Mastino Napoletano


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
ναι ειναι αρκετα αντιπροσωπευτικο το κεφαλι του Mastino της φωτογραφιας.

*νιωθω σαν τρομοκρατης..."χτυπαω" (στα Μαστιφ) και εξαφανιζομαι.:D
 






Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
αν και ειμαι του εντελως αλλου ακρου απο τα μαστινο ειπα να σας δειξω ενα μαστινο που μου αρεσε

[video=youtube;NwRU_qpbjMM]http://www.youtube.com/watch?v=NwRU_qpbjMM&feature=related[/video]

[video=youtube;6yezZT21Lww]http://www.youtube.com/watch?v=6yezZT21Lww&feature=related[/video]

[video=youtube;y1aGLElvw8k]http://www.youtube.com/watch?v=y1aGLElvw8k&feature=related[/video]

[video=youtube;GAQBBP75-ng]http://www.youtube.com/watch?v=GAQBBP75-ng&feature=related[/video]
 


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Mareco εισαι αδικη!!
Η φυλη ειναι πολυ ωραια εμφανισιακα και εσωτερικα ακομα παραπανω.
Αμα μαθω πως βαζω φωτο θα δεις και την προσφατα χαμενη Αναρελα μας.Πανεμορφη εξωτερικα και πολυ περισσοτερο εσωτερικα.
Τα σκυλια που εβαλε ο Νικος καθρεπτιζουν κατ εμε την φυλη χωρις ομως να ειμαι εμπειρος γνωστης.
Το εκπληκτικο που ειδα σε αυτα τα σκυλια ειναι οτι παρολο τον ογκο τους και την μουργελα τους , ειχαν απιστευτα γρηγορες αντιδρασεςι και εκρηκτικοτητα.Ενα ντεμαραζ μερικων μετρων με πολυ ορμη και ταχυτητα , ικανα να ριξουν κατω οτιδηποτε ηταν μπροστα τους.
Αν και αναμενουμε bulmmastiff , ειναι σιγουρα μια φυλη που θα μεινει για παντα μεσα στην καρδια μου για τον απιστευτο καλο χαρακτηρα τους και την "παρεξηγημενη'' πρωτογονη ομορφια τους.Long live the Mastinos
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.788
20.095
Sorry αλλά και μόνο που βλέπω αυτά τα προγούλια και τις μαγουλάρες και σκέφτομαι τα σάλια που κουβαλάνε, μου σηκώνεται η τρίχα.
Ο Νίκος καλά θα κάνει να κατασταλάξει κάποτε σε ράτσα σκύλου και σε avatar, γιατί μας έχει τρελλάνει :D
Είμαι σίγουρη ότι η Αναρέλα σας (εκπληκτικό όνομα!!!), θα ήταν πανέμορφη, αλλά ρε παιδί μου, δεν το ΄χω καθόλου με αυτά τα σκυλιά :-|
Θα ήθελα όμως να δω φωτό της :)
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Νικό δεν είσαι των άκρων, το Νεο στα βίντεο είναι πολύ πιο ωραίο απο την φωτό που έβαλα (μοιάζει περισσότερο με Μάστινο).
Το Νεο στην φωτογραφία είναι εντυπωσιακό, δεν σημαίνει ότι αντιπροσωπεύει και την φυλή όμως
 






Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
εγω των ακρων δεν ειμαι σιγουρα

ουτε θα επαιρνα ποτε μαστινο , τωρα αν θεωρειτε οτι αυτος ο σκυλος εχει εκρηξεις να μην σας πω που κατασταλλαξα
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
εγω των ακρων δεν ειμαι σιγουρα

ουτε θα επαιρνα ποτε μαστινο , τωρα αν θεωρειτε οτι αυτος ο σκυλος εχει εκρηξεις να μην σας πω που κατασταλλαξα
Το Μαστίνο, όπως και μερικά ακόμα μαστίφ έχουν όντως "εκρήξεις", στα τελευταία 10-20 μέτρα από το "στόχο" τους. Αυτή ήταν πάντα η εργασία τους και το χαρακτηριστικό έχει παραμείνει:
1) Επεσήμαιναν τον εισβολέα με την όσφρηση κυνηγόσκυλου (κυριολεκτικά) και με την (τρομερή) όρασή τους.
2) Πλησίαζαν αθόρυβα και έβαζαν τον εισβολέα (κατά κανόνα άνθρωπο και όχι τετράποδο αρπακτικό) σε απόσταση ...βολής
3) Ετρεχαν εκρηκτικά τα 10-20 μέτρα που τα χώριζαν και ορμούσαν στον εισβολέα ψηλά (με επίκεντρο το στήθος του) και τον έριχναν κάτω.
4) Τότε χρησιμοποιούσαν τα πανίσχυρα σαγόνια τους, για να τον ακινητοποιήσουν

Σαφώς και το Μαστίνο, το Bullmastiff, το Old English Mastiff κλπ., δεν έχουν την ταχύτητα (και το agility) ενός Malinois ή ενός Γ.Π., είναι μακράν πιό αργά, αλλά μόνο όποιος έχει έρθει σε στενή επαφή με αυτά έχει ζήσει τα χαρακτηριστικά τους αυτά και τη "φιλοσοφία" τους:
α) Ποτέ δεν παρασύρονται στην εξωτερική περίμετρο της περιοχής που καλύπτουν και αν το κάνουν θα πάνε αργά, καλύπτοντας τα νώτα τους.
β) Τοποθετούν το (βαρύ) σώμα τους ανάμεσα στον κίνδυνο και σε ότι αγαπάνε περισσότερο και φροντίζουν, με κινήσεις ...χορευτή, να τον κρατάνε στην ανωτέρω απόσταση (10-20 μέτρα)
γ) Δεν γαυγίζουν τη στιγμή εκείνη - απλά "στήνονται" με τέτοιο τρόπο, που και ο πιο δύσπιστος τείνει να σκεφτεί ότι ίσως θα ήταν πιο φρόνιμο να αλλάξει πορεία και στόχο.
δ) Εχουν συμπαγή μάζα και το 70% του βάρους τους βρίσκεται μπροστά - εκεί που θα ακουμπήσει πρώτα ο στόχος τους.
ε) Χρησιμοποιούν τα μπροστινά πόδια τους σαν ανθρώπινα χέρια. Κυριολεκτικά, σε αγκαλιάζουν ή σε σπρώχνουν και ξέρουν ότι διαθέτουν και πανίσχυρα ...νύχια.

Αυτό το Παρασκευοσάββατο, έζησα προσωπικά τη φιλοσοφία τους στα σημεία (α) ως (γ). Είχαμε πάει σε ένα εξοχικό φίλων που έχουν ένα Ελληνικό Ποιμενικό, το οποίο είναι ικανό να αρχίσει να φρουρεί σε όποιο χώρο βρεθεί για ...πάνω από 10 λεπτά. Τα σκυλιά γνωρίζονται καλά, οπότε λύσσαξαν στο παιχνίδι. Τις στιγμές που κάτι τα παρακινούσε να κάνουν φύλαξη (κάποιο σπάνιο φορτηγό, πεζοί που περπατούσαν έξω από το κτήμα κλπ.), η μεν "τσοπάνα" όρμαγε στην περίμετρο και ακολουθούσε τον "κίνδυνο" με τρομερό γαύγισμα γρυλίσματα και όλο το στήσιμο του τσοπανόσκυλου, η δε Μόκα μου (bullmastiff) έμενε στα μισά της απόστασης, τσιτωμένη, μετακινώντας συνεχώς το σώμα της, ώστε να βρίσκεται πάντα ανάμεσα σε εμάς και στον υποθετικό "κίνδυνο". Και κάτι πολύ βασικό: Τον συναγερμό τον έδινε 90% η δικιά μου, με ένα μόνο (βροντερό) γαύγισμα και η τσοπάνα, από εκεί και πέρα ξεσήκωνε τον κόσμο.

Και, επειδή σας κουράζω ήδη, ένα τελευταίο σχετικά με τον τρόπο που τα μαστίφ αντιλαμβάνονται το τι σημαίνει agility κλπ. Σε ένα κλειστό - περιφραγμένο παρκάκι για σκύλους, ήμασταν τις προάλλες εμείς και ένα Γ.Π. αρσενικό κουτάβι, 12 μηνών. Αρχισαν το τρέξιμο και το κυνήγι και κάποια στιγμή που η Μόκα δεν μπορούσε να τον φτάσει, έκοψε δρόμο και βγήκε μπροστά του: Ο Γ.Π. πέφτει επάνω της (στο θώρακά της), εξωστρακίζεται (σαν μπάλα ποδοσφαίρου) και χτυπάει στο πεύκο που ήταν κοντά. Εμεινε 5-10 λεπτά κάτω, με τη γλώσσα έξω, ώσπου να συνέλθει.

Τέλος, ναι, συμφωνώ και εγώ ότι το Μαστίνο παρουσιάζει την πιό ακραία μορφή ρυτίδας, μουσούδας, σάλιων και περισσής σάρκας, αλλά αν τύχει σε κάποιον συνειδητοποιημένο ιδιοκτήτη ο σκύλος του βίντεο, σίγουρα θα τον κάνει ευτυχισμένο, δεδομένου ότι, όπως πρόσεξα, οι μυες του και, γενικότερα, τα άκρα του είναι σε φανταστική κατάσταση.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Το Μαστίνο, όπως και μερικά ακόμα μαστίφ έχουν όντως "εκρήξεις", στα τελευταία 10-20 μέτρα από το "στόχο" τους. Αυτή ήταν πάντα η εργασία τους και το χαρακτηριστικό έχει παραμείνει:
1) Επεσήμαιναν τον εισβολέα με την όσφρηση κυνηγόσκυλου (κυριολεκτικά) και με την (τρομερή) όρασή τους.
2) Πλησίαζαν αθόρυβα και έβαζαν τον εισβολέα (κατά κανόνα άνθρωπο και όχι τετράποδο αρπακτικό) σε απόσταση ...βολής
3) Ετρεχαν εκρηκτικά τα 10-20 μέτρα που τα χώριζαν και ορμούσαν στον εισβολέα ψηλά (με επίκεντρο το στήθος του) και τον έριχναν κάτω.
4) Τότε χρησιμοποιούσαν τα πανίσχυρα σαγόνια τους, για να τον ακινητοποιήσουν

τοτε ομως ηταν και 20 - 30 κιλα ελαφρυτερα , ο προγναθισμος δεν ηταν must , τα χειλη δεν σερνονταν μεχρι το ποτωμα και ετσι ο σκυλος δαγκωνε τον "κακο" και οχι τον εαυτο του



α) Ποτέ δεν παρασύρονται στην εξωτερική περίμετρο της περιοχής που καλύπτουν και αν το κάνουν θα πάνε αργά, καλύπτοντας τα νώτα τους.
β) Τοποθετούν το (βαρύ) σώμα τους ανάμεσα στον κίνδυνο και σε ότι αγαπάνε περισσότερο και φροντίζουν, με κινήσεις ...χορευτή, να τον κρατάνε στην ανωτέρω απόσταση (10-20 μέτρα)
γ) Δεν γαυγίζουν τη στιγμή εκείνη - απλά "στήνονται" με τέτοιο τρόπο, που και ο πιο δύσπιστος τείνει να σκεφτεί ότι ίσως θα ήταν πιο φρόνιμο να αλλάξει πορεία και στόχο.
δ) Εχουν συμπαγή μάζα και το 70% του βάρους τους βρίσκεται μπροστά - εκεί που θα ακουμπήσει πρώτα ο στόχος τους.
ε) Χρησιμοποιούν τα μπροστινά πόδια τους σαν ανθρώπινα χέρια. Κυριολεκτικά, σε αγκαλιάζουν ή σε σπρώχνουν και ξέρουν ότι διαθέτουν και πανίσχυρα ...νύχια.

τα μολοσσοειδη δεν εχουν ενστικτο κυνηγιου και για αυτο δεν γαυγιζουν , για αυτο και δεν θα παλεψουν και δυνατα οταν δαγκωσουν

Αυτό το Παρασκευοσάββατο, έζησα προσωπικά τη φιλοσοφία τους στα σημεία (α) ως (γ). Είχαμε πάει σε ένα εξοχικό φίλων που έχουν ένα Ελληνικό Ποιμενικό, το οποίο είναι ικανό να αρχίσει να φρουρεί σε όποιο χώρο βρεθεί για ...πάνω από 10 λεπτά. Τα σκυλιά γνωρίζονται καλά, οπότε λύσσαξαν στο παιχνίδι. Τις στιγμές που κάτι τα παρακινούσε να κάνουν φύλαξη (κάποιο σπάνιο φορτηγό, πεζοί που περπατούσαν έξω από το κτήμα κλπ.), η μεν "τσοπάνα" όρμαγε στην περίμετρο και ακολουθούσε τον "κίνδυνο" με τρομερό γαύγισμα γρυλίσματα και όλο το στήσιμο του τσοπανόσκυλου, η δε Μόκα μου (bullmastiff) έμενε στα μισά της απόστασης, τσιτωμένη, μετακινώντας συνεχώς το σώμα της, ώστε να βρίσκεται πάντα ανάμεσα σε εμάς και στον υποθετικό "κίνδυνο". Και κάτι πολύ βασικό: Τον συναγερμό τον έδινε 90% η δικιά μου, με ένα μόνο (βροντερό) γαύγισμα και η τσοπάνα, από εκεί και πέρα ξεσήκωνε τον κόσμο.

Και, επειδή σας κουράζω ήδη, ένα τελευταίο σχετικά με τον τρόπο που τα μαστίφ αντιλαμβάνονται το τι σημαίνει agility κλπ. Σε ένα κλειστό - περιφραγμένο παρκάκι για σκύλους, ήμασταν τις προάλλες εμείς και ένα Γ.Π. αρσενικό κουτάβι, 12 μηνών. Αρχισαν το τρέξιμο και το κυνήγι και κάποια στιγμή που η Μόκα δεν μπορούσε να τον φτάσει, έκοψε δρόμο και βγήκε μπροστά του: Ο Γ.Π. πέφτει επάνω της (στο θώρακά της), εξωστρακίζεται (σαν μπάλα ποδοσφαίρου) και χτυπάει στο πεύκο που ήταν κοντά. Εμεινε 5-10 λεπτά κάτω, με τη γλώσσα έξω, ώσπου να συνέλθει.

Τέλος, ναι, συμφωνώ και εγώ ότι το Μαστίνο παρουσιάζει την πιό ακραία μορφή ρυτίδας, μουσούδας, σάλιων και περισσής σάρκας, αλλά αν τύχει σε κάποιον συνειδητοποιημένο ιδιοκτήτη ο σκύλος του βίντεο, σίγουρα θα τον κάνει ευτυχισμένο, δεδομένου ότι, όπως πρόσεξα, οι μυες του και, γενικότερα, τα άκρα του είναι σε φανταστική κατάσταση.

απο εκει και περα ενας σκυλος που καλειται να δαγκωσει χωρις να κυνηγαει λειτουργει αμυντικα οποτε θα δαγκωνει ρηχα και οχι σταθερα

οσον αφορα τον ογκο , οταν το μαλινουα των 25 -35 κιλων ριχνει κατω τον βοηθο επιθεσης για πλακα και το βαρυ μαστιφ προσπαθει να φτασει τον κακο και μετα να σηκωσει το βαρος του για να δαγκωσει μονο με τα μπροστινα δοντια ερχεται να κολλησει και η φραση πολυ κακο για το τιποτα
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Τέλος, ναι, συμφωνώ και εγώ ότι το Μαστίνο παρουσιάζει την πιό ακραία μορφή ρυτίδας, μουσούδας, σάλιων και περισσής σάρκας, αλλά αν τύχει σε κάποιον συνειδητοποιημένο ιδιοκτήτη ο σκύλος του βίντεο, σίγουρα θα τον κάνει ευτυχισμένο, δεδομένου ότι, όπως πρόσεξα, οι μυες του και, γενικότερα, τα άκρα του είναι σε φανταστική κατάσταση.
ομως ενα σκυλος που δειχνει να μπορει να κινηθει με μια σχετικη ανεση χωρις να ειναι υπερβολικος ειναι παντα ενα ωραιο ζωο που ευχαριστιεσαι να παρακολουθεις
 


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Να και αλλη μια φωτο που καταφερα να ανεβασω.


Uploaded with ImageShack.us
Νικο , την εκρηκτικοτητα την ανεφερα οσοσν αφορα την επιθεση και οχι τον χαρακτηρα τους.Εκει τα πραγματα ειναι διαφορετικα , οπου θα ζυγισει την κατασταση και δυσκολα θα ξεφυγει.Οταν ομως πρεπει να αντιδρασει , και αρχισει , τοτε ειναι scary.

Mareco , αστειευομαι με το θεμα ομορφιας , ειναι υποκειμενικο οποτε για τον καθενα μας και διαφορετικο.
Οσον αφορα τα σαλια , η δικη μας δεν ''εσταζε'' , αλλα αν σε ακουμπουσε ενα ματσολι , σου αφηνε μισο μετρο σαλακι.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αγαπητέ Νίκο, καλημέρα.

1) Για το Μαστίνο έχεις δίκιο. Τα τελευταία χρόνια είναι υπερτυπικό!!! Ομως, το Αγγλικό Μαστίφ, για πολλούς αιώνες, υπήρξε τεράστιο και αφομοίωσε τη δυνατότητα να "κουβαλάει" με επιτυχία αυτό το βάρος. Εξάλλου, η λέξη "mastiff" προέρχεται από την παλιά αγγλική λέξη "masty", που σημαίνει "τεράστιος", "πολύ μεγάλος". Αυτή την δυνατότητα, όπως ξέρεις, τη χρησιμοποίησαν οι Ρωμαίοι, ο Τσέγκις Χαν, οι Βρετανοί. Τα μαστίφ ακολουθούσαν το ιππικό του στρατού, μπροστά από το πεζικό. Καταλαβαίνεις τη "σχίζα" πάθαιναν οι αντίπαλοι στρατιώτες... Εχει "μεγαλώσει" από τότε το Old English Mastiff και μας θυμίζει λιγάκι ...συνταξιούχο πρώην καταδρομέα. Δεν είναι, όμως, 20-30 κιλά βαρύτερο και στα γονίδια εξακολουθεί και υπάρχει η ...εμπειρία. Για κλείσε τα μάτια και φαντάσου οποιονδήποτε (σκύλο ή άνθρωπο) που βρίσκεται μπροστά σε ένα "βαρύ" Old English Mastiff που έχει αποφασίσει να προστατέψει τα "ιερά και τα όσια"...
Επίσης, το Bullmastiff είναι γύρω στα 10 κιλά βαρύτερο από την αρχική του εποχή, κατά μέσο όρο και (πίστεψέ με - έχω προσωπική άποψη) αν το διατηρείς κομψό, ΔΕΝ "προσπαθεί" να πιάσει τον κακό, απλά "τον έχει", όταν ο κακός δεν είναι Malinois, αλλά άνθρωπος. Το Bullmastiff τρέχει πολύ γρήγορα (με ρυθμό π.χ. steyer και όχι sprinter). Οταν φτάσει δε στα τελευταία 10 μέτρα που λέγαμε, τότε επιταχύνει φοβερά.
Γενικά, το "βαρύ" μαστίφ δεν θα προσπαθήσει να φτάσει τον κακό. Απλά, σε πρώτη φάση, δεν θα τον αφήσει να προχωρήσει και σε δεύτερη θα τον τρέψει σε φυγή και, μάλιστα, ...τρέχοντας. Υπάρχουν αρκετοί που άφησαν ακόμα και το παντελόνι τους πίσω, στην προσπάθεια να ξεφύγουν.

2) Δεν υπάρχει παρόμοιος σκύλος που θα δαγκώσει τον εαυτό του, κατά λάθος, τουλάχιστον με τον τρόπο που λες. Εχεις δει mastiff να τραβάει τα χείλη του πίσω?

3) Ναι, δεν έχουν τόσο πολύ ενιχυμένο το prey drive, αλλά για τη δύναμη του δαγκώματος, του κάθε είδους σκύλου και της κάθε αφορμής για δάγκωμα, χρειαζόμαστε ένα ολόκληρο μεγάλο θέμα, που θα ...ψόφαγαν να συμμετάσχουν πολλοί μέσα στο forum και (αν δεν έχεις αντίρρηση) θα έλεγα να το ανοίξουμε από τις αρχές Σεπτεμβρίου, που θα έχουμε επιστρέψει όλοι. Εχω τεκμηριωμένη άποψη, όμως.
Κλείνοντας, για το θέμα του δαγκώματος, θα παραθέσω ένα παράδειγμα γνωστού μου που εκπαιδεύει τη σκύλα του (Rottweiler 2,5 ετών) για φύλαξη. Μου έλεγε τις προάλλες: "Ρε παιδί μου, τα πηγαίνει πολύ καλά, αλλά έχει ένα μειονέκτημα, έχει ...ρηχό δάγκωμα". Τον ρώτησα "που το τσεκάρετε αυτό" και απάντησε "στο μανίκι του ερεθιστή". Ρώτησα με περισσή αφέλεια: "Δηλαδή, αν δαγκώσει εμένα που δεν θα φοράω μανίκι, τι θα μου συμβεί?" Η απάντηση ήταν "Θα σε ξεσκίσει".
Και ρωτώ: Δηλαδή αν ΜΟΝΟ με ξεσκίσει και δεν μου κόψει και το χέρι από τον αγκώνα, θα είναι λιγότερο αποτελεσματικό το δάγκωμα? Αυτό το θέμα δεν το ξέρω, δεν το έχω μελετήσει και άρα ζητάω από εσάς την απάντηση.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
το ρηχο δαγκωμα δειχνει οτι ο σκυλος στο μυαλο του εχει να δαγκωσει και να το σκασει για αυτο δαγκωνει λιγο , δεν εχει να κανει με το αποτελεσμα αλλα και παλι το να κανεις ραμματα επειδη ενας σκυλος σε δαγκωσε ρηχα απο το να βαλεις λαμες επειδη δαγκωθηκες βαθεια εχει μια διαφορα , νομιζω

τα μπουλμαστιφ που δαγκωνουν και τα μαστιφ δεν τα εχω δει παντως εκτος απο λιγα σκυλια και αυτα απο κατι βιντεο στο youtube που το μανικι το χωνει ο βοηθος στο στομα του σκυλου στην πραγματικοτητα ,οχι σε ολα αλλα στα περισσοτερα
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Δε θα διαφωνήσω μαζί σου, Νίκο, ότι το βαθύ δάγκωμα είναι πιο αποτελεσματικό, σαν επίπτωση στον "κακό".

Γι' αυτό πρότεινα άνοιγμα ενός θέματος (από το Σεπτέμβρη) σε σχέση με τις έννοιες αποτελεσματικότητα, βαθύ-ρηχό, δαγκώνω και το σκάω, δαγκώνω από θυμό, δαγκώνω για να σκοτώσω (και να τραφώ), δαγκώνω για άμυνα και τις αντίστοιχες ψυχικές καταστάσεις τους σκύλου...

Σε σχέση με τα Bullmastiff που τους βάζει ο βοηθός το μανίκι στο στόμα, έχω δει κι εγώ και σηκώνει, επίσης, μεγάλη κουβέντα (στο ίδιο θέμα).
Υπενθυμίζω απλά ότι οι φυλές αυτές εκτράφηκαν, κυρίως, για να εξουδετερώνουν τον "κακό" και να τον κρατάνε ΖΩΝΤΑΝΟ, ώστε να τον ...κρεμάσουν οι δικαστές του βασιλιά...