ανθρωποκεντρικα σκυλια
- Thread starter skylakos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μα αφου λες και μονοι σου τι βλεπεις σημερα,και λες και οτι βασανιζονται,αυτο δεν λεω κι εγω?
Παλαιοτερα ειχε σκυλο μονο οποιος ηθελε η χρειαζοταν σκυλο,σημερα ξερεις πολυ καλα οτι παιρνουν σκυλους για διαφορους λογους και τους παρατανε,οι σκυλοι ειναι περισσοτεροι απο παλια.
Για το ανθρωποκεντρικα,φυσικα τα δικα μου σκυλια παιρνω σαν δειγμα που τα ζω καθε μερα,και οχι τα βιβλια της κυρα Κατινας απο το Λονδινο η του φριτς απο το Βερολινο,τα Φιλα ειναι ισως τα πιο ανρωποκεντρικα σκυλια γνωστο αυτο οχι μονο τα δικα μου αλλα γενικα τα Φιλα ειναι στα βασικα χαρακτηριστικα της ρατσας,αλλο αν εσυ πηγες να μας πεις στην αρχη οτι οι κολιτσιδες ειναι ανθρωποκεντρικα σκυλια η αυτα που ουρλιαζουν οταν φυγει το αφεντικο τους,μην μπερδευεις τα πραγματα.
Παλαιοτερα ειχε σκυλο μονο οποιος ηθελε η χρειαζοταν σκυλο,σημερα ξερεις πολυ καλα οτι παιρνουν σκυλους για διαφορους λογους και τους παρατανε,οι σκυλοι ειναι περισσοτεροι απο παλια.
Για το ανθρωποκεντρικα,φυσικα τα δικα μου σκυλια παιρνω σαν δειγμα που τα ζω καθε μερα,και οχι τα βιβλια της κυρα Κατινας απο το Λονδινο η του φριτς απο το Βερολινο,τα Φιλα ειναι ισως τα πιο ανρωποκεντρικα σκυλια γνωστο αυτο οχι μονο τα δικα μου αλλα γενικα τα Φιλα ειναι στα βασικα χαρακτηριστικα της ρατσας,αλλο αν εσυ πηγες να μας πεις στην αρχη οτι οι κολιτσιδες ειναι ανθρωποκεντρικα σκυλια η αυτα που ουρλιαζουν οταν φυγει το αφεντικο τους,μην μπερδευεις τα πραγματα.
Λέω πως δεν θεωρώ τους σκύλους στα Χανιά "μοντέρνους". Ζούν όπως παλιά. Ναι, σήμερα υπάρχει μεγάλο πρόβλημα υπερπληθησμού σκύλων (σχεδόν σε κάθε χώρα) και άρα είναι περισσότερα και τα βασανισμένα ζώα από ποτέ. Όμως είναι ΠΟΛΥ περισσότερα και τα τρισευτυχισμένα από ποτέ.
Επίσης λέω πως η λύση δεν είναι να έχεις τον σκύλο σου όπως "οι παλιοί" γιατί ΔΕΝ τον είχαν και πολύ καλά οι περισσότεροι. Γιατί μου φάνηκε πως αυτό πρότεινες εσύ.
Το καλύτερο είναι να μάθεις τι ακριβώς χρειάζεται το ζώο για να έχει πιο ποιοτηκή ζωή και να μην βαριέσαι να τα παρέχεις (αλλιώς μην έχεις σκύλο). Σήμερα είναι περισσότεροι οι άνθρωποι που το κάνουν αυτό, παρά ποτέ.
Κατά κανόνα οι ανθρωποκεντρικοί σκύλοι είναι που "μαραζώνουν" περισσότερο απ' όλους, όταν δεν μένουν μέσα στο σπίτι με την οικογένειά τους. Αν είναι γνωστά τα Φίλα για την "ανθρωποκεντρικότητά" τους (την οποιά εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι) να υποθέσω πως οι σκύλοι σου έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο σπίτι σου; Πως κοιμούνται μέσα τα βράδια;
Οι περιγραφες της Kopritis μου θυμιζουν παρα πολυ το δικο μου γαιδουρακι! Και εμενα αγχωνεται και μου "μιλαει" κατα καποιο τροπο, γκρινιαζει!
Την Κυριακη πηγαμε στο σκυλοπαρκο στο Μαρουσι και μπηκε σε ενα στοιβο με το Σωτηρη, τη Δαφνη και την Ιρινα. Αφου ετρεξε και εκανε κατσικιες για κανα τεταρτο ειχε κολλησει στα καγκελα και με φωναζε.. ο εκπαιδευτης αμεσως ρωτησε αν ειναι "μαμακιας" ( μεχρι και εκει τον μαθανε). Ειχε στρεσσαριστει πολυ και φυγαμε μετα απο λιγο.
Οι συμβουλες της Dr βοηθανε παρα πολυ παντως... εγω τον αφηνω μερικες ωρες στην αδελφη μου ή τους γονεις μου και φευγω.. Την τελευταια φορα δε μου εδωσε και πολυ σημασια οταν επεστρεψα... επαιζε με τη γατα!!!!
Δεν εχω καταληξει τελικα αν ανθρωποκεντρικος ειναι ο σκυλος που αναζηταει διαρκως την παρεα του ιδιοκτητη του ή την ανθρωπινη παρεα...
Την Κυριακη πηγαμε στο σκυλοπαρκο στο Μαρουσι και μπηκε σε ενα στοιβο με το Σωτηρη, τη Δαφνη και την Ιρινα. Αφου ετρεξε και εκανε κατσικιες για κανα τεταρτο ειχε κολλησει στα καγκελα και με φωναζε.. ο εκπαιδευτης αμεσως ρωτησε αν ειναι "μαμακιας" ( μεχρι και εκει τον μαθανε). Ειχε στρεσσαριστει πολυ και φυγαμε μετα απο λιγο.
Οι συμβουλες της Dr βοηθανε παρα πολυ παντως... εγω τον αφηνω μερικες ωρες στην αδελφη μου ή τους γονεις μου και φευγω.. Την τελευταια φορα δε μου εδωσε και πολυ σημασια οταν επεστρεψα... επαιζε με τη γατα!!!!
Δεν εχω καταληξει τελικα αν ανθρωποκεντρικος ειναι ο σκυλος που αναζηταει διαρκως την παρεα του ιδιοκτητη του ή την ανθρωπινη παρεα...
Δεν προτεινω τιποτα,απλα ολοι λενε παλια ηταν χαλια,χωρις να εχουν δει η να ξερουν,παλια το φαγητο δεν ηταν καλο,σημερα οι περισσοτεροι ταιζουν παλι κατι τροφες αμφιβολου προελευσης απο τριτες χωρες που με το που ανοιγεις τον σακο βρωμανε,πωλουνται σε ολα τα κτηνιατρικα ειδη κ.τ.λ.
Τα σκυλια ηταν την ημερα δεμενα και το βραδυ λυτα(τα περισσοτερα)
Σημερα?τι γινεται?βλεπουμε πραγματικους βασανισμους ζωων(θα μου πει καποιος μα τοτε δεν μαθαινοταν,και τωρα που μαθαινονται τι γινεται?)
μιλαμε για το παρελθον υποθετικα περισσοτερο,το θεμα ομως ειναι το παρων,και εγω λεω οτι τοσο βαναυσα περιστατικα δεν υπηρχαν στον βαθμο που υπαρχουν σημερα ουτε στον αριθμο,ουτε η χωματερη της Δραμας ειχε 500 σκυλια και η Δραμα 2000 αδεσποτα.
Και ολα αυτα με αφορμη αυτο που ειπε ο Αρης οτι τα σκυλια παλια δεν περνουσαν καλα,ειναι ευκολο να το λες αλλα ας μιλαμε για το παρον.
Τα σκυλια ηταν την ημερα δεμενα και το βραδυ λυτα(τα περισσοτερα)
Σημερα?τι γινεται?βλεπουμε πραγματικους βασανισμους ζωων(θα μου πει καποιος μα τοτε δεν μαθαινοταν,και τωρα που μαθαινονται τι γινεται?)
μιλαμε για το παρελθον υποθετικα περισσοτερο,το θεμα ομως ειναι το παρων,και εγω λεω οτι τοσο βαναυσα περιστατικα δεν υπηρχαν στον βαθμο που υπαρχουν σημερα ουτε στον αριθμο,ουτε η χωματερη της Δραμας ειχε 500 σκυλια και η Δραμα 2000 αδεσποτα.
Και ολα αυτα με αφορμη αυτο που ειπε ο Αρης οτι τα σκυλια παλια δεν περνουσαν καλα,ειναι ευκολο να το λες αλλα ας μιλαμε για το παρον.
Παλι μπερδευομαστε,το ανθρωποκεντρικο σκυλι,δεν εχει προβλημα να ζει εξω οταν ξερει οτι εγω ειμαι μεσα,ουτε οταν δεν με βλεπει για 15 ωρες παθαινει κατι,εχει μια ανησυχια σαν την μανα που περιμενει να ακουσει το παπακι του γιου της για να κοιμηθη,δεν εκδηλωνεται σαν κολιτσιδα η μαμακιας η δεν ξερω 'γω πως?
Απλα εκδηλωνει την αγαπη του περισσοτερο,πιο τακτικα,απλα αν δεν ειμαι εγω παρον το σκυλι ειναι μισο.
Ο φιλος στην Αθηνα που πηρε ενα Φιλα με πηρε τηλεφωνο για να μου το πει πριν 4 μερες,ειχε μια ζωη σκυλια,και μου λεει,ρε συ Ηλια ποτε θα σταματησει να κανει ετσι?
Πως δηλαδη ρωταω εγω?
Να λεει οταν γυρναμε στο σπιτι θελει χαδια μιση ωρα καθε φορα και κανει σαν τρελλος λες και λειπαμε μερες,ακομα και οταν φυγω για δεκα λεπτα και γυρισω κανει λες και ελειπα μερες.
Η απαντηση ειναι,ΠΟΤΕ το Φιλα παντα θα περιμενει στην πορτα και οταν γυρνας εχει βασανιστηρια πηδαει και κανει σαν τρελλο απο την χαρα του,του Δαιμωνα του εχει ματωσει η ουρα απο τα χτυπηματα στους τοιχους.
Απλα εκδηλωνει την αγαπη του περισσοτερο,πιο τακτικα,απλα αν δεν ειμαι εγω παρον το σκυλι ειναι μισο.
Ο φιλος στην Αθηνα που πηρε ενα Φιλα με πηρε τηλεφωνο για να μου το πει πριν 4 μερες,ειχε μια ζωη σκυλια,και μου λεει,ρε συ Ηλια ποτε θα σταματησει να κανει ετσι?
Πως δηλαδη ρωταω εγω?
Να λεει οταν γυρναμε στο σπιτι θελει χαδια μιση ωρα καθε φορα και κανει σαν τρελλος λες και λειπαμε μερες,ακομα και οταν φυγω για δεκα λεπτα και γυρισω κανει λες και ελειπα μερες.
Η απαντηση ειναι,ΠΟΤΕ το Φιλα παντα θα περιμενει στην πορτα και οταν γυρνας εχει βασανιστηρια πηδαει και κανει σαν τρελλο απο την χαρα του,του Δαιμωνα του εχει ματωσει η ουρα απο τα χτυπηματα στους τοιχους.
εμένα πάλι ο δικός μου δεν είναι καθόλου ανθρωποκεντρικός αρκεί να έχει μια ασχολία να κάνει. Αν του δώσω ένα παιχνίδι να παίξει ή αν του κρύψω στον κήπο πράγματα τα οποία πρέπει να ξεθάψει είτε είμαι εκεί είτε φύγω είτε τον πάρω στο σπίτι είτε τον αφήσω έξω το ίδιο του κάνει.
Σίγουρα χαίρεται σαν τρελός όταν με βλέπει και με κοιτάει στα μάτια και όποτε είμαι έξω από την πόρτα και δεν μπαίνω μέσα κλαίει αλλά αν βρει κάτι ενδιαφέρον (τη γλάστρα, το λαγούμι του, τον καναπέ, το τραπέζι της κουζίνας, το κόκκαλο το μασχαρίσιο κτλ κτλ) τότε δεν του λείπω καθόλου. Αρχίζω να του λείπω όταν βαρεθεί από τα άλλα. Εξαιρείται το βράδυ που ότι και αν κάνει θέλει να είναι δίπλα μου αλλά και πάλι αν βρει πιο δροσερό μέρος να κοιμηθεί θα το προτιμήσει και ας μην είναι κοντά στο κρεβάτι μου.
ΥΓ. Όλα αυτά μέχρι τώρα που είναι 11 μηνών μετά μπορεί να αλλάξει.
Σίγουρα χαίρεται σαν τρελός όταν με βλέπει και με κοιτάει στα μάτια και όποτε είμαι έξω από την πόρτα και δεν μπαίνω μέσα κλαίει αλλά αν βρει κάτι ενδιαφέρον (τη γλάστρα, το λαγούμι του, τον καναπέ, το τραπέζι της κουζίνας, το κόκκαλο το μασχαρίσιο κτλ κτλ) τότε δεν του λείπω καθόλου. Αρχίζω να του λείπω όταν βαρεθεί από τα άλλα. Εξαιρείται το βράδυ που ότι και αν κάνει θέλει να είναι δίπλα μου αλλά και πάλι αν βρει πιο δροσερό μέρος να κοιμηθεί θα το προτιμήσει και ας μην είναι κοντά στο κρεβάτι μου.
ΥΓ. Όλα αυτά μέχρι τώρα που είναι 11 μηνών μετά μπορεί να αλλάξει.
Τα Ποιμενικα σε λιγες περιπτωσεις ειναι ανθρωποκεντρικα,εχουν απο πολυ παλια μια αυτονομια και μια ανεξαρτησια θα ελεγα την οποια χρειαζοταν καποτε,τα θυληκα παντως ειναι πιο ανρωποκεντρικα(το ξερει πολυς κοσμος αυτο).
Παντως και τα Φιλα που ως χαρακτηριστικο της ρατσας εχουν την ανθρωποκεντρικοτητα,ειναι και παρα πολυ πεισματαρικα χαρακτηριστικο της ρατσας και αυτο,για καποιους ειδικους αυτο δεν θα ταιριαζε ετσι ειναι ομως,και παει πολυ καλα αγαπες και πεισματα,δεν ειναι το πεισμα εγωισμος στα σκυλια,εγωισμο δεν εχει κανενας σκυλος,ειναι απλα πεισμα.
Και να μην μπερδευουμε την εξαρτηση με την ανθρωποκεντρικοτητα.
Παντως και τα Φιλα που ως χαρακτηριστικο της ρατσας εχουν την ανθρωποκεντρικοτητα,ειναι και παρα πολυ πεισματαρικα χαρακτηριστικο της ρατσας και αυτο,για καποιους ειδικους αυτο δεν θα ταιριαζε ετσι ειναι ομως,και παει πολυ καλα αγαπες και πεισματα,δεν ειναι το πεισμα εγωισμος στα σκυλια,εγωισμο δεν εχει κανενας σκυλος,ειναι απλα πεισμα.
Και να μην μπερδευουμε την εξαρτηση με την ανθρωποκεντρικοτητα.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Αυτό που περιγράφεις εδώ, το ζω καθημερινά με το δικό μου Bullmastiff, που, παρότι είναι θηλυκό, είναι φοβερά ξεροκέφαλο και (κάποιες φορές) πεισματάρικο!!!
Η λώρα πάντως κάνει ακριβώς το αντίθετο. Τι παίζει με σκύλους, τι μασουλάει κόκαλο, αν φύγω από το χώρο αυτό εκτός σπιτιού, θα έρθει κοντά μου, χωρις να'χει άγχος αποχωρισμού όμως.
Στη βόλτα μας πρόσφατα στο βουνό της έκανα ένα καψόνι (το'χω ξαναγράψει νομίζω)... Είχε προχωρήσει 10-15 βήματα εμπρός κ δεν ήθελα να τη φωνάξω με το 'έλα' (το κάνω κ αυτό συχνά, τη χαϊδεύω κ της λέω εντάξει να ξαναφύγει) αλλά να'χει μόνη της την προσοχή της σε εμένα. Οπότε βρήκα ένα δέντρο που ήταν εύκολο στο.. σκαρφάλωμα κ ανέβηκα γρήγορα πάνω του -όχι πολύ ψηλά. Σε 5 δευτερόλεπτα το πολύ είχε γυρίσει η λώρα κ δεν με είδε πίσω. Άρχισε να μυρίζει κ να με ψάχνει (βέβαια κοιτούσα να μην απομακρυνθεί). Κάποια στιγμή μετά απο κανά λεπτό άρχισε να ψιλοκλαίει γιατί δεν με έβρισκε, οπότε φώναξα το όνομά της για να ξέρει ότι είμαι εκεί κοντά... Με βρήκε τελικά κ χοροπήδαγε στο δέντρο, εννοείται όταν κατέβηκα έκανε λες κ είχε να με δει 1 χρόνο.
Μετά δεν χρειάζεται να σας πω ότι την εντολή 'μαζί' την έκανε μόνη της από εκεί κ ύστερα
Για να σε τσιγκλίσω λίγο Ηλία ...
Ένας ανθρωποκεντρικός σκύλος παραμερίζει το πείσμα/επιθυμία του, για χάρη της επιθυμίας του αφεντικού του.
Ένας πεισματάρης σκύλος που θέλει να περάσει το δικό του και θα υποκύψει μόνο για κάποιο πιο επιθυμητό για εκείνον αντάλλαγμα, μάλλον δεν είναι και τόσο ανθρωποκεντρικος
Ένας ανθρωποκεντρικός σκύλος παραμερίζει το πείσμα/επιθυμία του, για χάρη της επιθυμίας του αφεντικού του.
Ένας πεισματάρης σκύλος που θέλει να περάσει το δικό του και θα υποκύψει μόνο για κάποιο πιο επιθυμητό για εκείνον αντάλλαγμα, μάλλον δεν είναι και τόσο ανθρωποκεντρικος
Μα μπερδευεις τον ανθρωπινο εγωισμο παλι,ετσι παθαινουμε και το παιρνουμε εμεις εγωιστικα(το κανω και εγω το λαθος,οι ανθρωποι κανουν λαθη εις γνωση τους οι σκυλοι οχι,δεν ειναι για τον σκυλο λαθος η μη εκτελεση εντολης).
Δεν μπορεις να περιμενεις απο τον σκυλο λογω αδυναμιας σε εσενα να κανει τα παντα,δεν το καταλαβαινει αυτο,ενα Φιλα το λες κατσε και πρεπει να μετρησεις μεχρι το 10-15 μεσα σου μεχρι να εκτελεσει,οταν πηγα σε σχολη για κουταβια στην Γερμανια τον εσερνα πισω μου,μολις φευγαμε τα εκανε ολα καλα,και εκει καταλαβα οτι αλλιως βλεπει τις εντολες,τις βλεπει σαν κατι μη αναγκαιο,και μου το περασε και εμενα αυτο,απο τοτε δεν κανω καμια εκπαιδευση,μαθαινουν με τον καιρο και με την συνηθεια ολα οσα χρειαζονται.
Και στο τελος θα βαλω ενα ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΟ(?) παραδειγμα και εμεις ειμαστε οικογενειοκεντρικοι αυτο δεν σημαινει υπακοη ντε και καλα σε οτι μας λενε οι γονεις μας,επηρεαζομαστε αλλα δεν θελουμε εντολες με οποιον τροπο να ναι,μας τα περνανε με τριπλες ομως,η αγαπη αγαπη και το πεισμα ειναι πεισμα.
Δεν μπορεις να περιμενεις απο τον σκυλο λογω αδυναμιας σε εσενα να κανει τα παντα,δεν το καταλαβαινει αυτο,ενα Φιλα το λες κατσε και πρεπει να μετρησεις μεχρι το 10-15 μεσα σου μεχρι να εκτελεσει,οταν πηγα σε σχολη για κουταβια στην Γερμανια τον εσερνα πισω μου,μολις φευγαμε τα εκανε ολα καλα,και εκει καταλαβα οτι αλλιως βλεπει τις εντολες,τις βλεπει σαν κατι μη αναγκαιο,και μου το περασε και εμενα αυτο,απο τοτε δεν κανω καμια εκπαιδευση,μαθαινουν με τον καιρο και με την συνηθεια ολα οσα χρειαζονται.
Και στο τελος θα βαλω ενα ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΚΟ(?) παραδειγμα και εμεις ειμαστε οικογενειοκεντρικοι αυτο δεν σημαινει υπακοη ντε και καλα σε οτι μας λενε οι γονεις μας,επηρεαζομαστε αλλα δεν θελουμε εντολες με οποιον τροπο να ναι,μας τα περνανε με τριπλες ομως,η αγαπη αγαπη και το πεισμα ειναι πεισμα.
Η "ανθρωποκεντρικότητα" δεν είναι όρος αντίθετος με το πείσμα, ούτε με την ικανότητα φύλαξης ή την εν γένει ανεξαρτησία όταν αυτή απαιτείται από τις συνθήκες.
Η προσέγγιση πρέπει να είναι στον ορισμό, όπως πολύ σωστά ο George A. το ανέφερε.
Ο ανθρωποκεντρικός σκύλος επιζητεί σε κάθε δυαντή περίπτωση την παρουσία ("παρέα" θα έλεγα του αφεντικού του).
τα Retriever είναι κατα κόρον ανθρωποκεντρικές φυλές. Στο κυνήγι αυτό είναι ένα επιθυμητό χαρακτηριστικό ακριβώς για να μπορούν να φέρουν το θήραμα αι να ικανοποιήσουν με αυτόν τον τρόπο το αφεντικό τους.
Τα Boxer είναι από τις πλέον ανθρωποκεντρικές φυλές... παρεάκιδες μέχρι εξαντλήσεως.
Αντίθετα το Χάσκυ ή τα λαγωνικά οράσεως δεν είναι ανθρωποκεντρικά... από αυτήν την ιδιότητά τους άλλωστε υπαγορεύεται και η χρήση τους.
Η προσέγγιση πρέπει να είναι στον ορισμό, όπως πολύ σωστά ο George A. το ανέφερε.
Ο ανθρωποκεντρικός σκύλος επιζητεί σε κάθε δυαντή περίπτωση την παρουσία ("παρέα" θα έλεγα του αφεντικού του).
τα Retriever είναι κατα κόρον ανθρωποκεντρικές φυλές. Στο κυνήγι αυτό είναι ένα επιθυμητό χαρακτηριστικό ακριβώς για να μπορούν να φέρουν το θήραμα αι να ικανοποιήσουν με αυτόν τον τρόπο το αφεντικό τους.
Τα Boxer είναι από τις πλέον ανθρωποκεντρικές φυλές... παρεάκιδες μέχρι εξαντλήσεως.
Αντίθετα το Χάσκυ ή τα λαγωνικά οράσεως δεν είναι ανθρωποκεντρικά... από αυτήν την ιδιότητά τους άλλωστε υπαγορεύεται και η χρήση τους.
