Εκπαιδευτής και e-learning
- Thread starter djrimokbp
- Ημερομηνία δημιουργίας
Tα σκυλια συντροφιας δε ζουνε ετσι... εισαι απολυτος. Μπορει να εχουν καθηκοντα... ενα μπορει να εχει καθηκον να ψαχνει και να βρει τις παντοφλες, ενα να κλεινει τα φωτα, ενα να γαυγιζει σαν τρελο μολις ακουσει θορυβο και να ειναι ο καλυτερος συναγερμος, ενα να φυλαει την κουνια ενος μωρου κοκ.... γιατι λοιπον ενα τετοιο σκυλι ειναι γατα και ενα σκυλι που κανει σπορ ειναι σκυλος?Αρχικό μήνυμα απο Kirki - Amirah
Το "σκυλια σπιτιου" ειναι γενικοτητα επιμενω. Και εμεις σπιτι τα εχουμε. Προφανως εννοεις σκυλια συντροφιας, pet - τα οποια δεν εχουν κανενα καθηκον προς τον ιδιοκτητη. Το μονο ζητουμενο ειναι να μην τραβανε, να μη "φωναζουνε" και να μη λερωνουν. Να ερχονται οταν τα φωναζει και να κανουν ενα σωστο κατσε- κατω- μεινε. Και ετσι ακριβως να μην ειναι, μιλας για σκυλια που φερνουν περισσοτερο σε γατες κατα τη γνωμη μου - αν και τωρα που το ξανασκεφτομαι, οι γατες κυνηγανε..
Και μην ξεχνάμε και τα σκυλιά οδηγούς τυφλών. Αυτά και δουλειά κάνουν και είναι και pet. Άντε βρές γάτα να στο κάνει αυτό αν μπορείς.
Οι σκύλοι οδηγών τυφλών είναι οι ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ "πετ" από τους σκύλους εργασίας.
Απαγορεύεται δια ροπάλου να τους χαϊδεύει κάποιος όταν "συνοδεύουν" (ακόμη και αν κάθεται ο τυφλός), και έχουν ελάχιστο παιχνίδι στην ζωή τους...
Είναι απίστευτα σκληρή και δύσκολη η δουλειά τους. Πολύ κουραστική και συχνά με πολύ μεγάλη διάρκεια.
Δεν έχουν φίλους, δεν "ξεδίνουν" όσο οι άλλοι σκύλοι και μαθαίνουν να επιβραβεύονται με τα λίγα.
Μόνο πετ δεν είναι.
Dr. κοίτα λίγο το λεξικό στην λέξη PET και θα δείς ότι γράφει τα εξής:
Pet = any domesticated or tamed animal that is kept as a companion and cared for affectionately in a home.
Θες να πες ότι ένας σκύλος δουλειάς ή οδηγός σκύλων που βρίσκετε σε σπίτι δεν το αγαπούν και το προσέχουν οι ιδιοκτήτες? ότι δεν είναι ήμερο? Δεν είπα ότι ο σκύλος οδηγών είναι όπως η Ζήβα για παράδειγμα, αλλά δεν νομίζω ότι θεωρείτε Non-Pet ο σκύλος οδηγών τυφλών.
Last edited:
και φυσικα εχει και ολη την αγαπη και τη φροντιδα που του αξιζει αλλα η ζωη του ειναι καταπιεσμενη αρκετα...το ξερω απο πρωτο χερι...
Δεν ξέρω αν είναι καταπίεση Γιούλη, αν αυτά είναι καταπιεσμένα τότε τι να πούν τα σκυλιά δουλειάς και στοίβου που πολλά απο αυτά ζούνε μόνο σε ένα στοίβο και μετά σε κεννελ κάθε μέρα της ζωής τους? (μερικά έχουν την χαρά βέβαια να ζουν και με τους ιδιοκτήτες τους στο σπίτι τους)
Zouzounos - δεν θυμάμαι να ζήτησα τη γνώμη σου, ούτε να αναφερθηκα στον δικο σου σκύλο, οπότε κάνε μου τη χάρη και μη πετάγεσαι σαν ......, τουλάχιστον όταν αναφέρεσαι σε μένα
Και για την ιστορία, ποτέ δεν είπα ότι τα ξέρω όλα, αλλά και να τα ήξερα δεν θα διαφημιζόμουν σε ένα forum όπως κάνουν αρκετοί εδώ μέσα, ειρωνευόμενη αυτούς που δεν γνωρίζουν
DZivago- σέβομαι τη γνώμη σου,(όχι σαν εκπαιδεύτρια, αλλά σαν κυνόφιλη), αλλά διαφωνώ γιατί δεν μπορώ να καταλάβω από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι τα σκυλοπάρκα και οι συναντήσεις κάνουν κακό στα σκυλιά, ότι ο σκύλος έχει ανάγκη να παίζει μόνο με την οικογένεια του κλπ,κλπ.
Σίγουρα ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να έχει τον σκύλο του όπως ο ίδιος θέλει, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι το να ζει ένας σκύλος υπό συνεχή καταπίεση και εντολές είναι καλό Το θέμα των χρημάτων που κάποιος ξοδεύει για τον σκύλο του δεν είναι μέτρο σύγκρισης για το αν τον αγαπάει πολύ η λίγο, οι ώρες που ξοδεύει κάποιος για να εκπαιδεύσει τον σκύλο του για να εκτελεί μία εργασία την οποία δεν χρειάζεται να μάθει είναι αποκλειστικά για να ικανοποιηθεί ο ιδιοκτήτης , άρα εμένα δεν μου αποδεικνύει ότι ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης αγαπάει περισσότερο τον σκύλο του
Και τέλος , αυτό είναι δικό μου προσωπικό κόλλημα, με ενοχλεί όταν κάποιος λέει για τον σκύλο του ότι τον θεωρεί "εργαλείο" Και αν χαλάσει το "εργαλείο" ? Τι θα κάνει "
Και για την ιστορία, ποτέ δεν είπα ότι τα ξέρω όλα, αλλά και να τα ήξερα δεν θα διαφημιζόμουν σε ένα forum όπως κάνουν αρκετοί εδώ μέσα, ειρωνευόμενη αυτούς που δεν γνωρίζουν
DZivago- σέβομαι τη γνώμη σου,(όχι σαν εκπαιδεύτρια, αλλά σαν κυνόφιλη), αλλά διαφωνώ γιατί δεν μπορώ να καταλάβω από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι τα σκυλοπάρκα και οι συναντήσεις κάνουν κακό στα σκυλιά, ότι ο σκύλος έχει ανάγκη να παίζει μόνο με την οικογένεια του κλπ,κλπ.
Σίγουρα ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να έχει τον σκύλο του όπως ο ίδιος θέλει, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι το να ζει ένας σκύλος υπό συνεχή καταπίεση και εντολές είναι καλό Το θέμα των χρημάτων που κάποιος ξοδεύει για τον σκύλο του δεν είναι μέτρο σύγκρισης για το αν τον αγαπάει πολύ η λίγο, οι ώρες που ξοδεύει κάποιος για να εκπαιδεύσει τον σκύλο του για να εκτελεί μία εργασία την οποία δεν χρειάζεται να μάθει είναι αποκλειστικά για να ικανοποιηθεί ο ιδιοκτήτης , άρα εμένα δεν μου αποδεικνύει ότι ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης αγαπάει περισσότερο τον σκύλο του
Και τέλος , αυτό είναι δικό μου προσωπικό κόλλημα, με ενοχλεί όταν κάποιος λέει για τον σκύλο του ότι τον θεωρεί "εργαλείο" Και αν χαλάσει το "εργαλείο" ? Τι θα κάνει "
εχεις φαει μεγαλο κολημα με την εργασια!!!
και σου εχω ξαναπει και εγω και αλλοι αν δεν ξερεις ουτε που πεφτει
μην το λες και δημιουργεις εντυπωσεις
πες μου εσυ 2 που κανουν
κεννελ-στιβο και πως τα δουλευουν(ρευμα η καρφι)
και στο λεω γιατι απο τα 17 ατομα που ειμαστε εμεις στο κλαμπ
και 2 που ξερω απο αλλο αυτο δεν ισχυει μια χαρα στο σπιτι τα εχουν
και βολτες βγαινουν απλως δεν πανε στην πλατεια να αφησουν το σκυλο τους να παιξει με αλλα σκυλια για να τους δεις
ασχολουνται με τον σκυλο τους οι ιδιοι και αυτο ειναι το πιο δυσκολο
Last edited:
Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπε η ζιβάγκο..
Όσον αφορά τις σκυλοπαρεες θα αναφέρω ένα πολύ μικρό παράδειγμα..
Eγώ τον δικό μου επιλέγω πολύ αυστηρά με ποίους θα συναναστρέφεται,έχω λοιπόν φίλους που τα σκυλιά τους τα γνωρίζω καλά και έχουμε μια δικη μας σκυλοπαρέα.
Ένα σκυλί από αυτά έχει μονο ένα αρνητικό..τρελαίνεται με γάτες..ο δικός μου μεγάλωσε με γάτες και δεν έχει κανένα θέμα μαζί τους.
Όταν είμαστε λοιπόν όλοι μαζί βλέπεις ένα τσούρμο από σκυλιά με το πρώτο να ειδοποιεί για την γάτα και να γίνετε ένα πανδαιμόνιο από σκυλιά να γαυγίζουν στην γάτα..
Μετά ο δικός μου όταν είμαστε μονοι μας βλέπει την γάτα τον βλέπω ότι παθαίνει έναν εκνευρισμό χωρίς να ξέρει στην ουσία τον λόγο και θα πρέπει να τον ξεκολλήσω πολύ για να μην υιοθετήσει την συνήθεια.
Παρατηρώντας την παρέα παρατηρώ πως η πιο σοφή της παρέας διδάσκει και επιπλήττει τα αλλα τις περισσότερες φορες για σωστό λόγο και με λίγα λόγια όντως θεωρείτε ότι καλύτερο να έχει το σκυλί μας παρέα αλλά είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ένα ένα αυτά τα σκυλιά και όχι τυχαία..
Είναι πολύ εύκολο να χαλάσει το σκυλί μας..να υιοθετήσει άσχημες συνήθειες..αλλά είναι και πιθανόν να φτιάξει από σωστά - σοφά σκυλιά μεγαλύτερα γύρω του.
Δεν θα ήθελα σε καμια περίπτωση να έχει αρνητικές εμπειρίες από έναν πιθανό τσακωμό ή μια αντιπάθεια (που δεν μπορείς να την ελέγξεις) οπότε στην δικη μου παρέα γιατί έχει συμβεί και δυο αρσενικά να μην συμπαθιούνται .., πάμε με βάρδιες (γιατί είναι και ανθρώπινη παρέα όχι μονο σκυλίσια..) και με συνεργασία και κατανόηση πότε ο ένας πότε ο άλλος..δημιουργώντας στα σκυλιά ένα κλίμα που ξέρουμε πως οι χημείες τους ταιριάζουν και δεν θα έχουν αυτά ποτέ κανένα πρόβλημα..
Όσον αφορά τις σκυλοπαρεες θα αναφέρω ένα πολύ μικρό παράδειγμα..
Eγώ τον δικό μου επιλέγω πολύ αυστηρά με ποίους θα συναναστρέφεται,έχω λοιπόν φίλους που τα σκυλιά τους τα γνωρίζω καλά και έχουμε μια δικη μας σκυλοπαρέα.
Ένα σκυλί από αυτά έχει μονο ένα αρνητικό..τρελαίνεται με γάτες..ο δικός μου μεγάλωσε με γάτες και δεν έχει κανένα θέμα μαζί τους.
Όταν είμαστε λοιπόν όλοι μαζί βλέπεις ένα τσούρμο από σκυλιά με το πρώτο να ειδοποιεί για την γάτα και να γίνετε ένα πανδαιμόνιο από σκυλιά να γαυγίζουν στην γάτα..
Μετά ο δικός μου όταν είμαστε μονοι μας βλέπει την γάτα τον βλέπω ότι παθαίνει έναν εκνευρισμό χωρίς να ξέρει στην ουσία τον λόγο και θα πρέπει να τον ξεκολλήσω πολύ για να μην υιοθετήσει την συνήθεια.
Παρατηρώντας την παρέα παρατηρώ πως η πιο σοφή της παρέας διδάσκει και επιπλήττει τα αλλα τις περισσότερες φορες για σωστό λόγο και με λίγα λόγια όντως θεωρείτε ότι καλύτερο να έχει το σκυλί μας παρέα αλλά είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ένα ένα αυτά τα σκυλιά και όχι τυχαία..
Είναι πολύ εύκολο να χαλάσει το σκυλί μας..να υιοθετήσει άσχημες συνήθειες..αλλά είναι και πιθανόν να φτιάξει από σωστά - σοφά σκυλιά μεγαλύτερα γύρω του.
Δεν θα ήθελα σε καμια περίπτωση να έχει αρνητικές εμπειρίες από έναν πιθανό τσακωμό ή μια αντιπάθεια (που δεν μπορείς να την ελέγξεις) οπότε στην δικη μου παρέα γιατί έχει συμβεί και δυο αρσενικά να μην συμπαθιούνται .., πάμε με βάρδιες (γιατί είναι και ανθρώπινη παρέα όχι μονο σκυλίσια..) και με συνεργασία και κατανόηση πότε ο ένας πότε ο άλλος..δημιουργώντας στα σκυλιά ένα κλίμα που ξέρουμε πως οι χημείες τους ταιριάζουν και δεν θα έχουν αυτά ποτέ κανένα πρόβλημα..
1ον) Εσύ έχεις φάει κόλημα μαζί μου και όχι εγώ. Εγώ στην Γιούλη μίλαγα και όχι εσένα για αυτό σε παρακαλώ μην πετάγεσε εκεί που δεν σου απευθήνουν τον λόγο.
2ον) Απγαορεύετε εδώ στο φόρουμ να αναφέρω ονόματα και σχολές που πήγα και είδα εκπαιδευτές που ασχολούνται με στοίβο και φύλαξη όπου τα σκυλιά τους (ή τα σκυλιά που άλλοι αφήνουν εκεί για εκπαίδευση) είναι 24/7 είτε στο στοίβο είτε σε κέννελ χωρίς τίποτα άλλο να κάνουν.
Άρα μάθε καλύτερα σε τι κλαμπ βρίσκεσε και άσε εμάς τους υπόλοιπους στην υσηχία μας.
Και τέλος, είμαστε σε δημόσιο φόρουμ και με δυνατότητα να λέμε ότι θέλουμε, άρα ακόμα και μπαρούφες αν θελήσω ποτε να πετάξω είναι δικαίωμα μου. Και εν τέλη Ποιος στο καλό πέθανε και σε έκανε εσένα πλανητάρχη και δεν το καταλάβαμε και μας ζητάς να σταματάμε να μιλάμε?
Εδώ σταματάω την κουβέντα σε αυτό το θέμα γιατί δεν έχω την όρεξη να κάθομαι να τσακώνομαι και να συνομιλώ με μερικά κολυμένα άτομα με κλειστά μυαλά. Καλή συνέχεια στο θέμα αυτό.
Last edited:
το εχω ακουσει απο ατομο που τα εκπαιδευει Διονυση μου...
Δεν αναφερομαι στα υπολοιπα σκυλια που λες γιατι δεν τα γνωριζω...μονο για τα σκυλια οδηγους τυφλων...
Μεσα σε ολες τις παρεξηγησεις, εχεις παρεξηγησει και αυτο. Μπορει να εχει και ο Αρης δικιο και να μην το εχω καταστησει σαφες εγω. Βλεπεις με ολη αυτη τη φαγομαρα, αναλωνομαστε στις εξυπναδες αντι να συζηταμε το θεμα. Δεν θεορω οτι ολα τα σκυλια πρεπει να κανουν σπορ. Και οτι οποιο δεν κανει δεν ειναι σκυλος. Βασικη μου αρχη ειναι οταν καποιος εχει ενα σκυλο, να ξερει γιατι το εχει. Να ξερει τι ζηταει και να επιλεγει και την καταλληλη φυλη. Γατια και κουνελια χαρακτηριζω τα σκυλια σαν το δικο σου και το δικο μου που καταληγουν με κορδελιτσες σε καποιο καναπε και μονο. Μην γυρναμε παλι σε αυτο ομως. Και αυτα που λες (αν και δεν ειναι ολα τις φιλοσοφιας μου) ειναι σαφως καθηκοντα που μπορει να θεσει καποιος ιδιοκτητης. Το κακο ειναι οτι συμφωνουμε σε περισσοτερα απο οσα διαφωνουμε, αλλα μας τρωει η μ@λακι@..
Last edited:
Συμφωνω αλλα με κοκκινο μαρκαρω την προταση που ,μολις βγει απο το κειμενο, αμβλυνονται οι διαφορες μεταξυ εργασιακιδων , τεμπεληδων , εκθεσιακιδων σκυλαδων κλπ . Ο κατοχος εργασιακου Γ.Π ''θαβει'' το πετ Γ.Π και το αναποδο και το εχουμε δει δεκαδες φορες στο φορουμ.
Εχει καποιος μετρητη σκυλοικανοποιησης ? Εγω παντα υποστηριζα πως οι σκυλοι σημερα (λιγο πριν κλωνοποιηθουν τα παντα γυρω μας) ειναι και κανουν οτι θελουμε εμεις να ειναι και να κανουν.
Να σου πω πως καταλαβαινω τα παραπανω ...ψεμματα θα πω !
Απο τη μια , διαφωνεις καθετα με τα παπι-παρτι , απο την αλλη θεωρεις σημαντικο να παιζει το κουταβι με αλλα κουταβια.
Απο την μια , διαφωνεις με τα σκυλοπαρκα ενω απο την αλλη θεωρεις καλο για την υγεια ενος σκυλου να παιζει με αλλα σκυλια.
Λογικο ειναι να μπορει ο σκυλος να παιξει με αλλα σκυλια και στις δυο περιπτωσεις ...δεν νομιζω πως ο κανονας στα σκυλοπαρκα ειναι να προσερχονται επιθετικοι ενηλικες σκυλοι , ουτε εχω δει ασθενοφορα stand by απεξω.
Αυτο απο που τεκμαιρεται αυτο ? εχεις καποιο γκαλοπ ευκαιρο ας πουμε που θα αποδειξει οτι ο μεσος πχ κυνηγος ή τσοπανος ξοδευει περισσοτερα για τα εργασιακα σκυλια του απο οτι εγω για τα κοπροσκυλα μου ?
Σβήστηκαν ελάχιστα μηνύματα και ήταν αυτά που δεν περιείχαν ούτε μια πρόταση σχετική με το θέμα.
Ένα θέμα αρκετά ενδιαφέρον που ακόμα και μέλη που έχουν κάτι να πουν ή γράφουν πράγματα με ουσία, δεν το σέβονται και προτιμούν να αναλώνονται σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και επίδειξη βλακείας.
Το θέμα θα ξανανοίξει με την ελπίδα οι από εδώ και πέρα συμμετοχή να είναι καλύτερη της προηγούμενης, κυρίως χωρίς ύβρεις και προσωπικούς χαρακτηρισμούς.
Όσο εύκολα κλειδώθηκε την πρώτη φορά, ακόμα πιο εύκολα θα κλειδωθεί για 2η φορά και θα είναι και η τελευταία.
Μαζί με το κλείδωμα θα υπάρξουν και απαγορεύσεις για όσους συνεχίσουν να πιστεύουν πως το θέμα δεν είναι κυνολογικό και κυνοφιλικό και δεν συζητείται σε κυνοφιλικό φόρουμ, αλλά κουτσομπολίστικη εκπομπή μεσημεριανής ζώνης στην τηλεόραση.
Ευχαριστούμε πολύ!
Ένα θέμα αρκετά ενδιαφέρον που ακόμα και μέλη που έχουν κάτι να πουν ή γράφουν πράγματα με ουσία, δεν το σέβονται και προτιμούν να αναλώνονται σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και επίδειξη βλακείας.
Το θέμα θα ξανανοίξει με την ελπίδα οι από εδώ και πέρα συμμετοχή να είναι καλύτερη της προηγούμενης, κυρίως χωρίς ύβρεις και προσωπικούς χαρακτηρισμούς.
Όσο εύκολα κλειδώθηκε την πρώτη φορά, ακόμα πιο εύκολα θα κλειδωθεί για 2η φορά και θα είναι και η τελευταία.
Μαζί με το κλείδωμα θα υπάρξουν και απαγορεύσεις για όσους συνεχίσουν να πιστεύουν πως το θέμα δεν είναι κυνολογικό και κυνοφιλικό και δεν συζητείται σε κυνοφιλικό φόρουμ, αλλά κουτσομπολίστικη εκπομπή μεσημεριανής ζώνης στην τηλεόραση.
Ευχαριστούμε πολύ!
Πολυσυζητημενα θεματα Βασιλη, με πολλες διαφωνιες κατά καιρους.
Όπως ειπε και η Ντοντορ, οι σκυλοσυναντησεις οδηγουν συχνα σε ανυπακοη και ειπε γιατι. Δημιουργουνται αγελες και κλονιζεται η δικη μας ιεραρχια.
Καποια σκυλια μπορει να μην τα επηρεαζει τοσο, αλλά ένα σκυλι σαν την δικια μου πχ, θα προσπαθησει να επιβληθει και ξερει μονο έναν τροπο να το κανει αυτό. Αν την εχω υπο επιτηρηση για να μην παρεκτραπει, θα παρατησει το «παιχνιδι» και απλά θα τριγυρναει σαν μοναχικος λυκος, κυριολεκτικα.
Ως κουταβια, τα σκυλια πρεπει να ερχονται σε επαφη με άλλα κουταβια ή σκυλια (επιλεκτικα) για λογους κοινωνικοποιησης και για να μην βλεπουν αργοτερα τους αλλους σκυλους σαν κατι παραξενο ή εχθρικο.
Ολα αυτα ειναι μελετημενα και εχουν παρατηρηθει εδω και πολυ καιρο. Δεν τα βρηκαμε ξαφνικα εμεις.
Πρεπει επιτελους να καταλαβουμε οτι δεν ειναι ολοι οι σκυλοι ιδιοι.
Εσυ πχ κρινεις απο τα δικα σου κι εγω απο τα δικα μου.
Η Ντοκτορ ειπε ότι αν ο σκυλος μπορει και δεν επηρεαζεται αρνητικα, καλο είναι να παιζει με άλλα σκυλια. Απορω γιατι μπερδευεσαι. Δεν είναι αντικρουόμενα αυτά που γραφει, κι ας φαίνονται με μια πρωτη ματιά αντικρουόμενα ή παραξενα.
Αν τυχει να περασουν μια βολτα κανα δυο σαν εμενα και την σκυλα μου από εκει, θα εχουν μετα οι κτηνιατροι φουλ δουλεια (και δεν το λεω με καθολου καμαρι αυτό!). Το ρισκαρεις να βρισκεσαι εκει με τα σκυλια σου εκεινη την ωρα?
Βρηκες παραδειγμα κι εσυ τωρα. Ας μας απαντησουν οσοι ασχολουνται σοβαρα με καποια εργασια/σπορ για τα εξοδα που εχει ενας τετοιος σκυλος. Εκπαιδευση, διατροφη, ιατρικα, παιχνιδια και αξεσουαρ, γενικα εξοδα.
Last edited:
Αρη , οτι μου φανηκε ακατανοητο στα λεγομενα της ντοκτορ , το εκανα quote ... αλλο πραγμα να πεις ''Διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ με τα παπι παρτι κλπ'' και αλλο πραγμα να πεις ''Δεν κανουν ολοι οι σκυλοι για παρτι'' .Φυσικα και καποια σκυλια δεν σηκωνουν τετοιες συναντησεις και ειναι υποχρεωση του ιδιοκτητη να το γνωριζει και να πραττει αναλογως (οπως κανεις εσυ).
Και για μια εκθεση Μορφολογιας δεν κανουν ολοι οι σκυλοι (λογω χαρακτηρα εννοω) , χωρις να σημαινει οτι ειναι για πεταμα οι σκυλοι αυτοι , ουτε οτι οι εκθεσεις μορφολογιας ειναι κατι κακο για τα σκυλια γενικα και καθετα.
...μην αφηνεις εκτος και το κοστος αγορας
Το κοστος εκπαιδευσης ειναι το αυτονοητο αλλιως δεν θα μιλαγαμε για σπορ ή εργασια , παροτι και η βασικη υπακοη εχει κοστος εκπαιδευσης και ας μην ειναι σπορ.
Κατα τα αλλα , δεν μπορω να εντοπισω καποια διαφορα , αν αγαπας το σκυλο σου.
