με άν ήταν πρόβλημα εκτροφής ή ελλιπούς κοινωνικοποίησης θα το έβγαζε στα 3,5 έτη και μετά απο συγκεκριμένο περιστατικό??Μέχρι τότε ήταν άψογος στην επαφή του με τα σκυλιά. Με το μαστιφ παίζανε σαν τρελά. Όσον αφορά στο release command με το φαγητό δεν θα πιάσει γιατί δεν είναι σκύλος που θα δει το φαγητό και θα το φάει με τα μάτια μέχρι να το δώσεις. Αυτό το κάνω με το παιχνίδι του κρυφτού. Τον βάζω στη θέση κάτσε στο μπάνιο του λέω περίμενε και βγαίνω στο σαλόνι να του κρύψω το μπαλάκι. Μετά του λέω οκ και χτυπάω δύο παλαμάκια και τότε σηκώνεται και βγαίνει να το ψάξει. Αν σπάσει την εντολή (όλο και πιο σπάνια μπορεί και καθόλου μερικές φορές)τον ξαναγυρνάω πάλι απο την αρχή. Το ίδιο κάνω και με το μπαλάκι του τον βάζω στη θέση κάτσε ή κάτω το τσουλάω απο το ενα χέρι μου προς το άλλο γρήγορα και δεν του επιτρέπω να το πιάσει μέχρι να του δώσω την άδεια. Έχω δει μεγάλη βελτίωση ως προς την υπακοή του άσχετα αν το κεφάλι του πάει σαν κινούμενο σχέδιο αριστερά - δεξιά. Έξω με το μπαλάκι τον βάζω στη θέση κάτσε ή κάτω και μετά το πετάω. Προφανώς κάναμε μισή άσκηση γιατί δεν συνέχιζα να τον έχω στην ίδια θέση μέχρι να του δώσω την άδεια. Το τελευταίο δύσκολο <ελα> είναι πραγματικά δύσκολο!!!!και πραγματικά το χρειάζομαι!!!!! Σε ευχαριστώ πολύ που ασχολήθηκες. Και να σε ενημερώσω οτι το προηγούμενο σκυλί μας ήταν μινιατούρα πινσερίνα, μας άφησε 15,5 ετών την αγαπάμε ακόμη τρελά ειδικά η μητέρα μου, την είχαμε μαζί μας σε όλα τα ταξίδια μας, η φωτογραφία της βρίσκεται ανάμεσα στις δικές μας και φυσικά όλοι μας βρίσκαμε χαριτωμένες....... όλες τις κακές της συμπεριφορές. Θα εντατικοποιήσουμε τις ασκήσεις υπακοής.
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Τελικα ποιο από τα δυο παρακατω ισχυει?

Δεν εμφάνισε αυτή την συμπεριφορά απότομα ύστερα απο το περιστατικό με τον σκύλο που του την έπεσε. Τώρα που κάνω αναδρομή είναι σαφώς δικό μου λάθος που δεν το είχα πάρει είδηση νωρίτερα. Είναι μια συμπεριφορά που σταδιακά εξελίχθηκε σε αυτό το χάλι ( γινόταν όλο και πιο συχνά) εγώ δεν έδωσα την πρέπουσα προσοχή και το πράγμα ξέφυγε.
ή

άν ήταν πρόβλημα εκτροφής ή ελλιπούς κοινωνικοποίησης θα το έβγαζε στα 3,5 έτη και μετά απο συγκεκριμένο περιστατικό??Μέχρι τότε ήταν άψογος στην επαφή του με τα σκυλιά. Με το μαστιφ παίζανε σαν τρελά.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97