Προσδόκιμο ζωής-και εκτροφή

[Alexia]

Εγώ πάντως θα απέρριπτα τον εκτροφέα που δεν θα ήταν σε θέση να μου δώσει πληροφορίες σχετικά με την υγεία των σκύλων του.

Την εκτροφέα της Toya στη Ολλανδία την διάλεξα με βασικά κριτήρια υγεία και χαρακτήρα. Επικοινώνησα με εκτροφείς από τις γραμμές της, οι οποίοι ήταν ιδιαίτερα φιλικοί και συνεργάσιμοι.
Σας παραθέτω μια απάντηση σε ένα από τα mail που έστειλα όταν έκανα την ερεύνα

Hallo Alexia,

gern gebe ich Dir Informationen über meine Hunde.

Wait and See ist noch am Leben und es geht ihm gut. Es gibt keine Probleme.

Beauty Lady lebt ja bei Wilma und du mußt sie fragen. Ich denke sie ist gesund.

Moonfire ist auch noch am Leben und es geht ihm sehr gut. Ich hatte ihn noch einmal zum decken probiert, aber leider gab es keine Welpen, er ist ja auch schon sehr alt (13 Jahre)

Fun Fun ist leider nicht mehr bei uns. Er wurde 15 Jahre und er hätte auch noch länger gelebt. Ich mußte ihn 2008 erlösen. Er war blind, konnte nichts mehr hören und hatte so keine Orientierung mehr. Er tat mir nur noch leid. Er war mein Liebling. Außer die Altersgebrechen hatte er sein ganzes Leben nichts.

Kansas Flower wurde 13 und ich mußte sie letztes Jahr erlösen. Sie bekam Zucker und ihre Leber arbeitete schlecht. Es ging auch sehr schnell. Also auch Altersgebrechen.

Hell of a Girl weiß ich nicht, bei mir war sie gesund. Ich habe sie mit 8 Jahren abgegeben.

Wind of Change ist der Bruder zu Weit and See und lebt auch bei einer Dame. Er ist gesund.

Fleetwood Fortune Cookie lebte auch bei mir und ist 2007 in meinen Armen gestorben. Ich vermute, sie hatte einen Tumor. Es passierte sehr schnell, nur ein paar Tage. Sonst war sie ebenfalls bis zum Schluss gesund und auch mein großer Liebling. Ich kaufte sie mir damals für meinen Fun und sie bekamen mehrmals prima Welpen zusammen.

Meine Hunde, die hier leben haben keine Probleme. Sie sind selten einmal krank, manchmal halt erkältet sonst nichts.
Ich habe weder Hautprobleme noch sonst etwas schlimmes.

Ich hoffe geholfen zu haben bei der Ahnenforschung.

Viele Grüße

Viola Rogolus

 

[omarock]

Γαλαζια αρχισες παλι να με κυνηγας απο θεμα σε θεμα?
Θα σου απαντησω αν ειναι το κοντο και το μακρυ το να κοιταει καποιος τους χρωματισμους σε μια ρατσα
καθε εκτροφεας εχει στο μυαλο του ενα ιδανικο η και περισσοτερα,αυτο μπορει να συνδιαστει με το περιβαλλον των γεννητορων και τον τροπο ζωης τους,και τον χαρακτηρα αλλα χωρις να ξεχναμε τα στανταρ σε μια ρατσα.
Γιατι δεν εγραψες οτι ο στοχος απο συμβουλη του κτηνιατρου του εκτροφειου μου ειναι να ζουνε τα σκυλια 30-40 χρονια?( απιαστο,υπερβολικο,αλλα δειχνη τον δρομο) διαλεξες τα γουστα που εχω σαν εκτροφεας στα χρωματα της ρατσας?
Ειναι πολλοι οι παραγοντες μιας επιτυχημενης γεννας,το χρωμα το βλεπεις αμεσως τα υπολοιπα μετα,1ο μελημα ειναι να ειναι τα κουταβια αξιοι εκπροσωποι της ρατσας τους,η μακροζωια ενος μωρου εξαρτατε απο το περιβαλλον και τον τροπο ζωης του,ειναι ελαχιστες οι πιθανοτητες να βρει καποιος κληρονομικες ασθενειες σε εναν αντρα και μια γυναικα οταν αυτοι ειναι 25 χρονων.
Ετσι ειναι και με τα σκυλια εφοσον επιτρεπεται το ζευγαρωμα με αρκετα μεγαλους βθμους δυσπλασιας,μπορει καποιος να πει οκ εγω θα τα δω τα χαρτια και θα κρινω,ναι αλλα θα τα παρει αυτα τα κουταβια καποιος αλλος και καποτε παλι θα συναντηθουν τα αιματα.
Τα δικα μου σκυλια εχουν τον ιδανικοτερο τροπο ζωης για σκυλους αυτης της ρατσας,τον τοπο και τον τροπο που ζουμε εμεις εδω μαζι μετα σκυλια τον ζηλευουν οπως μου γραφουν εκτροφεις θρυλοι απο ολον τον κοσμο σε αυτην την ρατσα,και αν ερθουν και δουνε απο κοντα τοτε θα μας βαλουν και σαν παραδειγμα η υποδειγμα σε βιβλια,οποτε βγαλε με εμενα απο την λιστα σου και ασχολησου με κανενα σκυλοβασανιστη,γιατι εδω εισαι πολυ λαθος και το ξερεις.

 

[krisai]

http://www.wolfhouse.dk/articles/healthlongevity.php
Μια κυρια που κανει πολυ οργανωμενη δουλεια για την μακροζωια της φυλης που εκτρεφει χρησομοποιωντας νεκρους επιβητορες,παρεπιπτοντως εχει και πανεμορφα σκυλια.

 

[DOG.CRIME]

κανείς δεν μπορεί να ξέρει τα κληρονομικά που θα βγάλει ο σκύλος στα 7 ή στα 8 του χρόνια.
και οι γονείς του να είναι υγιείς,και οι παπούδες το γονίδιο είναι γονίδιο και κάποα στιγμή θα βγει.
μπορεί όχι στην πρώτη όχι στην δεύτερη γέννα αλλά στην τρίτη τέταρτη σίγουρα. όποτε δεν μπορούμε ποτέ να λέμε με σιγουριά ότι τα κουτάβια δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα υγείας.
βέβαια κάποιος θα μπορούσε να πει ότι με επιλεκτική εκτροφή μειώνεις τα προβλήματα αυξάνοντας το προσδόκιμο,όπως π.χ. στα ντόγκο που έχουν το πρόβλημα ακοής κάνοντας επιλεκτικές γένες το μειώνεις στο ελάχιστο(δεν το εξαφανίζεις,δεν μπορείς να το εξαφανίσεις). αλλά στην περίπτωση με την μακροζωία τα πράγματα είναι περίπλοκα,γιατί απλα δεν μπορείς να ξέρεις το γονίδιο που κουβαλάει ο σκύλος σου και πότε θα βγει.

 

[Dr.Zhivago]

Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκο Dog.Crime.

Είναι πολύ δύσκολο να εκτρέφεις (και) με στόχο την μακροζωία. Γι' αυτό και είναι τόσο απαραίτητο να κρατάς λεπτομερή αρχεία (και ερωτηματολόγιο στον θάνατο του κάθε σκύλου). Δεν θα καταφέρεις να παρακολουθείς όλα τα κουτάβια μέχρι να γεράσουν/πεθάνουν αλλά όσο προσπαθείς θα μαθαίνεις. Σε κάποιες φυλές, όπου το προσδόκιμο ζωής έχει μειωθεί στο ελάχιστο (6-9 έτη), είναι ασυγχώρητο να μην ασχολείται ο εκτροφέας πολύ σοβαρά (όσο δύσκολο κι αν είναι).

Από την άλλη, στην πορεία του να παρακολουθεί τα κουτάβια όσο μεγαλώνουν και γερνούν, θα βοηθήσει τον εκτροφέα με 1000-2 άλλα πράγματα... από θέματα υγείας μέχρι χαρακτήρα κι όρεξη/απόδοση στην εργασία.

Είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ του ότι ένας εκτροφέας είναι "ατζαμής", αν δεν ενδιαφέρεται να βλέπει τα κουτάβια του σε διάφορες ηλικίες (και να έχει επαφές με τους ιδιοκτήτες, όσα χρόνια είναι εφυκτό), ακόμη κι αν τα κάνει ΟΛΑ σωστά κατά τ' άλλα. Σε όλες τις φυλές το πιστεύω αυτό.
Απλά σε φυλές με μικρό προσδόκημο ζωής, πρέπει να ενδιαφέρεται πολύ και για τον θάνατο του σκύλου.

Η Krisai παρέθεσε εξαιρετικό λινκ! Πράγματι η χρήση ψηγμένου σπέρματος θα βοηθήσει ΠΟΛΥ, όσους ενδιαφέρονται να βελτιώσουν το προσδόκιμο ζωής της φυλής τους!

Αλλά και πάλι, αν βαριέται ο εκτροφέας να μαζεύει και να οργανώνει πληροφορίες ολόκληρων οικογενειών σκύλων, τίποτα δεν θα τον βοηθήσει. Δεν θα ξέρει πιο σπέρμα να διαλέξει!

 

[DOG.CRIME]

''ξεθάβω'' το θέμα μιας και δεν συζητήθηκε αρκετά

αν και λίγες οι σελίδες,είπαμε ότι θα μπορούσε να αυξηθεί το προσδόκιμο ζωής από την επιλεκτική εκτροφή
βασικό ρόλο σε αυτό παίζει το ''πλάνο''και το αρχείο του εκτροφέα.

ας ακούσουμε γνώμες για την διατροφή
για την άσκηση
για τον τρόπο ζωής
για της κλιματικές συνθήκες
κτλπ

 

[omarock]

Για μενα το περιβαλλον και μετα η διατροφη ειναι τα πιο βασικα στην ζωη ενος σκυλου,αλλα ποια ειναι αυτα τα ιδανικα,εγω κανω την θεωρια μου πραξη,και μεχρι τωρα ολα καλα,αλλα παιζει λεει και η ρατσα ρολο,οποτε?δυσκολα τα ασφαλη συμπερασματα.

 

[DOG.CRIME]

Να βάλω μια άλλη παράμετρο μέσα λίγο πιο περίεργη.

Οι ''κακές-δύσκολες'' συνθήκες ζωής κάνει τους σκύλους μακροχρόνια πιο ανθεκτικούς,το ίδιο ισχύει και για τους ανθρώπους.

Οί εργασιακές φυλές που εργασία τους απαιτεί τέτοιες συνθήκες ίσως μακροχρόνια να έκανε πιο ανθεκτικές τις φυλές αυτές.

 

[omarock]

Ετσι ειναι,και ειδικα οταν ζουνε πολλα σκυλια μαζι και ανταλασουν και μικροβια και βακτηρια,οταν γινονται παντος καιρου και εδαφους και δεν ζουνε στο πλακακι και διπλα στο καλοριφερ,οταν υπαρχει κινηση αλλα ελευθερη οχι με ιμαντα,οταν το σκυλι βρισκει μονο του που θα ξαπλωσει να κοιμηθει,και κινειτε οπως θελει και οποτε θελει(δεν θα βγει νταλα ο σκυολος βολτα απο μονος του)
Ξυπνανε και τα ενστικτα ετσι και μενουν ξυπνια,αρχιζει ο σκυλος και γινεται σκυλος,ειναι πολυ βασικος ο τροπος ζωης το περιβαλλον γενικα.

 

[foibos]

Να βάλω μια άλλη παράμετρο μέσα λίγο πιο περίεργη.

Οι ''κακές-δύσκολες'' συνθήκες ζωής κάνει τους σκύλους μακροχρόνια πιο ανθεκτικούς,το ίδιο ισχύει και για τους ανθρώπους.

Οί εργασιακές φυλές που εργασία τους απαιτεί τέτοιες συνθήκες ίσως μακροχρόνια να έκανε πιο ανθεκτικές τις φυλές αυτές.

Χωράει αρκετή συζήτηση το θέμα.....
Στους ανθρώπους που ανέφερες η βελτίωση του βιωτικού επιπέδου, άρα και η ευκολότερες συνθήκες διαβίωσης, σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα οφέλη, ώθησαν το προσδόκιμο επιβίωσης ταχύτητα προς τα εμπρός!

Προσωπικά θεωρώ ότι ισχύει κατι αντίστοιχο και στα σκυλιά, κι όλους τους οργανισμούς!

Η διαφορά που μπορεί να παρατηρούμε σε σχέση με τις εργασιακές φυλές στο παρελθόν έχουν να κάνουν περισσότερο με την σκληρή φυσική επιλογή σε αντιδιαστολή με την σύγχρονη υποβοηθούμενη επιβίωση κάποιον "αδύναμων" ατόμων από τους εκτροφείς και ιδιοκτήτες τους!

 

[omarock]

Οχι ο τροπος ζωης φοιβος,τα φαρμακα εννοεις?αν δεν υπηρχαν τα φαρμακα θα ειχαμε ενα μεσο ορο ζωης 30-35,η μηπως η διαβητικοι και αυτοι με τα μπαλονακια θα ζουσαν?τα Μπαιπας?η τα δοντια?που αν ενωσουμε ολοι τις γεφυρες μας θα βγουμε στην Γαουαδελουπη?

 

[foibos]

Ο σύγχρονος τρόπος ζωής, είτε μας αρέσει, είτε όχι, τα περιλαμβάνει όλα, και τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και την προοδο της επιστήμης που σώζει ότι πάει να στραβώσει!

 

[DOG.CRIME]

Ναι άλλα μην ξεχνάμε εκτός από όλα αυτά που αναφέρεις,ότι ο κάθε οργανισμός έχει την ιδιότητα να αποκτά αντισώματα σε μικροοργανισμούς μετά από την μακροχρόνια έκθεση σε αυτά.

Έτσι όπως και να έχει γλιτώνουμε την προσβολή από αυτούς,με ότι συναιπάγεται αυτό.

 

[DOG.CRIME]

Και γενικά φαντάζομαι πως υπάρχει ένας άτυπος κανόνας, ότι χρησιμοποιείται βελτιώνεται και ότι δεν χρησιμοποιείται αχρηστέυεται.

Βλέπε φρονιμίτες στον άνθρωπο που πια έχουν αρχίσει να μην εμφανίζονται σε όλους.