Προσδόκιμο ζωής-και εκτροφή

[DOG.CRIME]

με αφορμή αυτό:

Αυτά τα σκυλιά δυστυχώς ζουν λίγα χρόνια, αλλά όχι τόσα λίγα..

Τι έπαθε η μικρή σας;
Εμας η Χρύσα πέθανε στα 11, αλλά ο κτηνίατρος εντυπωσιάστηκε που έζησε τόσο. Έχουν πολλά προβλήματα, κυρίως με την καρδούλα τους.

αναφορά για
Mastino Napoletano


θα ήταν εποκοδομιτικό να κάναμε μια κουβέντα για τις φύλες με μικρό προσδόκιμο ζωής.
Ποίες ειναι αυτές,αν μέσα στο χρόνο έχει αλλάξει προς το καλύτερο η το χειρότερο,πόσο ρόλο παίζει η εκτροφή,αν ύπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και πως,αν ήταν κατεξοχήν χαμηλό το προσδόκιμο η έγινε από κακή εκτροφη.

υπάρχουν φύλες που είχαν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής σε σχέση με σήμερα?

 

[Promitheas]

Εξαρτάται που ζούνε αυτές οι φυλές... στην Ελλάδα?

Κάτσε διότι έχουμε μια δημοσκόπηση, να τελειώσει πρώτα και μετά να μπορεί να γίνει συζήτηση!

 

[omarock]

Προμι ξερεις πολυ καλα ποιοι με ειπαν απατεωνα και πολλα αλλα καταλαβαινει τι εννοω,δεν ησουν μονος τοτε,ηταν ολοκληρη ομαδα.
Εβαλε τωρα καποιος τωρα μια δημοσκοπηση για τα μαστινο,πρεπει να μας πει την προσωπικη του γνωμη απο πριν?αυτο θες?γιατι ολα τα γκαλοπ που ειδα εγω εδω μεσα δεν ειχε πει κανεις την προσωπικη του γνωμη και για αυτο εκανε γκαλοπ για να δει αν στεκει.
Αλλο αν μερικοι βγαζουν οτι το συμπερασμα απο εδω μεσα δεν βοηθαει,αυτο το εκτιμα ο καθενας διαφορετικα ετσι ειναι τα γκαλοπ.
Αλλα μαλλον εχει βαρος η γνωμη μου,και οταν ειναι αντιθετη ορισμενοι εχουν προβλημα,εγω δεχομαι ολες τις γνωμες αλλα οχι με επιβολη.

 

[Promitheas]

Εβαλε τωρα καποιος τωρα μια δημοσκοπηση για τα μαστινο,πρεπει να μας πει την προσωπικη του γνωμη απο πριν?

Υπάρχει θέμα αντίληψης...Που την είδες την δημοσκόπηση για τα μαστίνο?

 

[DOG.CRIME]

να επαναφέρω το θέμα.
μερικοί υποστιρίζουν την λογική που λέει οτι οι φυλές που έχουν ανεπτυγμένο το ένστικο φύλαξης έχουν μικρότερο προσδόκιμο ζωής.
αν σκεφτεί κανείς ότι πολλές ώρες τις μέρας είναι σε κατάσταση εγρύγορσης,δηλαδή σε μια στρεσογόνα φάση με αποτέλεσμα να έχουν περισσότερα καρδιακά προβλήματα!

θα μπορούσαμε να πούμε ότι με το πέρασμα του καιρόυ αποκτούν κάποιου είδους ανοχής στο στρες?

 

[Darkness]

Μιας και άνοιξες το θέμα, θα πρέπει να δούμε κι άλλον ένα παράγοντα:
Ακούω συχνά να λένε, ότι τα μικρόσωμα σκυλιά ζουν πολύ περισσότερο από τα μεγαλόσωμα.
Ισχύει αυτό ή είναι μία εσφαλμένη αντίληψη;

 

[DOG.CRIME]

γενίκα αυτός είναι ο ''κανόνας'' αλλά δεν είναι και απαραίτητο.

 

[Darkness]

Οκ, σ'ευχαριστώ.
Σίγουρα θα παίζουν ρόλο η διατροφή, η άσκηση, η πρόληψη κλπ, απλά το είχα απορία, εάν όντως ισχύει.

 

[Dr.Zhivago]

Το μέγεθος παίζει ρόλο (όχι η δουλειά για την οποία προοριζόταν ο σκύλος). Πιστεύω η φύση θέλει τα μεγάλα σαρκοφάγα να ζουν λίγα χρόνια. Είναι "υψηλής συντήρησης" σε σχέση με τα άλλα ζώα.

DogCrime, η δουλειά του φύλακα έχει πολύ λίγο στρες. Μόνο την ώρα της "μάχης" στρεσάρεται (πράγμα που στους περισσότερους σκύλους δεν τυχαίνει ποτέ). Μια ρουτίνα είναι, δεν έχει άγχος. Κι αν ο σκύλος αγχώνεται (χωρίς ΠΟΛΥ σοβαρό λόγο), δεν κάνει σωστή φύλαξη.

Τα ποιμενικά βοειδών στρεσσάρονται ΠΑΡΑ πολύ, και κουράζονται, και τραυματίζονται, με αποτέλεσμα να ζουν γύρω στα 5 χρόνια. Οι ίδιοι σκύλοι όμως, όταν δεν δουλεύουν τόσο σκληρά έχουν μπει στο Γκίνες για την μακροζωία τους.

Αρκετοί εκτροφείς, εκτρέφουν (και) για μακροζωία (σε φυλές που έχουν "θέμα"). Τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότεροι.
Έχουν αποδείξει πως είναι ΚΑΙ κληρονομικό.

 

[George A]

Επίσης πιστεύω οτι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η διατροφή, έχει μειωθεί το προσδόκιμο με τις σαβούρες τροφές που μας πασάρουν.

στην φωτο μια σπάνια φωτο απο τους πρόγονους του λάμπραντορ αρχές του 1900, τα δύο αρσενικά είναι 15 και 16 χρονών και φαίνονται μιά χαρά, σήμερα η εμφάνιση της φυλής έχει βελτιωθεί θεαματικά, αλλά τέτοιες ηλικίες πια είναι πολύ σπάνιες.

 

[Dr.Zhivago]

Επίσης πιστεύω οτι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η διατροφή, έχει μειωθεί το προσδόκιμο με τις σαβούρες τροφές που μας πασάρουν.

Συμφωνώ. Η διατροφή είναι το σημαντικότερο απ' όλα.

Έχω ακούσει άπειρες φορές πετ-σοπάδες να λένε σε πελάτη: "Πάρε τώρα μια πολύ καλή τροφή για όσο μεγαλώνει, και μετά τον χρόνο δώσει μιά φτηνή και δεν πειράζει."

Ισως το λένε για να ξεκινήσει ο πελάτης με σωστή τροφή... ίσως το λένε γιατί όντως το πιστεύουν!

Το γεγονός παραμένει όμως, πως αν ο ΠΕΛΑΤΗΣ δεν ενδιαφερθεί να μάθει τι πρέπει να τρώει ο σκύλος του, θα του "πασάρουν" ότι να 'ναι.

Μετά υπάρχουν και πολλοί που είναι εντελώς ενάντια στις ξηρές τροφές. Κάποιοι από αυτούς είναι διάσημοι εκτροφείς με πολλές δεκαετίες εμπειρίας. Λένε πως για την αύξηση του καρκίνου ευθύνονται ΜΟΝΟ η ξηρές τροφές.

Προβλέπω να βγαίνουν πολλά και διάφορα στη φόρα τα επόμενα χρόνια για το θέμα αυτό.

Εμείς που ενδιαφερόμαστε πραγματικά για το τι βάζουμε μέσα στον σκύλο μας, και έμμεσα για την μακροζωία του, ίσως κρίνουμε και τους εκτροφείς πιο αυστηρά.

Θα κάνουμε το δικό μας κομμάτι (θα φροντίζουμε σωστά τον σκύλο), αλλά να κάνουν κι εκείνοι το δικό τους (θα εκτρέφουν σωστά).

Αυτό τι σημαίνει; Σε φυλές που δύσκολα ξεπερνούν τα 10 χρόνια ζωής (τουλάχιστον οι μισές δηλαδή), ο εκτροφέας θα πρέπει να διατηρεί εξαιρετικά οργανωμένο αρχείο "πελατών" με ερωτηματολόγιο που θα συμπληρώνεται μετά τον θάνατο του σκύλου.

Θα αναγράφει (τουλάχιστον):

Που ζούσε ακριβώς ο σκύλος (πόλη, αλλά και που κοιμόταν, κι αν άλλαξε κάτι).

Τι έτρωγε (και τι σκευάσματα επίσης).

Πόσες φορές έβγαινε βόλτα και αν έκανε άλλη άσκηση.

Αν δούλευε (κυνήγι, φύλαξη, έλκηθρο κλπ) σε ποιά ηλικία σταμάτησε.

Τι αρρώστιες έχει περάσει.

Τι φάρμακα έπερνε (προλυπτικά ή μη).

Τι προλυπτικές εξετάσεις είχε κάνει.

Τι προβλήματα παρουσίασε στα γεράματα.

Από τι πέθανε (με λεπτομέριες για εξετάσεις).

Το πεντιγκρί του σκύλου μαζί με όποια βραβεία/τίτλους κέρδισε σε εργασία ή εκθέσεις μορφολογίας.

 

[DOG.CRIME]

κομματάκι δύσκολο αυτό με το ερωτηματολόγιο.λίγοι εκτροφείς κατάφερνουν να κρατάνε επαφή με τον ''πελάτη'' τους μέχρι τα γεράματα του σκύλου.

αναφέρθηκε παραπάνω πως μερικοί εκτρέφουν με βάση την μακροζωία.
με πιο κριτήριο το κάνουν?

πιστεύω πως οι πιο πολλοί εκτρέφουν με βάση την μορφολογία,μετά με βάση την εργασιακή ικανότητα και τέλος για την υγεία-μακροζωία.

 

[BiggBilly]

Πολύ ωραίο αυτό που προτείνεις Δόκτωρα.
DOG.CRIME θα μπορούσε μετά απο το θάνατο ο ιδιοκτήτης να μιλήσει με τον εκτροφέα να συζητήσει το τρόπο ζωής του σκύλου.

 

[DOG.CRIME]

θα μπορούσε μετά απο το θάνατο ο ιδιοκτήτης να μιλήσει με τον εκτροφέα να συζητήσει το τρόπο ζωής του σκύλου.

μετά απο 10-15 χρόνια?

δεν ξέρω δύσκολο μου φαίνεται.

ας μας πει κάποιος που είναι εκτροφέας τι συμβαίνει.

 

[Dr.Zhivago]

Μα από εκτοφέα έμαθα για την λίστα (εκτροφέα Επανιέλ Μπρετόν στην Γαλλία).
Δεν είναι δικιά μου ιδέα.
Και φυσικά το κάνουν οι καλοί εκτροφείς.
Ναι, είναι δύσκολο, αλλά ποιός είπε το να εκτρέφεις για ΒΕΛΤΙΩΣΗ της φυλής, είναι εύκολο πράγμα;

Όσοι εκτροφείς το διαβάζουν αυτό και το θεωρούν υπερβολικό, καλύτερα να σταματήσουν να ζευγαρώνουν σκύλους.

Όποιος δεν βοηθάει να εξαληφθεί ένα πρόβλημα, βοηθάει την συντήρησή του (και αυτό δεν ησχύει μόνο για την μακροζωία).

Η εκτροφή σκύλων δεν πρέπει να γίνεται με κοντοπρόθεσμους στόχους (πχ. πωλήσεις ή νίκες εκθεσιακές μέχρι να βαρεθούμε). Όταν έχεις να κάνεις με γεννιές σκύλων (όχι μόνο 1 δικό σου) και πολλές οικογένειες ανθρώπων που θα βάλουν αυτά τα ζώα σπίτι τους, δεν έχεις δικαίωμα να παίζεις... έτσι για να περνάς την ώρα σου. Ή να αγνοείς της "αγγαρίες" της εκτροφής, και να κοιτάς μόνο το χρήμα.

Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα υπερπληθισμού σκύλων στις περισσότερες χώρες του πλανήτη. Είναι πλέον ανήθικο να εκτρέφεις, αν δεν έχεις την διάθεση να προσπαθήσεις να κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου να βελτιώσεις την ποιότητα της φυλής που επέλεξες.

Οι περισσότεροι όντως, δεν το κάνουν αυτό. Είναι κρίμα, αλλά είναι αλήθεια. Οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται πραγματικά για το τι "παράγουν". Ή δεν ενδιαφέρονται αρκετά.

Μπορεί να τους αναγκάσουν όμως οι "πελάτες". Αν γίνουμε όλοι μας πιο αυστηροί με τους εκτροφείς, αρκετοί από αυτούς θα αναγκαστούν να σοβαρευτούν, ή να σταματήσουν την εκτροφή. Να μην αγοράζουμε σκύλους από τους ανοργάνωτους, που δεν κρατούν αρχεία και επαφή με τους ιδιοκτήτες των σκύλων τους.

Dog.Crime, οι εκτροφείς στη Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ καινούργιοι. Δεν έχουν πολύ πείρα, αλλά δεν χρειάζεται πείρα για να σχεδιάσεις ένα σωστό πρόγραμμα με στόχο την υγεία και την μακροζωία. Επίσης, υπάρχουν πολλοί εκτροφείς στο εξωτερικό που μοιράζουν απλόχερα το δικό τους πρόγραμμα (εγώ πως το έμαθα για παράδειγμα). Φτάνει να υπάρχει ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.

Θέλω να πιστεύω πως υπάρχει.

 

[omarock]

Η διαφορα στα μεγαλα και μικρα σκυλια ειναι και στο οτι τα μεγαλα αναπτυσονται με μεγαλη ταχυτητα,γεννιεται μισο κιλο και σε 2 μηνες εχει 10,σε 5 μηνες εχει 35-40,σε 12 μηνες εχει 55-60,ειναι μεγαλη ταχυτητα και τα οργανα δεν αναπτυσονται σωστα,τα πλακωνουν τωρα τελευταια και ορισμενοι στην προπονηση ενω χρειαζονται πολυ παρα πολυ υπνο,
και το περιβαλλον δεν ειναι συχνα καταληλο για να μεγαλωσει ενα μεγαλοσωμο σκυλι,μεγαλα προβληματα ειναι τα καρδιακα,και τα σκελετικα,
παλια που ορισμενοι δεν θυμουνται τα μεγαλοσωμα ζουσαν 12 χρονια στανταρ,αλλα ο παλιος φιλος του σκυλου δεν τον ειχε σε τοσους κανονες και καλουπια,κοιμωταν αρκετα και δεν υπηραχαν υπερβολες στην ασκηση,
η διατροφη παιζει εναν ρολο,αλλα οχι οσο το περιβαλλον και η ασκηση γενικα,επισης παρα πολλοι δινουν χαπια ασβεστιου τα οποια οπως γραφτηκε πριν μια εβδομαδα σε ευρωπαικη εφημεριδα ειναι υπευθινα για προβληματα καρδιας και φραξιμο των αρτεριων,μιλουσαν για ανθρωπους νομιιζω κατι χιλιαδες περιστατικα,πιστευω οτι το ιδιο ισχυει και για τον σκυλο,ισως και χειροτερα γιατι ειναι και χαμηλοτερης ποιοτητας ολα αυτα τα χαπια.
Η εκτροφη μπορει να βοηθησει οταν τα προβληματα αυτα ειναι κληρονομικα,αλλα δεν υπαρχει δυστυχως ακομη μια τραπεζα πληροφοριων για προβληματα υγειας σε σκυλους,και απο τι προηλθαν καθε πανεπιστημιο εχει δικη του γραμμη.
Για μενα περιβαλλον και τροπος ζωης εινα τα βασικα για την μακροζωια ενος σκυλου,η διατροφη ισως θα επρεπε να ελενχεται απο κρατικους φορεις αλλα και εκει κανουν ολοι την παπια,πολλα τα λεφτα που παιζονται.

 

[Dr.Zhivago]

Κατά τ' άλλα, ο μέσος Έλληνας θεωρεί το πετ-σοπ ή τον μεσάζοντα (εκπαιδευτή, κτηνίατρο, σκυλ-έμπορα) την καλύτερη πηγή για κουτάβι.

Δεν βλέπω να γίνεται πολύ "αυστηρός" με τους εκτροφείς. Δεν βλέπω καν να έχει σκοπό να ΣΚΕΦΤΕΙ τον εκτροφέα (αφού έχει πετ-σοπ απέναντι, που να τρέχουμε τώρα; )...

Ονειρεύομαι ώρες, ώρες και τα γράφω εδώ για να τα διαβάζουν οι έμποροι και να γελούν, καθώς μετράνει τα λεφτά τους....

 

[Dr.Zhivago]

@ Omarock, δεν διαφωνώ.

Όμως ο εκτροφέας πρέπει να κρατάει αρχεία γιατί θέλει πολλά χρόνια να βγάλει κάποιο συμπέρασμα (για το αν κάποια αίματα/γραμμές ζούν περισσότερο από άλλες, αν έχουν καλύτερη υγεία, καλύτερη απόδοση καλύτερες καρδιες κλπ). Και φυσικά να προσέχει ΠΟΥ δίνει τα κουτάβια, και με τι συμβουλές, πρίν τα δώσει και σε όλη τη διάρκεια ζωής του ζώου.

Θα ΠΡΕΠΕΙ να κρατάει επαφή με τους νέους ιδιοκτήτες των κουταβιών, όχι μόνο για το αρχείο του, αλλά και για να μπορεί να κρίνει αν είναι σε σωστό δρόμο η εκτροφή του γενικότερα. Αλλιώς πως θα ξέρει;

Οι εκθέσεις δεν είναι αρκετές. Ούτε οι εξετάσεις εργασίας. Δεν πάνε όλα τα κουτάβια σ' αυτά, κι ακόμη και αυτά που κερδίζουν μπορεί να έχουν προβλήματα που δεν φαίνονται εύκολα.

Επίσης, μπορεί κάποια προβλήματα να εμφανιστούν αργότερα (μετά τις εκθέσεις και τις νίκες). Ο εκτροφέας που δεν ασχολείται μακροχρόνια με την παρακολούθηση των σκύλων που πούλησε, δεν μπορεί να ξέρει τι εκτρέφει τελικά.

 

[omarock]

Δεν εννοουσα τους εκτροφεις για αρχεια,αλλα μιλουσα γενικα,λογικο ειναι με τα χρονια ο εκτροφεας να εχει αρχειο,αλλα δεν υπαρχει καπου ενα στανταρ παγκοσμιο στο πως θα πρεπει να ζει ενα σκυλι και να αναθρεφεταινα γινει μια διασταυρωση στοιχειων,και μερικα πραγματα πρεπει να κοπουν,για τα ψαρια ενυδρειου υπαρχουν πιο πολλες πληροφοριες.

 

[galazio]

Η εκτροφή σκύλων δεν πρέπει να γίνεται με κοντοπρόθεσμους στόχους .

το οραμα να βγαλεις ενα με τιγρε καλτσακια θεωρειται μακρυ, κοντο, η το μακρυ του και το κοντο του?