τι φοβαται ή για τι στρεσαρεται ο σκυλος σας

[ATREAS]

πάντως στο cd που παράθεσε το λινκ του ο sfinas έχει και ήχους ανέμων άρα η φοβία του δικού μου δεν είναι εντελώς σπάνια.

το να του βάλω στο σιγανό να ακούει τέτοιους ήχους κατά τη διάρκει του παιχνιδιού μπας και τους συνηθίσει, δεν είναι καλή ιδέα;

ξέρει κάποιος σε τι μπορεί να βλάψει; (όχι ότι θα τρέξω αύριο να το πάρω αλλά θα το σκεφτώ σαν λύση)

 

[George A]

πιστευω οτι η συμπεριφορά και οι φοβίες είναι κληρονομικά χαρακτηριστικά που οφείλονται κατα το μεγαλύτερο ποσοστό στην συμπεριφορά και τις φοβίες κατα κύριο λόγο της μητέρας.
Μια μητέρα που ταράζεται και τρομάζει απο έναν ξαφνικό θόρυβο θα διδάξει την ίδια συμπεριφορά και στα κουτάβια της, άρα οι πρώτοι μήνες στην ανάπτυξη των κουταβιών είναι πολύ σημαντικοί για την μετέπειτα συμπεριφορά και εξέλιξη του.
Εαν μια μητέρα είναι καλή κυνηγός ή ατρόμητος φύλακας, έχει πολλές πιθανότητες να μεταδώσει τα ίδια χαρακτηριστικά.
Δεν υποτιμώ τα γονίδια αλλά πιστευω οτι όι πρώτες εμπειρίες των κουταβιών είναι πολύ σημαντικές.

 

[Darkpaladin]

Ναι, συμφωνώ.

Όχι απόλυτα. Εάν η παραπάνω προυποθέσεις είναι αποτέλεσμα γονιδίων δεν θα έχουμε ποτέ 100% αλλαγή συμπεριφοράς. Όχι τουλάχιστον σε βαθμό που να μπορέσουμε να έχουμε αυτο που λέει "σταθερό και πιστό σκυλί χωρίς προβλήματα".



Καλημέρα Darkpaladin

Το συγκεκριμένο θέμα χρόνια τώρα συζητήτε απο επιστήμονες, ειδικούς.
Τι ποσοστό συμπεριφοράς είναι αποτέλεσμα γονιδίων και τι ποσοστό ανήκει στο περιβάλλον.

Bιβλίο - Genetics and the Social Behaviour of the Dog by John Paul Scott & John L. Fuller (δύο επιστήμονες που δούλευαν και για την σχολή τυφλών στην Αμερική έκαναν 20 χρόνια έρευνα σε 5 διαφορετικές φυλές).

Καταλαβαίνω αυτο που γράφεις και το πιστεύω μέχρι ένα σημείο. Παίρνουμε ένα σκύλο με "κάποια προβλήματα συμπεριφοράς" και με αποκατάσταση και κοινωνικοποίηση καταφέρνουμε να έχουμε αποτελέσματα. Ναί, γίνετε. Απλά, δεν γνωρίζεις τι ποσοστό είναι στα γονίδια και τι ποσοστό ανήκει στο περιβάλλον.

Δέν γνωρίζω το γενετικό ιστορικό του σκύλο σου αλλα πιθανών να μην είναι στα γονίδια του και για αυτο να κατάφερες να έχεις θετικά αποτελέσματα 100% σε αλλαγή συμπεριφοράς.

Συμφωνό ότι ένα σκυλί με φοβίες σίγουρα δεν θα πρεπε ποτε να γίνει σκυλί κάποιας "δουλειάς", αλλά το να λέμε ότι δεν γίνετε να αποκατασταθεί ένα σκυλί απο τις φοβίες του είτε είναι γενετικές είτε απο κάποιο περιστατικό το θεωρώ χαζό και συγχώρα με αλλά έτσι νιώθω.

Η Ραμόνα όπως και τα αδέρφια της τα 2 βρέθηκαν απο κουτάβια ημερών που τα πέταξε κάποιος στο καταφύγειο και απο εξ αρχής όταν 'ανοιξαν τα μάτια τους ήταν ΠΑΝΤΑ φοβικα και έτσι ο γιατρός και εκπαιδευτής είπανε ότι είναι γενετικό και ήταν σίγουροι ότι δεν θα θεραπευτούν με τίποτα και η καλυτερη λύση ήταν η ευθανασία.

 

[Darkpaladin]

Και στον άνθρωπο παίζουν ρόλο τα γονίδια

Άρα δηλαδη ο Χίτλερ, ο Γκένγκις Χαν, κλπ έγιναν αυτό που έγιναν λόγο γονιδίων? WOW, δεν το ήξερα αυτό

Δηλαδή δεν πιστεύεις ότι ο χαρακτής και το ταμπεραμέντο του σκύλου έχει σχέση και με τα γονίδια; Πως έγινε τότε επιλεκτική εκτροφή από πλευράς χαρακτήρα και ταμπεραμέντου;

Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever dogs

Understanding the genetic basis of canine anxiety: phenotyping dogs for behavioral, neurochemical, and genetic assessment

Σαν Animal Behavior/Dog Trainer (in training) υποθέτω ότι αυτό το βιβλίο δεν λείπει από την βιβλιοθήκη σου

Έχω πολλά βιβλία σε PDF μορφή και πιθανότατα και αυτό. Όπως είπα, δεν αμφιβάλο εντελός το πρόβλημα γενετικής αλλά αμφιβάλο το να λέει κανείς ότι δεν γίνετε επανένταξη ενός τρομαγμένου/φοβικου, επιθετικού σκύλου λόγο DNA. Γιατί πολλοί εκπαιδευτές στο εξωτερικό έχουν καταφέρει να επανεντάξουν τέτοια σκυλιά και έχουν παιχτεί ντοκυμαντερ στο Animal Planet που αναφέρουν τέτοια περιστατικά και όπου σκυλιά με τέτοια προβλήματα επανεντάχθηκαν σε καλά σπίτια και γίναν τέλεια σκυλιά σπιτιού (όχι σκυλιά δουλειάς).

 

[Alexia]

Συμφωνό ότι ένα σκυλί με φοβίες σίγουρα δεν θα πρεπε ποτε να γίνει σκυλί κάποιας "δουλειάς", αλλά το να λέμε ότι δεν γίνετε να αποκατασταθεί ένα σκυλί απο τις φοβίες του είτε είναι γενετικές είτε απο κάποιο περιστατικό το θεωρώ χαζό και συγχώρα με αλλά έτσι νιώθω.

Το θέμα δεν είναι πως το νοιώθεις εσύ ή εγώ... Χαζό θεωρώ να μην δέχεσαι τις επιστημονικές μελέτες

Άρα δηλαδη ο Χίτλερ, ο Γκένγκις Χαν, κλπ έγιναν αυτό που έγιναν λόγο γονιδίων? WOW, δεν το ήξερα αυτό

Δεν αφορά τη θεματολογία του φόρουμ

Όπως είπα, δεν αμφιβάλο εντελός το πρόβλημα γενετικής αλλά αμφιβάλο το να λέει κανείς ότι δεν γίνετε επανένταξη ενός τρομαγμένου/φοβικου, επιθετικού σκύλου λόγο DNA.

Σε ελεγχόμενο περιβάλλον μπορεί ένας σκύλος με κληρονομικό προβληματικό χαρακτήρα να έχει μια σχετικά φυσιολογική ζωή, δεν θα φτάσει όμως ποτέ στο επίπεδο του σκύλου με γερά νεύρα και δεν θα μπορείς να προβλέψεις την αντίδραση του σε κατάσταση στρες.

Γιατί πολλοί εκπαιδευτές στο εξωτερικό έχουν καταφέρει να επανεντάξουν τέτοια σκυλιά και έχουν παιχτεί ντοκυμαντερ στο Animal Planet που αναφέρουν τέτοια περιστατικά και όπου σκυλιά με τέτοια προβλήματα επανεντάχθηκαν σε καλά σπίτια και γίναν τέλεια σκυλιά σπιτιού (όχι σκυλιά δουλειάς).

Μην ξεχνάς όμως οτι υπάρχουν και περιπτώσεις που σηκώνουν τα χέρια ψηλά και προτείνουν ευθανασία.

 

[Darkpaladin]

Alexia, δεν αμφιβάλω στα επιστημονικά αλλά όταν ένα βιβλίο λέει όπως λές ότι δεν γίνετε και ένα άλλο λέει ότι γίνετε μπορείς να πείς στα σίγουρα ποιος έχει δίκιο? Όταν και τα 2 βιβλία είναι απο επιστήμονες πάντα. Άρα είναι χαζό να να θεωρώ χαζούς αυτούς που λένε ότι δεν γίνετε? όχι, απλά γνώμη μου.

Όταν λοιπόν μου τύχει μελλοντικά περίπτωση που θα σηκώσω τα χέρια ψηλά θα σου το πώ. Δεν έχω πάντος δεί ή διαβάσει κάπου που να μην έχει καταφέρει κάποιος εκπαιδευτής να επανεντάξει ένα φοβικό σκύλο σε μια καλή οικογένεια, μόνο επιθετικό έχω διαβάσει να μην έχει καταφέρει κάποιος και να έχει πάει για ευθανασία.

 

[Alexia]

Οι πιο δύσκολες περιπτώσεις επιθετικότητας είναι αυτές που προκαλούνται από αδύναμα νεύρα και φοβίες (Fear/Nervous Aggression)

 

[liajoe]

Σε ελεγχόμενο περιβάλλον μπορεί ένας σκύλος με κληρονομικό προβληματικό χαρακτήρα να έχει μια σχετικά φυσιολογική ζωή, δεν θα φτάσει όμως ποτέ στο επίπεδο του σκύλου με γερά νεύρα και δεν θα μπορείς να προβλέψεις την αντίδραση του σε κατάσταση στρες.

Darkpaladin,

Αυτό ακριβώς που έγραψε η Αλεξία προσπαθώ να σου εξηγήσω τόση ώρα.
Ο κάθε σκύλος με προβλήματα όπως τα παραπάνω δεν θα έχει θετικά
αποτελέσματα σε ένα μη ελεγχόμενο κατάλληλο για αυτον, περιβάλλον.

Ένα τέτοιο σκύλο εάν τον φέρεις αντιμέτωπο με μια κατάσταση για την
οποία η γενετική του προδιάθεση δεν υποστηρίζει θα έχεις αρνητικά αποτελέσματα.

Για αυτο τον λόγο γίνονται και τα Puppy Test στις 6-7 εβδομάδες.
Για να μπορέσουμε να δούμε τις αντιδράσεις οι οποίες δεν έχουν
να κάνουν με την ανθρώπινη επέμβαση. Με αποτέλεσμα να μπορώ
να σου πω τι χαρακτήρα θα αναπτύξει σε ώριμη πια ηλικία.

 

[Darkpaladin]

liajoe δεν αμφισβητώ αυτά που λέτε. Απλά λέω ότι δεν θεωρώ την ευθανασία σε ένα φοβικό σκυλί σωστή λύση όταν ακόμα δεν έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα σενάρια. Είναι έτσι και αλλιώς δικαίωμα μου και δικαίωμα οποιουδήποτε να έχει τις δικές του/της απόψεις. Δεν έγινε και τίποτα αν δεν συμφωνούμε σε μερικά πράγματα, αυτό μας κάνει ξεχωριστούς. Σας ευχαριστώ πάντως για την συζήτηση.

 

[liajoe]

Καλημέρα

Σε αυτο που λές συμφωνώ. Δέν πιστεύω οτι η ευθανασία είναι λύση στις συγκεκριμένες περιπτώσεις, τόσα σκυλιά έχουν αποκατασταθεί. Απλά είμαι της άποψης οτι και ο γονιδιακός χάρτης ενός σκύλου τον κάνει αυτό που είναι.

Και εγώ ευχαριστώ!

 

[Alexia]

Καλημέρα

Σε αυτο που λές συμφωνώ. Δέν πιστεύω οτι η ευθανασία είναι λύση στις συγκεκριμένες περιπτώσεις, τόσα σκυλιά έχουν αποκατασταθεί. Απλά είμαι της άποψης οτι και ο γονιδιακός χάρτης ενός σκύλου τον κάνει αυτό που είναι.

Και εγώ ευχαριστώ!

Και γι αυτό γινομάστε κουραστικοί με το να γράφουμε και να επαναλαμβάνουμε το πόσο σημαντικό ειναι να διαλεξεις σωστό εκτροφέα και ότι δεν είναι θέμα "καλλιστείων" όπως μερικοί υποστηρίζουν

 

[zouzounos]

στα καλλιστεια πως κοιταει ο κριτης για φοβους?

 

[Alexia]

Δεν μιλησα για κριτή, αλλά για σωστό εκτροφέα...

 

[katerina k.]

Καλημέρα, πολύ ενδιαφέρον θέμα ανοίξατε, και εγώ θα συμφωνήσω με τον George
Είναι και θέμα γονιδιακό αλλά και θέμα σωστής κοινωνικοποίησης του κουταβιού
Και το παράδειγμα μου είναι ο Keagan
Πορέρχεται από γονείς, παπούδες κλπ οι οποίοι είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό σκυλιά εργασίας με πολλές διακρίσεις και ΔΥΣΤΥΧΩΣ από δικόμου λάθος ο σκύλος βγήκε κροτοφοβικός
Ενώ έχει όλα τα άλλα χαρακτηριστικά ενός σκύλου που θα μπορούσε να κατέβει σε αγώνες εργασίας, δυστυχώς ο παραμικρός θόρυβος τον στέλνει αδιάβαστο
Και είναι δικόμου λάθος επειδή 'οταν 'ηρθε από Γαλλία εμεινε σε ενα σπίτι για 3 χρόνια στο οποίο επικρατούσε απόλυτη ησυχια
Πέρναγε αυτοκίνητο ένα την ημ'ερα, εγώ δούλευα οπότε δεν υπήρχε κανείς στο σπίτι για να κάνει φασαρία
Δεν μπορούσα να τον έχω μαζί μου ,'οπως μεγ'αλωσα τον Τσούφι, λόγω δουλειάς αλλά και λόγω του 'οτι δεν 'ηθελα να αφήνω τον άλλον μόνο του επείδη ζ'ηλευε το κουτάβι πολύ , οπότε ο σκύλος απεκτησε φοβίες σε ξαφνικούς θορύβους
Και λόγω έλλειψης χρονου εκείνη την εποχή δεν ασχολήθηκα όσο έπρεπε
Πιστευω ότι δεν απέκτησε μόνο κροτοφοβία αλλά έγινε και αρκετά αντικοινωνικός σε σχεση με τον Τσούφι και υπερβολικά κολλημένος επάνω μου
Αυτά όλα έγιναν από λάθος δικό μου και επειδή ε'ιναι η ράτσα του τέτοια δεν έχω πρόβλημα τώρα, αλλά αν ήταν κάποια άλλη φυλή πιο κυριαρχική ίσως να είχα πρόβλημα αυτή τη στιγμή