Πήγε να καβαλήσει άλλο σκύλο, πώς να το αποτρέψω?

[vasiliki68]

Εχτές το απόγευμα στη βόλτα μας συνντήσαμε ένα σκυλάκο που τον έχουμε ξαναδει (μάλλον ημιδεσποζόμενο γιατί φοράει κολάρο).
Μυριστήκανε αρκέτή ώρα και ξαφνικά ο δικός μου έκανε ένα απότομο τίναγμα και στη συνέχεια πήγε να καβαλήσει τον άλλον (λίγο πιο μεγαλόσωμος από το Φοίβο γύρω στα 15 -17 κιλά). Ο άλλος αγρίεψε και εγώ ταυτόιχρονα τράβηξα το Φοίβο φωνάζοντας "μη Φοίβο".
Ο σκυλάκος απομακρύνθηκε και ο Φοίβος έμεινε να κλαψουρίζει για να έρθει ο άλλος κοντά, αλλά εκείνος δεν ερχόταν.
Γενικά πως πρέπει να χειριζόμαστε τέτοιες καταστάσεις?

 

[cathy93]

έχω και 'γώ το ίδιο πρόβλημα με τον μικρό το κάνει σε όλα τα σκυλιά ανεξαρτήτως μεγέθους φύλλου κλπ..
όλοι μου είχαν προτείνει στείρωση ακόμα όμως κοιτάζω μήπως την αποφύγω..

 

[st3li0s]

Θα αποτρεπεις να το κανει αυτο!

Θα κοιταξεις απο εδω και περα να συναναστρεφεται με σκυλια που ειναι σωστα και ξερουν να το βαλουν στην θεση του χωρις ψυχικα η σωματικα τραυματα!

Η αντιδραση του αλλου σκυλου ηταν πολυ σωστη!
Αγριεψε,τον εβαλε στην θεση του και σηκωθηκε και εφυγε!Μια υγιεις συμπεριφορα!
Και ειναι υγιεις γιατι αγριεψε και επιπληξε τον δικο σου για αυτην την κινηση που εκανε!Αν δεν ηταν σωστος ο αλλος σκυλος μπορει να υπηρχε πιο μεγαλη επιθεση και να πιανοντουσαν!Να συνεχισετε αν μπορειτε να βλεπεστε με αυτον τον σκυλο!

Να θυμασαι οτι κανενας σκυλος που σεβεται τον εαυτο του δεν θα εκανε επιθεση σε κουταβι που ειναι 6 μηνων!Επειδη ομως δεν συμβαινει παντα αυτο και βλεπουμε πιο ισχυρες επιθεσεις ερχεσαι εσυ και τον αποτρεπεις τον δικο σου!Παντα!

Παντα παιχνιδια με σωστα σκυλια!

 

[vasiliki68]

Η αλήθεια είναι πως τις πιο υγιείς συμπεριφορές τις έχω δει στα αδέσποτα και στα ημιδεσποζόμενα σκυλιά και με αυτά επιδιώκω να κοινωνικοποιώ το Φοίβο. Ευχαριστώ st3lios για την απάντηση.

 

[st3li0s]

Τα περισσότερα δεσποζόμενα σκυλιά είναι κακομαθημενα!Έχεις δίκιο σε αυτό που λες!Βεβαίως και αν έχεις εντοπίσει αδέσποτα που είναι σωστά να τον αφήνεις να παίζει!Σκυλιά είναι και αυτα που ξέρουν να εκτιμανε όμως και είναι ψημένα στην ζωή!

 

[sPId_x]

st3lio το πιο απίστευτο αδέσποτο που εχω δει στην Ξάνθη!!! Ο δικός μου τον δαγκώνει με μανία από τη χαρά του κι ο αλλος δεν κάνει τιποτα. Γνωρίζει οτι ειναι μεγαλύτερος και κάνει υπομονή. Με αυτον κάνει το καλύτερο παιχνιδι απο ΟΛΑ τα σκυλια που εχει συναντησει.
Πραγματικα απίστευτος σκλυλος!
Το πρωι συχναζει στο Πανεπιστημιο(μάθημα) και το απογευμα στο παρκο Μ. ΑΛεξάνδρου!

 

[skylakos]

Ναι,αλλα δειχνει υπομονη.Μη το εκμεταλλευομαστε...

 

[kopritis]

Βασιλική, δε βλέπω γιατί πρεπει να φύγεις αν ο άλλος σκύλος φαίνεται δεκτικός. Φυσικά διορθωνεις αμέσως το καβάλημα με απότομο τράβηγμα και αποφασιστικό ΜΗ, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι απαραίτητο να απομακρυνθείς. Το θέμα είναι να μάθει ο δικός σου να συναναστρέφεται.

Επίσης εγώ προσωπικά αν ήμουν σίγουρη οτι ο άλλος σκύλος είναι καλά κοινωνικοποιημενος και δεν αρπάζεται, θα τον άφηνα να βάλει στη θέση του το κουτάβι (το έχω κάνει πχ με φιλοξενούμενο κουτάβι που έχει πρήξει τ'....... του Γκογκόλ.... αφησα το Γκογκόλ να διορθώσει..... δεν είχε επιτυχία γιατι ο Γκογκόλ δε διόρθωνε αρκετά το κουτάβι, το οποίο ήταν τσαμπουκαλεμένο και συνέχιζε να δαγκώνει, οπότε το πηγα στο σκυλοπάρκο οπου υπήρχε ολόκληρη αγέλη να το διορθώνει..... μιλαμε για κοινωνικοποιημένα σκυλιά και ελεγχόμενες συνθήκες..... κάποια βελτίωση είδαμε και πιστεύω οτι του κάναμε καλό, αν και στο τέλος είχε πάρει το κολάι και στο πάρκο και εκανε κουμάντο κι εκεί η μισή μερίδα....)

 

[vasiliki68]

kopritis
Βασιλική, δε βλέπω γιατί πρεπει να φύγεις αν ο άλλος σκύλος φαίνεται δεκτικός. Φυσικά διορθωνεις αμέσως το καβάλημα με απότομο τράβηγμα και αποφασιστικό ΜΗ, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι απαραίτητο να απομακρυνθείς. Το θέμα είναι να μάθει ο δικός σου να συναναστρέφεται.

Επίσης εγώ προσωπικά αν ήμουν σίγουρη οτι ο άλλος σκύλος είναι καλά κοινωνικοποιημενος και δεν αρπάζεται, θα τον άφηνα να βάλει στη θέση του το κουτάβι (το έχω κάνει πχ με φιλοξενούμενο κουτάβι που έχει πρήξει τ'....... του Γκογκόλ.... αφησα το Γκογκόλ να διορθώσει..... δεν είχε επιτυχία γιατι ο Γκογκόλ δε διόρθωνε αρκετά το κουτάβι, το οποίο ήταν τσαμπουκαλεμένο και συνέχιζε να δαγκώνει, οπότε το πηγα στο σκυλοπάρκο οπου υπήρχε ολόκληρη αγέλη να το διορθώνει..... μιλαμε για κοινωνικοποιημένα σκυλιά και ελεγχόμενες συνθήκες..... κάποια βελτίωση είδαμε και πιστεύω οτι του κάναμε καλό, αν και στο τέλος είχε πάρει το κολάι και στο πάρκο και εκανε κουμάντο κι εκεί η μισή μερίδα....)

Ακριβώς γι αυτό το έθεσα το ζήτημα γιατί δεν ήμουν σίγουρη αν η δική μου στάση ήταν η σωστή. Δεν απομακρύνθηκα όμως απλά τράβηξα το Φοίβο, το άλλο σκυλί απομακρύνθηκε και το φώναζε ο δικός μου απεγνωσμένα για παιχνίδι. Θεώρησα καλό όμως να μην πλησιάσω πάλι τη στιγμή που ο άλλος σκύλος έδειξε να ενοχλείται. Το κακό είναι πως δεν ξαναβρήκα το συγκεκριμένο σκύλο για να παίξουν

 

[vasiliki68]

Απέναντι από την πολυκατοικία μας είναι ένας μικρόσωμος σκυλάκος ημιδεσποζόμενος στα κυβικά του Φοίβου(φοβικός με τους ανθρώπους, γιατί πήγαινε και γαύγιζε στα πόδια τους και έχει εισπράξει αρκετές κλωτσιές). Με το Φοίβο έχουν μυριστεί αρκετές φορές, χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα, μια δυο φορές μόνο είχε γρυλλίσει ο Τζακ. Έχω παρατηρήσει πως ο Φοίβος όταν ξεκινάει να μυρίζεται με άλλο σκύλο, αρχικά κοκκαλώνει και ορθώνει το ανάστημά του και μετά μυρίζει με την άκρη της μύτης μουσούδα πρώτα και μετά χαλαρώνει και μυρίζει τα υπόλοιπα. Όταν τον μυρίζουν το κεφάλι του το έχει ελαφρά στραμμένο προς τα επάνω και το στέρνο προτεταμένο.
Προχτες λοιπόν αφού μυριστήκανε με τον Τζακ πήγε να τον καβαλήσει, τον απέτρεψα τραβώντας τον και ο Τζακ άρχισε να γρυλίζει και κάποια στιγμή δειλά πήγε να του χυμήξει στο σβέρκο (ο Τζακ του Φοίβου), εκεί είπα εγώ "μη" και σταμάτησε.
Καταλαβαίνω λοιπόν πως ο Φοίβος είναι ένα κυριαρχικό σκυλί
Μπορεί η κυριαρχικότητα να εξελιχθεί σε επιθετικότητα και κάτω από ποιες προϋποθέσεις?

 

[harryf3]

Η κυριαρχικοτητα φαινεται από ένα συνολο ενεργειων και αντιδρασεων και όχι μονο απο το καβαλημα. Βεβαια το καβαλημα είναι μια καλη πρωτη ενδειξη.
Σε σενα δειχνει δειγματα κυριαρχικοτητας?

Αν ο Φοιβος δεν εχει επιθετικοτητα από τη φυση του, μπορει να αναπτυξει στην πορεια λογω κυριαρχικοτητας (αν τελικα εχει) πανω στην διεκδικηση φαγητου (το πιο επικινδυνο), παιχνιδιου, θηλυκού κλπ. ή επειδη καποιος σκυλος παει να τον καβαλησει.

Δεν συμφωνω με την κινηση να τον τραβηξεις. Εγω τουλαχιστον θα το εκανα με εντολη και όχι με τραβηγμα (=διορθωση) γιατι ετσι φευγει το drive του σκυλου σου αποτομα και ο σκυλος «πεφτει», οπότε ξεθαρρεύει ο άλλος σκυλος (απελευθερωνεται και από το καβαλημα) και μπορει να επιτεθει εστω και από φοβο.

Αν δεν ακουσει στην εντολη και θελω οπωσδηποτε να σταματησω το καβαλημα ή ακομα και το μυρισμα, θα τραβηξω τον δικο μου σκυλο αλλα ταυτοχρονα θα σπρωξω και τον άλλο με το γονατο ή εστω θα του πω εντονα να φυγει, για να του κοπει η ορεξη πριν κάν ξεκινησει.

 

[mareco]

@harryf3

Αν δεν ήξερα και διάβαζα αυτή την απάντηση, θα πίστευα ότι είσαι επαγγελματίας εκπαιδευτής με πολλών ετών πείρα...!!!!!!!!!!

 

[Kirki - Amirah]

Το να αποφευχθει ολη η συναναστροφη - καβαλημα - τσακωμος , ειναι out of question να υποθεσω...

Δεν συμφωνω με την κινηση να τον τραβηξεις. Εγω τουλαχιστον θα το εκανα με εντολη και όχι με τραβηγμα (=διορθωση) γιατι ετσι φευγει το drive του σκυλου σου αποτομα και ο σκυλος «πεφτει», οπότε ξεθαρρεύει ο άλλος σκυλος (απελευθερωνεται και από το καβαλημα) και μπορει να επιτεθει εστω και από φοβο.
Αν δεν ακουσει στην εντολη και θελω οπωσδηποτε να σταματησω το καβαλημα ή ακομα και το μυρισμα, θα τραβηξω τον δικο μου σκυλο αλλα ταυτοχρονα θα σπρωξω και τον άλλο με το γονατο ή εστω θα του πω εντονα να φυγει, για να του κοπει η ορεξη πριν κάν ξεκινησει.

Αμφιβαλω αν το τραβηγμα ηταν διορθωση. Ξερεις πως ειναι η διορθωση, να μη σου αναλυω τωρα.. Τα περισσοτερα σκυλια, οταν τα τραβας προς την αντιθετη κατευθυνση αυτου που θελουν, τραβανε κοντρα μες την τρελη χαρα και το drive μαλλον εντεινεται παρα φευγει.

 

[harryf3]

Παναγιωτη εχεις δικιο. Εγω παντα εχω στο νου μου την διορθωση (αποτομο και δυνατο τιναγμα του λουριου) γιατι δεν τραβολογαω ποτέ. Με το συνεχες τραβηγμα/τραβολογημα γινεται αυτό που λες και σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι και χρησιμο.

Οι εμπειριες μου προερχονται από την Ηρα, που είναι αντιπροσωπευτικο παραδειγμα καβαληματος = καυγας ετοιμος να ξεσπασει. Αν την καβαλησει καποιος σκυλος, ουαί και αλιμονο και αν καβαλησει η Ηρα καποιον, τοτε αυτος πρεπει να υποταχτει, αλλιως παλι τα ιδια.

Δεν είναι το καλυτερο παραδειγμα για να κρινουμε τι να κανουμε σε ολα τα σκυλια, γι αυτό ας υπαρχει μια καλη δοση επιφύλαξης σε οσα γραφω, είναι όμως το καλυτερο εξτρημ παραδειγμα.

Η πιο ανωδυνη τακτικη που μπορεσα να βρω είναι να την καλεσω κοντα μου. Το καλεσμα είναι κατι θετικο στο μυαλο της, αλλά είναι και κατι που πρεπει να εκτελειται άμεσα, σαν να πατησε σε αναμμένα καρβουνα.

Αν της δωσω εντολη αποτροπης ΜΗ, «πεφτει» και μπορει να γινει αμεσως στοχος του αλλου σκυλου. Εντολη ακινητοποιησης (πχ κατσε) είναι ακομα χειροτερα. Αν απαιτω τετοια εντολη υπακοης, είναι σαν να παιρνω το μερος του αλλου σκυλου, επισης η Ηρα χανει την εμπιστοσυνη της σε μενα που της ζηταω να μεινει ακινητη σε τετοια φαση και τελος υποβαθμιζεται και η ιδια η εντολη γιατι φυσικά συντομα θα σπασει αναγκαστικα αν ο άλλος σκυλος της επιτεθεί. Θα αναγκαστει, και θα καλα κανει, να παρει την κατασταση στα χερια της.

Αν διορθωσω μπορει να συμβει ο,τι ειπα στο προηγουμενο ποστ. Αν φοραει και εκπαιδευτικό κολαρο, η διορθωση θα είναι πιο εντονη και κατασταλτική με πιο εντονες τις συνεπειες ή μπορει να νομισει ότι προερχεται από τον άλλο σκυλο και αυτό θα αναψει πολύ τα αίματα, γι αυτό πρεπει να δωσω πριν εντολη λεκτικη για να ξερει ότι η διορθωση οφειλεται στην μη υπακοη της εντολης.

Το προβλημα με το «ελα» είναι ότι πρεπει να γυρισει πλατη στον αλλο σκυλο, γινεται όμως με ταχυτητα και ο άλλος συνηθως δεν προλαβαινει, το drive παραμενει και είναι αξιομαχη και ο άλλος σκυλος το ξερει και φυσικα εγω ειμαι ετοιμος να διωξω τον άλλο σκυλο αν χρειαστει.

Αν τα σκυλια είναι ευκολα, δεν αποζητουν καυγα με την πρωτη ευκαιρια και η κατασταση είναι σχετικα απλη, η τακτικη όμως θεωρω ότι μπορει να είναι η ιδια.

 

[Kirki - Amirah]

Πρεπει να εχεις φοβερο control ωστε να εγκαταλειπει τετοιες καταστασεις με εντολη μονο. Εγω ειμαι της αποψης οτι μπορουμε να αποφυγουμε, το αποφευγουμε! Δεν βαζω στη διαδικασια το σκυλο να καβαλησει ή να καβαληθει - αρα δεν μου παρουσιαζεται το προβλημα. Και οταν παρουσιαστηκε σε μικροτερη ηλικια, απο τα κλασσικα λυτα σκυλια διαφορων.. καλως η κακως, φαγανε μια ωραιοτατη κλωτσα - και δεν την ξαναπλησιασαν.
Γενικα υποστηριζω το σκυλι μου, no matter what - και αυτη εμενα. Οποιος δεν θελει , να μην πλησιαζει - σκυλος, ανθρωπος .. Φοραμε το λουρακι μας, και οποιος πλησιασει απροσκλητος, το κανει με δικη του ευθυνη.

 

[harryf3]

+ 1000 !! Καλε μου ανθρωπεεεε!!
Μετεφερα παλιες μου εμπειριες. Τωρα συνηθως κανω ο,τι κι εσυ.

Παντως, το να αφησει καβαλημα με εντολη, δεν θελει και κανενα τρομερο κοτρολ. Να αφησει καυγα, ναι, θελει.

 

[Kirki - Amirah]

Ναι, για τον καυγα εννοουσα!

 

[vasiliki68]

Άρη απ΄ όσο μπορώ να καταλάβω, ναι, δείχνει και σε μένα δείγματα κυριαρχικότητας, π.χ. το δάγκωμα του λουριού όταν ξεκινάμε για βόλτα, τελευταία έχει αρχίσει πάλι να φλερτάρει τα μπατζάκια μου, αν και πιο διακριτικά τώρα.
Παρακολουθώ τη συζήτησή σας με μεγάλο ενδιαφέρον
Το συμπέρασμα είναι πάντως πως θα πρέπει να μάθω πιο συστηματικά κάποια πράγματα στο Φοίβο.

 

[harryf3]

Υπαρχουν μερικες στανταρ συμπεριφορες που δειχνουν κυριαρχικοτητα.

Ο σκυλος ανεβαινει στο κρεβατι ή στον καναπε και απαιτει χωρο, συχνα σπρώχνοντας μας.
Μας σπρωχνει και απαιτει να τον χαϊδεψουμε.
Απαιτει να παιξουμε φερνοντας μας τα παιχνιδια (που κακως τα εχουμε εκτεθειμενα).
Γρυλιζει στο παιχνιδι.
Δεν μας αφηνει να ειμαστε κοντα στα παιχνιδια ή το φαγητο και φυσικα να του τα παρουμε και γρυλιζει.
Στη βολτα παει μπροστα, το ιδιο και στη πορτα και στις σκαλες (αυτό μπορει να οφειλεται και σε εξαψη και ελλειψη εκπαιδευσης).
Παιρνει πολύ αργα ή δυσκολα ή καθολου την θεση «κατω» μετα από εντολη.
κλπ

Η κυριαρχικοτητα συχνα συνοδευεται με επιθετικοτητα σε ξενους σκυλους ή ανθρωπους αλλά και σε μας.

Θεωρειται προβληματικη συμπεριφορα, αναλογα βεβαια πώς θα το δεις. Προσωπικα το θεωρω χαρισμα, αρκει βεβαια να μην δειχνει κυριαρχικοτητα στον ιδιοκτητη, κατι το οποιο θελει δουλεια.

 

[Kirki - Amirah]

Εχω ενστασεις...

Ο σκυλος ανεβαινει στο κρεβατι ή στον καναπε και απαιτει χωρο, συχνα σπρώχνοντας μας.
Μας σπρωχνει και απαιτει να τον χαϊδεψουμε.

Θα ελεγα οτι εχει να κανει περισσοτερο με το πως εχουμε μαθει το σκυλο. Ποσες φορες εχει απαιτησει και τον αφησαμε να κερδισει. Απαιτητικα ειναι πολλα σκυλια, καμια φορα το επιδιωκουμε κιολλας για να "δουλεψουμε" το γαυγισμα εφοσον μας ενδιαφερει.

Απαιτει να παιξουμε φερνοντας μας τα παιχνιδια (που κακως τα εχουμε εκτεθειμενα).

Συμφωνω με το 2ο μερος απολυτα, αλλα το 1ο?? Θα ηταν καλυτερα να μας γραφει, να αραζει καπου και να μασουλαει το μπαλακι του;

Γρυλιζει στο παιχνιδι.

Ανασφαλεια θα ελεγα..

Δεν μας αφηνει να ειμαστε κοντα στα παιχνιδια ή το φαγητο και φυσικα να του τα παρουμε και γρυλιζει.

..το αυτο

Στη βολτα παει μπροστα, το ιδιο και στη πορτα και στις σκαλες (αυτό μπορει να οφειλεται και σε εξαψη και ελλειψη εκπαιδευσης).

Κυριως σε ελλειψη εκπαιδευσης, και παλι σχετικο.. Εγω ΘΕΛΩ να τραβαει οπως σου εχω ξαναπει.

Παιρνει πολύ αργα ή δυσκολα ή καθολου την θεση «κατω» μετα από εντολη.
κλπ

Σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν παλι διαφοροποιησεις, και η γλωσσα του σωματος μπορει να μας οδηγησει σε αρκετα αιτια για το ιδιο συμπτομα. Ανασφαλεια, αγνοια της ασκησης, κουραση, στρες λογο εξοτερικων ερεθισματων κλπ κλπ. .