Επιθετικότητα και/ή Μαχητικότητα και φύλαξη

[kkranis]

@Άρη

Φυσικά και ο σκύλος ξέρει ότι θα πάει για να δαγκώσει. Μετά από τόσο καιρό προπόνησης, αυτό είναι σίγουρο.

Η θεωρία λέει ότι ο σκύλος πρέπει να φεύγει ΠΑΝΤΑ κερδισμένος. Έτσι αποκτά περισσότερη αυτοπεποίθηση κάθε φορά. Ακόμα και σε εκπαίδευση φύλαξης, ο σκύλος νικάει, για να έχει τα κότσια να αντιμετωπίσει τον κακό όταν χρειαστεί.

@Trickius: βρε καλώς το παλικάρι με την Oly

 

[trickius]

Τα μαύρα κουτάβια δεν έχουν θέμα αγαπητέ ΚΚranis

 

[kkranis]

Αυτό έχει γιατί δε χρειάζεται αισθητικές επεμβάσεις

 

[superman]

ερώτηση, το παρακάτω σκυλί δεν είναι πολύ μικρό σε ηλικία;;;

παρόλα αυτά φαίνεται να έχει πολύ καλά νεύρα.

[video=youtube;C9-lG9FaG5A]http://www.youtube.com/watch?v=C9-lG9FaG5A&NR=1[/video]

ρε τον κουταβο..
δε μασαει τα μπαλακια του
και το κομματι τα σπαει!!off topic

 

[harryf3]

Είναι το ιδιο αν πριν ξεκινησει η μαχη ο ιδιος σκυλος είναι αραχτος δίπλα σου στο σαλονι ή σε συνοδευει στην πλατεια, οπου απλά εχει τον νου του λογω ενστικτων (ή αν θελεις φυσης) και εκπαίδευσης?

Θα επιμεινω στην παραπανω ερωτηση μου, αφου διευκρινισω οτι εννοω μαχη με αληθινο κακοποιο, που μας την πεφτει ξαφνικα στο σπιτι ή στον δρομο.

Φυσικά και ο σκύλος ξέρει ότι θα πάει για να δαγκώσει. Μετά από τόσο καιρό προπόνησης, αυτό είναι σίγουρο.

Η θεωρία λέει ότι ο σκύλος πρέπει να φεύγει ΠΑΝΤΑ κερδισμένος. Έτσι αποκτά περισσότερη αυτοπεποίθηση κάθε φορά. Ακόμα και σε εκπαίδευση φύλαξης, ο σκύλος νικάει, για να έχει τα κότσια να αντιμετωπίσει τον κακό όταν χρειαστεί.

Δηλαδη ο σκυλος ξερει οτι σε λιγο θα γινει μαχη, την οποια και θα κερδισει.
(Στο σπιτι ή στον δρομο θεωρει οτι θα συμβει το ιδιο?)

Γι αυτο εξαλλου ειναι και ανεβασμενος, ετσι δεν ειναι?

Επιτρεπεται να συμβει κατι που θα του προκαλεσει φοβο?

Στο σπιτι ή στον δρομο, η δικια σου αντιδραση ή οι τεχνικες (ακομα και θυρυβος) του κακοποιου δεν θα τον τρομαξουν?

Εχει περασει απο τοσα σεναρια και σεμιναρια που τρομαζει ή εκπλησσεται δυσκολα?

Παντα μιλαμε για σκυλο σοβαρο με γερα νευρα και εκπαιδευση.

 

[kkranis]

Θα επιμείνω στη δική μου "ερώτηση";

έχεις ένα μαύρο (κακό σκυλί) γερμανικό ποιμενικό δίπλα σου. Ποιός θα πλησιάσει;

 

[johnk]

Θα επιμείνω στη δική μου "ερώτηση";

έχεις ένα μαύρο (κακό σκυλί) γερμανικό ποιμενικό δίπλα σου. Ποιός θα πλησιάσει;

Προσωπικά απαντώ: Κανείς!!!

Αλλά οι ερωτήσεις του Αρη είναι πραγματικές και απασχολούν πολλούς από εμάς

 

[kkranis]

Ωραία, να το θέσω διαφορετικά τότε...

Η εκπαίδευση σωματοφυλακής σε "ρεαλιστικές συνθήκες", τι παραπάνω προσφέρει εκτός από τη γνωριμία του σκύλου σε περισσότερα σενάρια;

 

[johnk]

Αν σε καταλαβαίνω καλά, Κώστα, δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω.

Απλά, νομίζω (πιό πολύ από διαίσθηση και λιγότερο από εμπειρία) ότι οι "πραγματικές συνθήκες" μπορεί να είναι "life and death situation", τουλάχιστον για τον σκύλο, αν όχι και για τον ιδιοκτήτη

 

[superman]

θεωρω τιποτα παραπανω.πιστευω οτι θες να καταληξεις πως η εκπαισευση του σκυλου φυλαξης σε εμας τους ιδιοτες τουλαχιστον εχει να κανει με την ενασχοληση τη δικη μας και του σκυλου μιας και ο κακοποιος αν θελει μπορει να βγαλει οφ το σκυλο με διαφορουσ τροπους.βεβεα μπορω να κανω και λαθος

 

[kkranis]

Αν θέλουμε να μιλήσουμε τελείως ρεαλιστικά, Life & death situation θα αντιμετωπίσει ο σκύλος μάλλον μόνο μια φορά και σίγουρα όχι κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης.

το θέμα είναι ότι ο σκύλος, όταν εκπαιδεύεται, δεν ξέρει ότι εκπαιδεύεται.

Ακόμα και για τα "ταπεινά" σκυλιά του sport, μπορεί η εκπαίδευση να ξεκινάει με το παιχνίδι, αλλά καθώς μεγαλώνει ο σκύλος και προχωράει στην εκπαίδευσή του, δέχεται απίστευτες πιέσεις, τόσο ώστε να μπεί πραγματικά σε άμυνα.

θεωρω τιποτα παραπανω.πιστευω οτι θες να καταληξεις πως η εκπαισευση του σκυλου φυλαξης σε εμας τους ιδιοτες τουλαχιστον εχει να κανει με την ενασχοληση τη δικη μας και του σκυλου μιας και ο κακοποιος αν θελει μπορει να βγαλει οφ το σκυλο με διαφορουσ τροπους.βεβεα μπορω να κανω και λαθος

Αυτό ακριβώς! Φυσικά, ένας σκύλος εκπαιδευμένος σε φύλαξη, σου δίνει ένα τεράστιο ψυχολογικό αβαντάζ (και δικαιολογημένα), γιατί ξέρεις ότι τουλάχιστον από το 99% των κακοποιών που θα αντιμετωπίσεις θεωρητικά, θα είσαι καλυμένος

 

[johnk]

Εδώ που τα λέμε, είναι ο μόνος τρόπος για να αναδειχτεί στη "μία" φορά.

Απλά, ξέρεις, εμείς οι πιό αρχάριοι στο θέμα πιθανόν να έχουμε και μεταφυσικούς προβληματισμούς.

 

[George A]

κάπως άσχετο αλλά άκουσα για μια περίπτωση οπου ενα ντόπερμαν μετά απο δάγκωμα σε μανίκι που πήγε στραβά έπαθε τόση ζημιά που αναγκαστικά του έκαναν ευθανασία, πόσο συχνό είναι αυτό στην εκπαίδευση?

 

[ATREAS]

τόσο πολύ;;;

 

[kkranis]

Κατά 99,99% μεγάλο λάθος του βοηθού και πολύ σπάνιο.

Αυτό που σκέφτομαι είναι να μην έδωσε σωστά το μανίκι στο σκύλο και όλη του η δύναμη από τη φόρα που θα είχε πάρει, θα έπεσε πάνω στον αυχένα του.

Υποθέτω πάντα...

 

[George A]

ναί είχε να κάνει με ζημιά στον αυχένα δυστυχώς

 

[harryf3]

Ακόμα και για τα "ταπεινά" σκυλιά του sport, μπορεί η εκπαίδευση να ξεκινάει με το παιχνίδι, αλλά καθώς μεγαλώνει ο σκύλος και προχωράει στην εκπαίδευσή του, δέχεται απίστευτες πιέσεις, τόσο ώστε να μπεί πραγματικά σε άμυνα.

Μου κανει εντυπωση αυτο Κωστα, εκτος αν χρησιμοποιεις λιγη υπερβολη.

Μετα απο μεγαλη πιεση, θα υπερισχυσει το fight ή το flight?

Ή ειναι ακριβως μεχρι το σημειο πριν το fight γινει flight?

Εκτος βεβαια αν δεν υπαρχει διεξοδος φυγης και αναγκαστει τα παιξει ολα για ολα, αλλά δεν μπορει ετσι να χαλασει ο σκυλος?

Τους φτανουν τοσο κοντα στα ορια τους?

Αν γινει το λαθος και ξεφυγεις στην προκληση αμυνας, επανερχεται ο σκυλος?

Θα εχει μετα στο τελος κουραγιο να βγει νικητης, οπως επιβαλλει η θεωρια, εστω κι αν του δωσεις την νικη στο πιατο?

Η απιστευτη πιεση μου φαινεται πιθανη μονο οταν δοκιμαζεις σκυλια για να κρατησεις μερικα για την προστασια ενος "υψηλου" προσωπου, οπου δεν ενδιαφερει ποσα θα πανε στο καλαθι των αχρηστων.

Αν και κατι λεγαμε παλια για την επιλογη σκυλων που θα προετοιμαστουν για το παγκοσμιο... βεβαια εκει μιλουσαμε για επιλογη κουταβιων.

 

[kkranis]

Η εκπαίδευση δεν υπάρχει για να τσακίσει τα σκυλιά, αλλά για να δουλέψει πανω στο "όριό" τους.

Φυσικά και λάθη γίνονται, όπως παντού. Και εννοείται ότι υπάρχουν εκπαιδευτές που ξέρουν να "διαβάζουν" το σκύλο και ξέρουν πολύ καλά το πού και πότε πρέπει να σταματήσουν

 

[GRDANE]

και να φανταστώ ότι με την εκπαιδευση και την σωστή πίεση ο τελικός σκοπός είναι να διευρύνεις τα όρια του σκύλου...????

 

[kkranis]

Η εκπαίδευση μέσω άμυνας έχει απ' όσο ξέρω 2 σκοπούς:

1. Βγάζει πολύ πιο γρήγορα τα καθήκοντα προστασίας απ' ότι η διαδικασία μέσω του κυνηγιτικού ενστίκτου (χρήσιμο για τις εκπαιδεύσεις εκτός σπορ που ούτε ο εκπαιδευτής έχει το χρόνο, ούτε ο ιδιοκτήτης τη διάθηση να ασχολούνται με ένα σκύλο για 2 χρόνια και βάλε

2. Όταν γίνεται αργά και σταδιακά (όχι από κουτάβια) βοηθάει το σκύλο να "ωριμάσει" όσον αφορά τα καθήκοντα προστασίας και να ξεφύγει απ' το "παιχνίδι". Έτσι κι αλλιώς, στο sport, η διαδικασία της μεταφοράς (ο σκύλος δαγκωμένος στο μανίκι και ο βοηθός τον "σέρνει" κουνώντας το stick και χτυπώντας τον στα πλευρά) είναι πίεση, όσο και αν μας φαίνεται απλό. Ο σκύλος, αν και δαγκωμένος, μπαίνει σε άμυνα και του ζητείται να το αντέξει. Υπάρχουν πολλά σκυλιά που δε θα το άντεχαν καθόλου, ειδικά σε επίπεδα αγώνων και όχι εξετάσεων.

Καλύτερα όμως να γράψουν επ' αυτού οι πιο αρμόδιοι του forum (εκπαιδευτές που ασχολούνται με σωματοφυλακή). Είμαι σίγουρος ότι θα έχουν να προσθέσουν περισσότερα