Προσπάθεια διάσωσης για το Κοκόνι


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Τώρα ειναι η φώτο, την έβγαλα και κατευθείαν την ανέβασα!
Ναι τα αυτάκια της μέσα έχουν τούφες,και στον λαιμό είναι λίγο πιο μακρύ το τρίχωμα.
Η ουρά όταν περπατάει σχηματίζει ένα ημικύκλιο.
Απο λάρισα είναι το σκυλάκι :)

Ο κύριος στέλιος είναι σε όλες τις εκθέσεις του ΚΟΕ;;
Σε αυτήν μεθαύριο δεν θα μπορέσω, αλλά ίσως να τα καταφέρω στην επόμενη.

Πάντως και από τις άλλες φωτογραφίες δείγματα νομίζω ότι μοιάζει, ειδικά σε κάποιες :)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Στην λάρισα φέτος έχω δεί (σε φωτό) πολλά πολύ καλά δείγματα
Ο κύριος Στέλιος δεν είναι σε όλες τις εκθέσεις του ΚΟΕ γιατί τυχαίνει να κρίνει και σε άλλες εκθέσεις καμιά φορά
αλλά μπορεί και να κανονιστεί ραντεβού σε κάποια άλλη φάση για να σου πεί μιά γνώμη
αλλά για αναγνώριση επίσημη ,μάλλον, πρέπει να έρθεις σε κάποια έκθεση του ΚΟΕ
α
αναγνώρισεις κάνουν και άλλοι κριτές βέβαια
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Τελικά κατάθεση του DNA του κοκονιού και άλλων ελληνικών φυλών προβλέπεται να γίνει πουθενά? Είναι πολύ εύκολο, ρε σεις, κάντε το! :)
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Ελπίζω να μην πω κοτσάνα. Δηλαδή πρέπει να το πάω σε έκθεση απλά να το δουν ή να συμμετέχει;;
Γιατί καπου διάβασα εδώ ότι οι ελληνικές φυλές είναι ανοιχτές ακόμα ή κάτι τέτοιο. (είμαι άσχετη από εκθέσεις)
Σε ευχαριστώ πολύ κοκόνι για τις πληροφορίες!
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
πολλοί βιολόγοι θα έσκιζαν τα πτυχία τους τώρα-εγώ δεν ξέρω-και όταν προσπάθησα να μάθω ομολογώ πως δεν κατάλαβα
λυπάμαι
αν έχεις κάποιο link θα το μελετήσω

ένα λίνκ πάντως με ένα κίτ που σου στέλνουν σπίτι και τους στέλνεις δείγμα και σου απαντάνε μέχρι και αν είναι 25%λεβριέ 25% σεγκούτσι 25%ντόπερμαν και 25% ροτβάιλερ το έστειλα σε κανα διό καθηγητές στο πανεπιστήμιο (βιολόγους) και γέλαγαν μέχρι την τελευταία φορά που μιλήσαμε...πιστέυω και σήμερα αν τσεκάρω θα γελάνε ακόμα...
δεν ξέρω...

Σοφούλι
δεν θα παίξει στην έκθεση
θα το δούν και θα γίνει αναγνώριση αν είναι ΒΕΑ1
μετά
αν πάρει το ΒΕΑ 1 θα μπορεί να παίξει σε έκθεση,αν θές

και μιάς και το ανοίξαμε το θέμα
μετά ,αν γεννήσει, και ο αρσενικός έχει περάσει αναγνώριση και έχει πάρει ΒΕΑ1
τα κουτάβια θα πάνε σε αναγνώριση κι αυτά για να τους δοθεί το ΒΕΑ2
μετά λοιπόν
όσα ζευγαρώσουν και εφόσον βέβαια ζευγαρώσουν με ΒΕΑ2
τα κουτάβια πάνε και ΒΕΑ3
και άλλη μιά φορά τα ίδια
και τα κουτάβια πάνε αναγνώριση και παίρνουν το ΒΕΚ -καθαρόαιμα που λέμε

μετά τα κουτάβια τους δεν ξαναπερνάνε αναγνώριση-είναι ΒΕΚ,τέλος
 
Last edited:


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Λοιπόν παιδιά, πιστεύω κατάφερα να βγάλω μια λίγο πιο αντιπροσωπευτική φώτο του Ρανακίου.
@kokoni ξέρω δεν είναι και ότι καλύτερο, αλλά σε σχέση με τις άλλες, είναι καλύτερη.
17102010_009..jpg

Την πρόλαβα λίγα δευτερόλεπτα, πριν κάτσει :)
Μάλλον δεν της αρέσει να της πειράζω την ουρά, ντρέπεται!!
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
ένα λίνκ πάντως με ένα κίτ που σου στέλνουν σπίτι και τους στέλνεις δείγμα και σου απαντάνε μέχρι και αν είναι 25%λεβριέ 25% σεγκούτσι 25%ντόπερμαν και 25% ροτβάιλερ το έστειλα σε κανα διό καθηγητές στο πανεπιστήμιο (βιολόγους) και γέλαγαν μέχρι την τελευταία φορά που μιλήσαμε...πιστέυω και σήμερα αν τσεκάρω θα γελάνε ακόμα...
Αν γίνανε καθηγητές όπως έγινε ο Καμίνης τότε.... Πάντως η φιλενάδα μου η κτηνίατρος που έχει διδακτορικό στη γενετική, ο καθηγητής της πήρε Νόμπελ Ιατρικής (λόγω της έρευνάς του στη γενετική) και που είναι διευθύντρια στο Εθνικό Ερευνητικό Ινστιτούτο, δεν γελάει καθόλου με τα κιτ των καλών εργαστηρίων. Όπως δεν γελάνε ούτε η κτηνίατρος του Μουφ, ούτε ο Αμερικανικός Όμιλος Αυστραλέζων Ποιμενικών που τον έχει καταχωρημένο ως βέρο Αυστραλέζο (χωρίς φυσικά πεντιγκρί και χωρίς δικαίωμα να πάει σε εκθέσεις).

Τώρα βέβαια τα εργαστήρια δεν θα αναγνωρίσουν το κοκόνι διότι δεν έχουν καταχωρημένο DNA. Σ' αυτό όμως φταίνε οι Ελληνάρες, όχι τα εργαστήρια.
 


Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Hi, I write from Italy, unfortunately i can't speak greek and so I could not understand all the posts. I apologize for my bad english. I think the question about Kokoni is very intresting, but I've a doubt... does not seem to you that the iconographic proofs show a canine typology a bit' different? In the representations I've seen the dogs are more foxlike, maybe the more evident different are the ears, that are erected. I think the dog represented are very similar to the Volpino Italiano

There are dogs of this typology in Greece? Thanks a lot,
Daniele
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Hello. Welcome to dogforum.gr.
You should try to translate from italian to greek.
Only greek are allowed to this forum.

The hair of Volpino Italiano is white, bushy, very long and stand off.
You can check these photos and you'll see that the hair of kokoni does not match the hair of Volpino Italiano.
photo and photo2.

I dont think that volpino italiano looks like a kokoni,
i think that they are quite different,
his ears are erected, ears of kokoni are not.
Look how the ears used to be here..
347798-2..jpg
 




Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα, ελπίζω ότι μεταφράζεται σε "Google μεταφραστή" σφάλματα αυτά δεν είναι πάρα πολλά ...
Σίγουρα η εικόνα που έχετε εισαγάγει ένα σκυλί είναι παρόμοιο με το σύγχρονο Kokoni, αλλά εγώ αναφερόμουν σε άλλες παραστάσεις, δηλαδή εκείνη που είχε συμπεριληφθεί στη σελίδα 5

Βρήκα πολλές παρόμοιες εικόνες, αν μπορείτε να μοιραστείτε.
Η διαπίστωση ότι θεωρώ σημαντικό είναι ο αμφορέας βρίσκεται στην ετρουσκική πόλη στην Ιταλία Vulci:

Αλλά είναι σωστό να προσδιοριστεί η περιοχή Κοκκώνη με το αρχαίο Μελιταίο Κυνίδιο;
Ευχαριστώ και πάλι,
Χαιρετισμούς
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Για το volpino δεν ξέρω
με pomeranian μοιάζει
με κοκόνι όχι

υπήρχαν και ορθόωτα στην ελληνική αρχαιότητα γνωστά ώς αλωπεκίδες-μπορεί το volpino να είναι απόγονος αυτών
 


Danielebaihe

Member
25 Νοεμβρίου 2010
10
0
Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας,
Δεν σημαίνει ότι ο Volpino μοιάζει Kokoni σύγχρονης, αλλά αυτός ο σκύλος μοιάζει με τον τρόπο παρουσίασης της σελίδας 5 και πολλές άλλες παρόμοιες παραστάσεις.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
είναι και η γλώσσα(language) πρόβλημα ...

βασικά το κοκόνι ξεκινησε απο την παρατήρηση πολλών και διάσπαρτων ομοειδών πληθυσμών μικρόσωμων σκύλων σε όλη την Ελλάδα

οι αναπαραστάσεις γενικά δεν λένε τίποτα. γιατί οι καλλιτέχνες εκφράζονται ελευθερα-το ότι το ζωγράφισαν έτσι δεν θα πεί ότι έτσι ήταν/
δες τους ανθρώπους σε πολλά αγγεία...δεν ήταν έτσι ε?

τα γλυπτά απο τάφους θεωρούνται έγκυρα γιατί εκεί γινόταν παραγγελία και δεν θα δέχονταν οι συγγενείς ευκολα κάτι άσχετο ή που δεν έμοιαζε να διακοσμεί τον τάφο του μπαμπά τους ή του παιδιού τους
και εκεί υπάρχουν πολλά σκυλάκια που μοιάζουν με τα σημερινά unregistered κοκονια

επίσης ένα γεγονός που ισχύει με τα μικρόσωμα και δεν ισχύει με τα ποιμενικά ή τα κυνηγόσκυλα είναι ότι δεν μετακινούνταν μόνα τους και δεν ήταν πολύ εμπορευσιμα στις παλιές εποχές-ειδικά στην Ελλάδα του 1000 του 1500 ή του 1800 που η χώρα ήταν φτωχή και κατακτημένη
τελικά θεωρούμε ότι μέχρι το 1950 οι πληθυσμοί μικρόσωμων στην Ελλάδα ήταν ιθαγενείς-κυρίως
αυτό σε συνδιασμό με την επιμονή του τύπου αυτού στις unregistered γεννες (τύπος κοκόνι- silky τρίχωμα ,αλλού κοντό αλλού μακρύ-γυριστή ουρά-μάτια αμυγδαλωτά-αυτιά πεσμένα κλπ - χαρακτηριστική κίνηση και χαρακτήρας που δεν έχουν άλλα μικρόσωμα διεθνώς)
και με θεμέλιο ότι αναπαράσταση θεωρείται ρεαλιστική και όχι καλλιτεχνική

γέννησε την προσπάθεια διάσωσης του κοκονιού ώς εθνικής φυλής της χώρας μας
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Το ελληνικό μου κείμενο παρακάτω ακολουθεί και αγγλική μετάφραση./An English translation of my Greek text follows this message because archaeological terms can be complicated and Google translator, no matter how good it may be, will not do the job and stuff will be lost in translation.

Καλωσήλθες στο φόρουμ. Είμαι αρχαιολόγος οπότε πρόσεχε με τους Ετρούσκους διότι οι Ετρούσκοι είχαν την τάση να μιμούνται, να υιοθετούν, να προσαρμόζουν και να εισαγάγουν πολιτισμικά στοιχεία από αρκετούς, κυρίως τους Έλληνες. Το παράδειγμα που μας έφερες επομένως:

1) μπορεί να είναι μνημείο παραγωγής των Ελλήνων της Κάτω Ιταλίας. Μερικοί ναοί στην Ιταλία χτίστηκαν από Έλληνες αρχιτέκτονες για διάφορους μη ελληνικούς πληθυσμούς της Ιταλίας ήδη από την Αρχαϊκή και πρώιμη Κλασσική εποχή.

2) μπορεί ο γλύπτης του να είναι Έλληνας από την Ελλάδα, πράγμα που επίσης συνέβαινε και έχει διαπιστωθεί αρχαιολογικά.

3) μπορεί το μνημείο να είναι ετρουσκικό αλλά να μιμείται ελληνικές παραστάσεις όπως συνέβαινε πάρα πολλές φορές, π.χ. με τις ετρουσκικές τοιχογραφίες συμποσίων και άλλων. Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι πρόκειται απλώς για Έλληνα καλλιτέχνη που δούλευε για τους Ετρούσκους διότι τον πλήρωναν. Πολλοί μη Έλληνες το έκαναν αυτό ήδη από την Εποχή του Χαλκού, π.χ. Μινωίτες ζωγράφοι πήγαιναν καμιά φορά στην Αίγυπτο και έφτιαχναν τοιχογραφίες σε τάφους φαραώ. Δεν το κάνανε συχνά αλλά έχει διαπιστωθεί αρχαιολογικά ότι το κάνανε.

Το σκυλί επομένως μπορεί να είναι κάλλιστα απεικόνιση ελληνικού σκύλου (Μελιταίου κυνιδίου=κοκονιού) διότι έτσι έφτιαχνε τους σκύλους ο καλλιτέχνης που ήταν Έλληνας. Άλλωστε η σκηνή του αναγλύφου είναι πολύ συνηθισμένη σε ταφικό μνημείο (σκέφτομαι επίσης ένα αντίστοιχο από τον Κεραμεικό). Τέλος οι Έλληνες καλλιτέχνες ξέρουμε σίγουρα ότι χρησιμοποιούσαν sketch books/portfolios (πώς το λέμε αυτό στα ελληνικά;) και τα πήγαιναν στους υποψήφιους πελάτες τους για να επιλέξουν τι θέλανε να απεικονιστεί και τους άρεσε περισσότερο, σύμφωνα με το γούστο τους, στο μνημείο που παράγγελναν.

Συμφωνώ με τους υπόλοιπους ότι το κοκόνι δε μοιάζει με το Volpino.


Welcome to the forum. I am an archaeologist and I would suggest you be careful when discussing Etruscan monuments because the Etruscans tended to be eclectic, imitate, adapt, and even import from several cultures, especially the Greeks. The example you brought up may therefore:

1) be a monument that was constructed/produced by Greeks from Southern Italy (or Sicily). Many temples in Italy, dating to the Archaic or Early Classical period, were commissioned by non-Greek, i.e. Italian peoples, in the area and built by Greek architects.

2) the sculptor may be Greek from Greece which happened for sure (it is attested).

3) the monument may be Etruscan but an adaptation/imitation of Greek representations which happened very often with, for example, Etruscan wall paintings in graves depicting symposia and other topics. In the specific example that you brought up I doubt it is an Etruscan adaptation. Rather, it’s probably a Greek artist who worked for the Etruscans because they paid him. Many non-Greeks hired Greek artists at least since the Bronze Age. Another example: Minoan painters were sometimes commissioned, though not often, to paint royal graves of pharaohs in Egypt, a fact that has been attested archaeologically.

The dog may therefore very well be a representation of a Greek dog (Melitaion kynidion, i.e. kokoni) because this is how Greek artists made their dogs. The specific monument is also a typical funerary stele from the Classical period that sometimes featured a kokoni (I am thinking of a similar example from Kerameikos). Last, but not least, we do know for sure that Greek artists used sketch books/portfolios which they took to their prospective customers so that the latter would choose what they wanted depicted on a commissioned monument according to their personal taste.

Finally, I agree with the rest that a Greek kokoni does not look like a Volpino.
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Σάρα ευχαριστούμε για τις πληροφορίες :)

Να προσθέσω μια λεπτομέρεια, που ίσως να μην είναι σημαντική μιας και όπως λέει και ο Βαγγέλης υπήρχαν και ορθόωτα.
Το δικό μου σκυλί σε αυτήν την θέση όπως απεικονίζεται στην παράθεση του/της Danielebaihe,
κάποιες φορές σηκώνει τα αυτιά με τον ίδιο τρόπο και φαίνεται σαν τα αυτιά του να είναι όρθια ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
τα αυτιά μας είναι κάπως φουσκωτά στο κάτω μέρος τους και το πάνω τριγωνικό άκρο απλά διπλώνει απο πάνω τους-έτσι όταν το σκυλί εστιάζει ήχο μοιάζουν ήμισηκωμένα-όταν τα τραβάει πίσω διπλώνουν και όταν είναι χαλάρα απλά δείχνουν πεσμένα
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Εμένα σε μια μόνο συγκεκριμένη στάση μπορεί να φανούν σηκωμένα όταν είναι όρθια στα δυο πόδια
κοιτάει ψηλά και γέρνει το κεφάλι προς τα πίσω.
Θα βγάλω φώτο να σου δείξω.
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
χαχαχαχα..
Ναι όμως αυτό που σου λέω είναι ακριβώς η στάση που δείχνει στην τοιχογραφία ή άγαλμα (δεν κατάλαβα τι ακριβώς είναι)