Ηλία καλησπέρα,
Η συμβολή σου θα είναι πολύτιμη σε όλους μας, όπως και η μεγάλη σου εμπειρία!
Και εγώ έχω φωτογραφίες για κάθε (σχεδόν) σκύλο που θα αναφέρω αυτή την εβδομάδα και προσπαθώ να σκανάρω, να φορτώσω κλπ.
Μαστιφ των Πυρηναιων.
- Thread starter Teobullmastiff
- Ημερομηνία δημιουργίας
Η συμβολή σου θα είναι πολύτιμη σε όλους μας, όπως και η μεγάλη σου εμπειρία!
Και εγώ έχω φωτογραφίες για κάθε (σχεδόν) σκύλο που θα αναφέρω αυτή την εβδομάδα και προσπαθώ να σκανάρω, να φορτώσω κλπ.
Το μέγεθος των εργαζόμενων Ορεινών Ποιμενικών είναι αρκετά σύνθετο!
Σίγουρα, η μικρότερη ποσότητα τροφής και οι χειρότερες συνθήκες στα βουνά δεν επιτρέπουν στα σκυλιά να αναπτυχθούν όσο αν είναι στην αυλή ενός σπιτιού με όλες τις ανέσεις!
Χαρακτηριστικό είναι ότι σε όλες τις φυλές, ήδη από τις πρώτες γενιές στις οποίες η αναπαραγωγή γίνεται στα πλαίσια μιας σύγχρονης εκτροφής το μέγεθος των σκύλων είναι από τα πρώτα χαρακτηριστικά που βελτιώνονται!
Όμως, από κει και πέρα οι βοσκοί της κάθε περιοχής έκανα πάντα και την επιλογή τους με βάση την εργασία!
Δηλαδή, ανάλογα με το γεωγραφικό ανάγλυφο της περιοχής, τις αποστάσεις που έπρεπε να καλύπτουν καθημερινά, τους εχθρούς που έπρεπε να αντιμετωπίζουν και φυσικά ανάλογα με την ποσότητα τροφής που είχαν την δυνατότητα να προσφέρουν επέλεγαν το ιδανικότερο μέγεθος, χαρακτήρα κτλ!
Φυσικά εξακολουθώ να μιλάω για μαγάλα σκυλιά, αλλά, αυτό όμως το μέγεθος ήταν, και είναι, σημαντικά μικρότερο στην μεγάλη τους πλειοψηφία, από τα αντίστοιχα εκθεσιακά δείγματα!
Τώρα, το μέγεθος των εκθεσιακών, μέχρι κάποια όρια δεν τα αποτρέπει να εργαστούν ικανοποιητικά, τουλάχιστον στα στενότερα όρια της αυλής μας!
Σίγουρα, η μικρότερη ποσότητα τροφής και οι χειρότερες συνθήκες στα βουνά δεν επιτρέπουν στα σκυλιά να αναπτυχθούν όσο αν είναι στην αυλή ενός σπιτιού με όλες τις ανέσεις!
Χαρακτηριστικό είναι ότι σε όλες τις φυλές, ήδη από τις πρώτες γενιές στις οποίες η αναπαραγωγή γίνεται στα πλαίσια μιας σύγχρονης εκτροφής το μέγεθος των σκύλων είναι από τα πρώτα χαρακτηριστικά που βελτιώνονται!
Όμως, από κει και πέρα οι βοσκοί της κάθε περιοχής έκανα πάντα και την επιλογή τους με βάση την εργασία!
Δηλαδή, ανάλογα με το γεωγραφικό ανάγλυφο της περιοχής, τις αποστάσεις που έπρεπε να καλύπτουν καθημερινά, τους εχθρούς που έπρεπε να αντιμετωπίζουν και φυσικά ανάλογα με την ποσότητα τροφής που είχαν την δυνατότητα να προσφέρουν επέλεγαν το ιδανικότερο μέγεθος, χαρακτήρα κτλ!
Φυσικά εξακολουθώ να μιλάω για μαγάλα σκυλιά, αλλά, αυτό όμως το μέγεθος ήταν, και είναι, σημαντικά μικρότερο στην μεγάλη τους πλειοψηφία, από τα αντίστοιχα εκθεσιακά δείγματα!
Τώρα, το μέγεθος των εκθεσιακών, μέχρι κάποια όρια δεν τα αποτρέπει να εργαστούν ικανοποιητικά, τουλάχιστον στα στενότερα όρια της αυλής μας!
Με καλύπτεις απόλυτα και θα προσθέσω: Μέχρι τα όρια που δεν υπάρχουν προβλήματα υγείας και, κυρίως, δυσπλασίας. Το λέω αυτό, γιατί δυστυχώς όσα "μεγάλα" δείγματα έχω δει έχουν (κατά πλειονότητα) σημάδια δυσπλασίας.
Τότε μπορούν να κάνουν άψογα τη δουλειά στα στενότερα όρια της (επαναλαμβάνω: ακόμα και τεράστιας) αυλής μας.
Γιάννη ό,τι και να πω είναι λίγο, πολλά συγχαρητήρια...
Ερώτηση: πρόκειται για τον ίδιο σκύλο (Ισπανικό Mastiff) που αναφέρεται στο DVD της Purina μαζί με το "δικό μας" και το Mastiff ?
Πραγματικά εντυπωσιακός σκύλος και κυρίως από πλευράς χαρακτήρα και εργασιακών ικανοτήτων...!!
Ερώτηση: πρόκειται για τον ίδιο σκύλο (Ισπανικό Mastiff) που αναφέρεται στο DVD της Purina μαζί με το "δικό μας" και το Mastiff ?
Πραγματικά εντυπωσιακός σκύλος και κυρίως από πλευράς χαρακτήρα και εργασιακών ικανοτήτων...!!
Αυτό μου κάνει πιο λογικό!
Όχι!Το Ισπανικό Μαστίφ είναι διαφορετική φυλή!Γιάννη ό,τι και να πω είναι λίγο, πολλά συγχαρητήρια...
Ερώτηση: πρόκειται για τον ίδιο σκύλο (Ισπανικό Mastiff) που αναφέρεται στο DVD της Purina μαζί με το "δικό μας" και το Mastiff ?
Πραγματικά εντυπωσιακός σκύλος και κυρίως από πλευράς χαρακτήρα και εργασιακών ικανοτήτων...!!
Και μάλιστα, αν και κατάγονται από την ίδια χώρα έχουν πολύ μικρή συγγένεια!
Άσχετο....έχετε το DVD με το Ισπανικό Μαστίφ;
Εϊναι το μόνο που έψαχνα και δεν βρήκα τότε που κυκλοφορούσαν....μέχρι και παραγγελία το έκανα αλλά τίποτα.....
Ευχαριστώ για την απάντηση, ομολογώ ότι τα είχα μπερδέψει ελαφρώς...
Πόσα δίνεις για το DVD ?
aja1:aja1:aja1:aja1:Αντώνη, ευχαριστώ.Γιάννη ό,τι και να πω είναι λίγο, πολλά συγχαρητήρια...
Ερώτηση: πρόκειται για τον ίδιο σκύλο (Ισπανικό Mastiff) που αναφέρεται στο DVD της Purina μαζί με το "δικό μας" και το Mastiff ?
Πραγματικά εντυπωσιακός σκύλος και κυρίως από πλευράς χαρακτήρα και εργασιακών ικανοτήτων...!!
Οπως έχει γράψει και ο Φοίβος, που με πρόλαβε, το Μαστίφ των Πυρηναίων και το Ισπανικό Μαστίφ δεν μοιάζουν πολύ, αν και έχουν συγγένεια.
Σημείωση: Οπως και συγγένεια έχει το Μαστίφ των Πυρηναίων με το γαλλικό Ορεινό των Πυρηναίων. Γι' αυτό σαν βλάκας, χτες το βράδυ, είδα το όμορφο σκυλί της φωτο (Ορεινός Σκύλος των Πυρηναίων) που παρουσίασε ο Ηλίας (omarock) και ενώ του είπα ότι μου φαίνεται "όχι τόσο μεγαλόσωμο", δεν πρόσεξα ούτε τη διαφορετική μουσούδα, ούτε το μονόχρωμο σώμα του, που (και τα δύο) αποτελούν "σήμα κατατεθέν" και για τις δύο αυτές φυλές (Ορεινός των Πυρηναίων = ολόλευκο, με ελάχιστα σημεία καφέ ή γκρι, ενώ Μαστίφ των Πυρηναίων = Λευκή βάση σε όλο το σώμα και μεγάλα patches χρωματιστά, που δεν ξεπερνούν το 50% της συνολικής επιφάνειας).
Το Ισπανικό Μαστίφ (άλλος ένας γίγαντας) είναι κοντότριχο και, συνεπώς, μακροσκοπικά θυμίζει το Αγγλικό Μαστίφ, ενώ το Μαστίφ των Πυρηναίων είναι μακρύτριχο και, πολύ μακροσκοπικά (αν δεν έβλεπες καθαρά το κεφάλι και - κυρίως - τη μουσούδα), θα μπορούσε να θυμίζει Ελληνικό Ποιμενικό σε ...μεγέθυνση. Γενικά, το Μαστίφ των Πυρηναίων δεν θυμίζει πολύ κανένα άλλο σκυλί, εκτός από τον Ορεινό των Πυρηναίων, που (λόγω και γεωγραφικής proximity) έχουν την μεγαλύτερη συγγένεια.
Τώρα, σε σχέση με το πολύτιμο DVD που περιέχει και το Ισπανικό Μαστίφ, ειλικρινά θα ήθελα πολύ να το έβλεπα, με όποιους όρους μας θέσεις!!!
Ειδικά μερικά σκυλιά της πρώτης σελίδας τα λες άνετα Ε.Π.το Μαστίφ των Πυρηναίων είναι μακρύτριχο και, πολύ μακροσκοπικά (αν δεν έβλεπες καθαρά το κεφάλι και - κυρίως - τη μουσούδα), θα μπορούσε να θυμίζει Ελληνικό Ποιμενικό σε ...μεγέθυνση.
Τα ορεινά των Πυρηναίων θεωρούνταν μιά πιο σοφιστικέ "εκδοχή" του Μαστίφ των Πυρηναίων μέχρι την εποχή του Λουδοβίκου XIV (Sun King) οπότε και θεωρήθηκαν διαφορετική φυλή.
Είδες πως με καταλαβαίνεις? Αν κρύψεις ειδικά τη μουσούδα και τα κοιτάζεις από κάποια απόσταση, μπορεί να μπερδευτεί ακόμα και ένα γνώστης.
Οντως, οι Γάλλοι είχαν πιό σοφιστικέ απόψεις γι' αυτά τα αρχοντικά σκυλιά και μάλιστα (εκτός περιοχής των Πυρηναίων) τα είχαν μόνο οι βασιλιάδες και οι άρχοντες (όπως και τα Kuvasz, στην Ουγγαρία).
Κάτι σημαντικό, που ξέχασα να αναφέρω στην παρουσίαση. Τόσον τα Μαστίφ των Πυρηναίων, όσο και τα Ορεινά των Πυρηναίων, ήταν "σοφοστικέ" και από μία άλλη άποψη: Μέσα στις αντίξοες καιρικές συνθήκες της μεγάλης αυτής οροσειράς, ήταν τα μόνα όντα που άντεχαν να διασχίσουν (ακολουθώντας το χάρτη, σχεδόν) την περιοχή και να διεξάγουν, με απόλυτη επιτυχία, το λαθρεμπόριο μεταξύ των 2 χωρών (μιάς που μπορούσαν να κουβαλήσουν αρκετά μεγάλα βάρη και να ξεφύγουν από τους φύλακες των συνόρων), μέχρι και πολύ πρόσφατες περιόδους (ίσως και μέχρι σήμερα???), αποτελώντας κυριολεκτικά εργασιακά σκυλιά. Αυτή ήταν ίσως πιό καθοριστική εργασία από αυτήν της φύλαξης κοπαδιών, γιατί έδινε μεγάλα κέρδη.
Αυτή ήταν και η πιό "μελανή" σελίδα των 2 αυτών φυλών, που (όπως συμβαίνει και στην ιστορία) σκόπιμα έχει παραληφθεί και ξεχαστεί.
Αντε, γράψαμε και για το εργασιακό τους προφίλ, ώστε να ικανοποιηθεί και ο Φοίβος
Last edited:
Άσε, με κόλησες και καθόμουν και έψαχνα με τις ώρες site για το mastiff των πυρηναίων...
Βρήκα αρκετά καλά και κατατοπιστικά οπότε ξεδιάλυνα τις απορίες μου μετά την απάντηση του Φοίβου (δεν το είχα ψάξει καθόλου ομολογώ)...:?
Όπως καταλαβαίνεις οι όροι θα είναι ιδιαίτερα σκληροί μιας και φαίνεται ότι το υλικό είναι σπάνιο...Τώρα, σε σχέση με το πολύτιμο DVD που περιέχει και το Ισπανικό Μαστίφ, ειλικρινά θα ήθελα πολύ να το έβλεπα, με όποιους όρους μας θέσεις!!!
aja1:aja1:aja1:Η παρουσίαση του bullmastiff δε με ενθουσίασε πάντως, για το mastiff ήταν αρκετά καλή ενώ για το ισπανικό mastiff άψογη...
Τώρα πλέον (γνωρίζοντας το Rocky - και όχι μόνο), δεν υπάρχει περίπτωση να σε ενθουσιάσει (ούτε κι εμένα) οποιαδήποτε παρουσίαση για το Bullmastiff.
Όντως, οι δύο φυλές έχουν πολύ μεγάλη συγγένεια κι αρκετές ομοιότητες!
Μάλιστα, έχω φωτογραφίες από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα που αν δεν ξέρεις από ποια πλευρά της οροσειράς ήταν τραβηγμένες δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τις φυλές!
Τα σκυλιά τότε ήταν με χαρακτηριστικά ανάμεσα στις δύο φυλές κι ο χρωματισμός τους ήταν παραπλήσιος!
Όταν μπορέσω θα ανεβάσω μερικές!
Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν γνώριζα για την "παράνομη" χρήση τους!Πολύ ενδιαφέρουσα πτυχή!
Μάλιστα, έχω φωτογραφίες από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα που αν δεν ξέρεις από ποια πλευρά της οροσειράς ήταν τραβηγμένες δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τις φυλές!
Τα σκυλιά τότε ήταν με χαρακτηριστικά ανάμεσα στις δύο φυλές κι ο χρωματισμός τους ήταν παραπλήσιος!
Όταν μπορέσω θα ανεβάσω μερικές!
Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν γνώριζα για την "παράνομη" χρήση τους!Πολύ ενδιαφέρουσα πτυχή!
Ασε λιγάκι το μυαλό σου να ...ταξιδέψει προς τα εκεί και να σκεφτείς ότι οι περιοχές εκείνες (Αραγονία, Καταλονία, Χώρα των Βάσκων) δεν ήταν και ιδιαίτερα φιλικές προς την Καστίλλη και, κατά συνέπεια, προς την Ισπανική Κυβέρνηση (ούτε και σήμερα είναι ιδιαίτερα). Να σκεφτείς, επίσης, ότι και από τη Γαλλική πλευρά υπάρχουν Βάσκοι...
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι οι τσοπάνηδες των περιοχών αυτών (οι μόνοι που ήξεραν τα μονοπάτια και τα πόστα - περιπολίες των συνοριοφυλάκων) έκαναν εκπαίδευση ...advanced επιπέδου στους σκύλους τους (να φυλάνε τα πρόβατα και να ...παίζουν και τη φλογέρα!)
Και, μάλιστα, σε αντιδιαστολή με τον χαρακτήρα των φυλών αυτών (σύμφωνα με το πρότυπο και με αυτά που ανέφερα ήδη), υπήρξαν στο παρελθόν κάποια "ατυχήματα" σε συναντήσεις των σκύλων αυτών με πεζοπόρους εκδρομείς, που παρέπεμπαν στο ότι κατά τύχη είχαν πέσει στα κρυφά μονοπάτια...
κ.Γιαννη ευτυχως που υπαρχετε εσεις (μαζι με μερικους ακομα) στο φορουμ...πια....
συγχαρητηρια!
για την φυλη που σας ενδιαφερει ομολογω δεν γνωριζω πολλα,περα απο καποια επιφανειακα διαβασματα και το "γνωστο" DVD...(οχι της Τζουλιας...aja1
ομως οταν βρω χρονο,θα ψαξω.
*θα περιμενω και εγω με ανυπομονησια την τοποθετηση σας για το Bullmastiff.
*Απ'οσο γνωριζω,δεν υπαρχει αξιολογο DVD για το Bullmastiff.
*τα βιβλια που παραθετω σε αλλο θεμα στο sub-forum,πραγματικα "Σε ταξιδευουν.." και "βαδιζεις σε αλλα μονοπατια,οσον αφορα την φυλη μας".
συγχαρητηρια!
για την φυλη που σας ενδιαφερει ομολογω δεν γνωριζω πολλα,περα απο καποια επιφανειακα διαβασματα και το "γνωστο" DVD...(οχι της Τζουλιας...
aja1ομως οταν βρω χρονο,θα ψαξω.
*θα περιμενω και εγω με ανυπομονησια την τοποθετηση σας για το Bullmastiff.
*Απ'οσο γνωριζω,δεν υπαρχει αξιολογο DVD για το Bullmastiff.
*τα βιβλια που παραθετω σε αλλο θεμα στο sub-forum,πραγματικα "Σε ταξιδευουν.." και "βαδιζεις σε αλλα μονοπατια,οσον αφορα την φυλη μας".
Θοδωρή ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.κ.Γιαννη ευτυχως που υπαρχετε εσεις (μαζι με μερικους ακομα) στο φορουμ...πια....
συγχαρητηρια!
για την φυλη που σας ενδιαφερει ομολογω δεν γνωριζω πολλα,περα απο καποια επιφανειακα διαβασματα και το "γνωστο" DVD...(οχι της Τζουλιας...
ομως οταν βρω χρονο,θα ψαξω.
*θα περιμενω και εγω με ανυπομονησια την τοποθετηση σας για το Bullmastiff.
*Απ'οσο γνωριζω,δεν υπαρχει αξιολογο DVD για το Bullmastiff.
*τα βιβλια που παραθετω σε αλλο θεμα στο sub-forum,πραγματικα "Σε ταξιδευουν.." και "βαδιζεις σε αλλα μονοπατια,οσον αφορα την φυλη μας".
Θα σου πω, όμως, κάτι: Ξέρεις πόσο έχω διαβάσει και μελετήσει τις τοποθετήσεις αρκετών μελών του forum (μεταξύ των οποίων και τις δικές σου), πριν τολμήσω να γράψω κάτι κι εγώ? Υπάρχουν αρκετά πολύ σημαντικά μέλη (τουλάχιστον στο θέμα "σκύλος", αλλά και γενικότερα, πιστεύω) παρότι δεν έχουν όλοι τον ελεύθερο χρόνο για να γράψουν πολύ.
Τώρα, όταν λες το "DVD" εννοείς αυτό με το Ισπανικό Μαστίφ, το Αγγλικό Μαστίφ και το Bullmastiff, ή έχεις υπόψη σου ΚΑΙ κάποιο άλλο, που αναφέρεται στο Μαστίφ των Πυρηναίων? Αν ισχύει η 2η περίπτωση, τι δεν θάδινα για να το δω...
Σε σχέση με την παρουσίαση του Μαστίφ των Πυρηναίων, προσπάθησα να κάνω ένα compilation από χίλιες-δυό πηγές και να κρατήσω τα σημεία που επικρατούσαν, δίνοντας μία παρουσίαση με σκοπό α) τα παλιότερα μέλη (και οι γνώστες) να ανατρέχουν εύκολα για να βρουν κάτι και β) νέα μέλη και άνθρωποι που θέλουν να μάθουν κάτι αρχικό σε σχέση με τη φυλή, να έχουν μία δομημένη κατάσταση που θα τους προσανατολίσει αρχικά.
Ερχόμενος, κατά συνέπεια, στο θέμα του Bullmastiff, σκέφτομαι τα εξής:
α) Ηδη έχουν γίνει πολύ καλές παρουσιάσεις από εσένα και άλλους και, μάλιστα, με έμφαση εκεί που ΔΕΝ είναι το δυνατό μου σημείο, δηλαδή στην παρουσίαση συγκεκριμένων σκυλιών της φυλής, τεκμηριωμένες με φωτογραφίες και σχόλια μορφολογίας από τους πιό έμπειρους. Νιώθω ότι θα ήταν λιγάκι ...ιεροσυλία, αν προσπαθούσα και εγώ...
β) Μία δική μου παρουσίαση θα ήταν πάλι ένα compilation, που να μας ταξίδευε λιγάκι στη φιλή, από την οπτική γωνία του "εραστή" (ιστορία, θρύλοι, υγεία, χαρακτήρας, κατοικίδιο) και όχι τόσο από την οπτική του πιό "επαγγελματία" (εκτροφή, γενεαλογία κλπ.)
γ) Σαφώς και θα χρησιμοποιούσα τα βιβλία που παραθέτεις (ίσως και με τη βοήθειά σου) και μερικά άλλα.
δ) Και πάλι θα ένιωθα ότι είναι μία νηπιακή - αρχική παρουσίαση, που αν δεν βάλουν τις πινελιές τους οι "παλιοί", θα μείνει ημιτελής.
Εν πάσει περιπτώσει, βλέπουμε, ίσως να πρέπει να γίνει...
εμενα παντως johnk(να μην πω κυριε Γιαννη και στενοχωρηθεις
)το θεμα με ενδιαφερει πολυ περισσοτερο απο την πλευρα του εραστη και λιγοτερο απο την πιο ...επαγγελματικη (να πω την αμαρτια μου την ψιλοβαριεμαι και λιγο
).Με λιγα λογια δωσμου θρυλους και ιστοριες για μπουλμαστιφακια και την ψυχη μου παρε.
