Απραξία

[harryf3]

Ή μαλλον μειωση δραστηριοτητων.

Από τοτε που μπηκε για τα καλα η ανοιξη και αρχισαν οι δουλειες στο κτημα, κουραζομαι πολύ. Με πιανει ασχημα και η μεση μου και φοβαμαι μην καταληξω παλι σε ενεσεις. Γι αυτό εξάλλου και βρισκομαι πολλες ωρες στο φορουμ.

Μετα ηρθαν οι ζέστες, εμφανιστηκαν και τα φιδια, ειχαμε και καποιες περιπτωσεις σοβαρης σαβουροφαγιας στο δασος.
Μειωθηκαν και οι εκδρομες λογω πανακριβης βενζινης, όπως ειπα και παλια στο θεμα της κρισης.
Και διάφορα άλλα που με κρατησαν αρκετα απασχολημενο, κυριως ψυχικα και πνευματικα.

Να μην τα πολυλογω, μειωθηκε αρκετα η εκτονωση της Ηρας. Όχι πως είναι λιγη, τουλάχιστον τρεις βολτες κανει κάθε μερα και ειδικα η βραδυνη είναι πολύ μεγαλη.

Είναι όμως πολύ λιγοτερη από ο,τι ηταν πριν λιγο καιρο και σιγουρα δεν της φτανει. Για την Ηρα είναι ελαχιστη, γι αυτό και ονομασα το θεμα «απραξία».

Φοβαμαι μην μου λαπαδιάσει και γινει τεμπελα ή ακομα χειροτερα να μην εμφανισει ανεπιθύμητες συμπεριφορες.

Ισως ενας λογος για το γατοπροβλημα που δεν λυνεται να είναι κι αυτος. Ψαχνει ισως ευκαιρια να ξεσπασει. Όχι πως πριν δεν εψαχνε, αλλά λεω, ισως.

Στο παρκο όταν την αφηνω σχετικα ελευθερη, με λουρι παντα πλεον, λυσσαει στο μυρισμα και στο τραβηγμα, αλλά δεν μπορω να ακολουθω συνεχεια αυτόν τον ρυθμο.
Για να εκτονωθει καπως με την βολτα στο «δίπλα», πρεπει να γυρναμε ολη νυχτα.

Θα ηθελα να ακουσω οποιεσδηποτε σκεψεις και προτασεις.
Ευχαριστω πολύ.

 

[Berna]

Πριν την εγχείρηση, ο Κούκης έπρεπε να είναι περιορισμένος. Είχε συνηθίσει τις μεγάλες βόλτες και το πολύ τρέξιμο, τις βουτιές στο ποτάμι, και πάει λέγοντας. Τις πρώτες μέρες του περιορισμού, κάθε φορά που σηκωνόμουν σηκωνόταν και αυτός και έτρεχε προς την πόρτα, με την ελπίδα πως σηκώθηκα για βόλτα!

Οι μέρες περνούσαν, βόλτες δεν πηγαίναμε. Και οι 3 καθημερινές βόλτες ήταν για την ανάγκη, και όχι για εκτόνωση. Στο λουρί, όχι πάνω από 15 λεπτά η κάθε μία. Να σου πω την αλήθεια, ήταν πιο δύσκολο να το συνηθίσω εγώ, παρά αυτός. Αυτός κοιμόταν, εγώ δεν ήξερα τι να κάνω και ήθελα απελπισμένα να βγω μαζί του βόλτα! Συνήθεια...

Η βαρεμάρα μπορεί να λυθεί με την πνευματική εκτόνωση. Δώσε της κάτι να ασχοληθεί. Ενα κονγκ, μάθε της κόλπα, στο πάρκο εκεί που μυρίζει και τραβάει, κάνε της βασική υπακοή... Αν γίνεται βρες κάποιο γήπεδο μπάσκετ το πρωί πριν έρθουν τα παιδιά και ας την να τρέξει... ή τη νύχτα όταν πάλι δεν έχει κανέναν...

Αυτά, αν σκεφτώ κάτι ακόμα θα συμπληρώσω.

 

[harryf3]

Σε ευχαριστω Ελενα.

Εχω μεγαλες περιφραγμενες εκτασεις που μου εχει παραχωρησει ο Δημος, οπου πηγαίναμε κάθε πρωι πριν τη δουλειά για τουαλετα και τρεξιμο.
Είναι όμως δίπλα σε χωραφια, γεμισαν και χορτα και εμφανιστηκαν φιδια.

Για το γηπεδο εχω λυση. Ποδοσφαιρου με ωραιο γκαζον, πριν παμε στη δουλεια. Αν σου πω ότι δεν το σκεφτηκα???? Θα την πηγαινω για τουαλετα στα χωφαφια και μετα εκει.
Θα ψαξω να βρω κατι κοντινο και για το βραδυ, αν και δυσκολα.
Το θεμα είναι να μην καταπονω τη μεση μου με πολύ περπατημα και λουκανικα (tug).

Τα κολπακια δεν αρεσουν σε μενα, σορρυ…
Υπακοη της κανω ετσι κι αλλιως κάθε μερα.

 

[harryf3]

Σχετικα με αυτό:

στο πάρκο εκεί που μυρίζει και τραβάει, κάνε της βασική υπακοή...

Η Ηρα όταν της δοθει free αισθανεται πληρη αποδεσμευση και τραβαει για να μυρισει. Και συνεχιζει ετσι με τη μυτη κολλημενη κατω.
Αυτό ηταν παλια συζητηση με την Ταρα.
Όταν της πω «δίπλα», ερχεται και κολλαει διπλα μου.

Δεν ξερω αν αυτου του ειδους το τραβηγμα μπορει να κοπει στη συγκεκριμενη σκυλα, αλλά το αφηνω για δυο λογους.
Ο ενας είναι για να αισθανεται πληρη ελευθερια (οση επιτρεπει βεβαια το λουρι).
Ο άλλος είναι ότι ξεκινησαμε σιγα-σιγα ιχνηλασια και αν κοπει αυτή η συμπεριφορα, θα χαλασουν όλα. Οπότε, όχι μονο την δεχομαι, αλλά την ενθαρρύνω.
Σιγουρα ομως ειναι κουραστικο στη διαρκεια.

 

[Berna]

Οχι οχι, δεν εννοουσα αυτο. Οταν της δινεις "φρεε" ειναι οκ να τραβαει. Απλα για να εκτονωνεται πνευματικα το ειπα αυτο - οι εντολες την κανουν να σκεφτεται. Με την ιδια εννοια μιλησα και για τα κολπα.

 

[Sara]

Κι εγώ έχω αυτό το πρόβλημα με το Μουφ διότι ρίχνει συχνά εδώ τρομακτικές καταιγίδες, από αυτές που βγαίνει αστυνομικό δελτίο να μη βγαίνουμε από τα σπίτια μας και να μην πλησιάζουμε παράθυρα. Και το Μουφ θέλει εκτόνωση και βηματίζει πέρα-δώθε στο σπίτι όλη τη νύχτα. Η λύση είναι βόλτα δυστυχώς διότι ο κυλιόμενος διάδρομος που χρησιμοποιούν μερικοί είναι βαρετός για το Μουφ. Και φυσικά πνευματική εκτόνωση και πιάσε το μπαλλάκι στο σπίτι. Και Άρη, θες ειδικές ασκήσεις για lower back που είναι πολύ απλές, καθώς και κοιλιακούς και η μέση σου θα περάσει ανεπιστρεπτί. Συγκεκριμένα αυτές: http://www.bigbackpain.com/back_exercises.html Η alternate leg and arm rises exercise φαίνεται αστεία απλή αλλά θα δεις ότι θα έχεις στην αρχή πρόβλημα συντονισμού. Είναι όμως η καλύτερη.

 

[harryf3]

Για όλα εχεις λυση βρε Σαρα. Το κακο είναι ότι κανω τοση (ακαταλληλη για τη μεση) γυμναστικη στο κτημα με τα φτυάρια και τα σκαλιστηρια, που μετα δεν εχω ορεξη ουτε για ένα λεπτο γυμναστικης.

Μεγαλο προβλημα είναι ότι «χασαμε» την πλατεια. Μενουμε δίπλα σε μια τεραστια πλατεια που τον χειμωνα ηταν το στεκι, γυμναστηριο και εκπαιδευτηριο μας. Αφηνα την Ηρα στο μεινε, απομακρυνομουν, την εκανα να τρεχει συνεχεια και να πηδαει, κυνηγουσε μπαλακια και την εφερνα σπιτι ετοιμη για υπνο.

Με το που εφτιαξε ο καιρος γεμισε κοσμο και αργα το βραδυ παει κακος κοσμος. Αλητοπαρεες, μεταναστες, μεθυσμενοι, μεχρι και σύριγγες αρχισα να βρισκω. Φοβαμαι μην παει να μυρισει καμια συριγγα και τρυπηθει και κολλησει καμια αρρωστια. Πετανε αποφαγια, μπουκαλια, σκουπίδια.

Ασε τωρα εσυ σκυλι ελευθερο εκει μεσα. Οπότε αναγκαζομαι να χοροπηδαω κι εγω με το λουρι ή να κανουμε μεγαλες πορείες στην πολη και όταν γυριζουμε σπιτι με δαγκωνει η μεση πολύ ασχημα.

Τις προαλλες κοντεψαν να μας σκοτωσουν. Υπαρχει ένα ωραιο τοιχίο που από την εξω μερια εχει ομορφη επενδυση με πέτρα και μαρμαρινες επιγραφες και ένα αγαλμα. Εμεις ημασταν από τη μεσα μερια.

Ξαφνικα αρχισαν να σκανε κοντα μας μεγαλες πετρες! Φυγαμε τρεχοντας και τι να δουμε. Μια παρεα από τσογλανακια ειχε βαλει σημαδι τις επιγραφες και κατεστρεφε τα παντα. Δεν ειχα μαζι μου και κινητο να παρω την αστυνομια να τους μπουζουριασει.

Τις προαλλες καποιοι σπάσανε όλα τα επιδαπέδια φωτιστικα. Πανακριβα και πανεμορφα ηταν. Φεγγανε τα αγαλματα και τα δεντρα στους κηπους. Βαψανε και τα αγαλματα με σπρέι.

Τα αδεσποτα ουτε απο μακρια τολμανε να πλησιασουν. Ποιος ξερει τι τους κανανε και φοβουνται τοσο.

 

[mareco]

Φαντάσου δηλαδή, να είσαι γυναίκα/κοπέλλα με παιδί ή μικρόσωμο σκυλί, ή παππούς/γιαγιά και να θέλεις να βγεις βόλτα το βράδυ ε;
Χίλιες φορές στην Ομόνοια; Πως έχουμε γίνει έτσι ρε γαμώτο; Η ήταν πάντα έτσι τα πράγματα; Και πόσο χειρότερα μπορεί να γίνουν; Πίκρα

 

[Kirki - Amirah]

Στο παρκο όταν την αφηνω σχετικα ελευθερη, με λουρι παντα πλεον, λυσσαει στο μυρισμα και στο τραβηγμα, αλλά δεν μπορω να ακολουθω συνεχεια αυτόν τον ρυθμο.
Για να εκτονωθει καπως με την βολτα στο «δίπλα», πρεπει να γυρναμε ολη νυχτα.

Χρησιμοποιεις τον μακρυ ιμαντα σε αυτη την περιπτωση; ..αστην να τραβαει οσο θελει. Ειναι και αυτο μια σχετικη εκτονωση για το σκυλο - καλυτερα να μην το παλευεις. Για να μην ξεκουμπωσει καμια μεση ομως, ριχνε το βαρος σου πισω (μην τραβας με τη μεση δηλαδη, ολο το σωμα πισω.) Στο "διπλα" νομιζω δεν θα ελτονωθει ποτε. Ξερεις πολυ καλα οτι τα σκυλια μας πρεπει να περπατησουν καμια 50αρια - μπορει και περισσοτερο - χιλιομετρα για να την καταλαβουν. Επισης νομιζω οτι καις λιγο και την εντολη ετσι. Η βολτα ειναι του σκυλου, καλο ειναι νομιζω οι εντολες να μπαινουν οταν υπαρχει λογος.

Για το γηπεδο εχω λυση. Ποδοσφαιρου με ωραιο γκαζον, πριν παμε στη δουλεια. Αν σου πω ότι δεν το σκεφτηκα???? Θα την πηγαινω για τουαλετα στα χωφαφια και μετα εκει.
Θα ψαξω να βρω κατι κοντινο και για το βραδυ, αν και δυσκολα.

Θα ελεγα να δοκιμασεις και επαναφορα με μπαλακι. Το εχει; Κανετε; Αν ναι, τοτε να εισαι σιγουρος οτι με καμια 10αρια επαναληψεις, θα γινει η δικια σου μοκετα! Πετα το καλα ομως, να παει αρκετα - και προσοχη στη μεση! Βαλε και καμια ζωνη καλυτερα..

 

[harryf3]

Παναγιωτη, χρησιμοποιω το διμετρο εκπαιδευτικο λουρι γιατι εχει πολλα δεντρα και ο μακρυς ιμαντας μπερδευεται. Ενας λογος που την αφηνω να τραβει είναι κι αυτό που λες, για να κουραζεται και να εκτονωνεται.

Ωραιες και σωστες οι συμβουλες. Σε ευχαριστω πολύ.

Δεν εχουμε δουλεψει ιδιαίτερα την επαναφορα και ηταν λαθος. Συνήθως παιζουμε με μπαλακι σιλικονένιο που εχει σχοινακι και κανουμε δαγκώματα και διελκυστίνδα ή με λουκανικο που της αρεσει περισσοτερο. Αλλά το περιορισαμε γιατι αυτό κι αν τραβαει τη μεση.

Θα δουλεψω περισσοτερο την επαναφορα με μπαλακια τένις αλλά είναι κτητικη και εχει μαθει να βλεπει το μπαλακι που εχει σχοινι σαν τροπαιο. Όταν τελικα της το αφηνω, χτυπιεται για να το «σκοτωσει». Αν δεν της το δινω καπου καπου, χανει το ενδιαφερον της.
Αυτές οι εμπειριες μπορει να επηρεασουν την επαναφορά με το απλο μπαλακι. Βλεποντας και κανοντας.

 

[kyveli]

Άρη εγώ θα σου πρότεινα πνευματική εκτόνωση ή μάλλον άσκηση. Πίστεψέ με κουράζει το σκυλί και το να αρχίσει να "σκέφτεται" είναι μεγάλη υπόθεση.
Λες δε σου αρέσουν τα κολπάκια. Τότε μην κάνεις "κολπάκια" του στυλ "τσίρκο", "κάτσε, ξάπλωσε, πήδα, γάβγισε, κυλήσου, σύρσου, κλπ" μπορείς να αρχίσεις να κάνεις πράγματα που να απαιτούν από εκείνη να σκεφτεί τι εννοείς.
Αν παίζετε με μπαλάκι σιλικονέ και στο φέρνει πίσω, τότε δούλεψε την επαναφορά. Μπορείς μετά να της μάθεις σιγά σιγά να κουβαλάει πράγματα. Να της ονομάσεις πράγματα και να μάθει διάφορα. (πχ. αυτή την περίοδο μου'χει καρφωθεί η ιδέα να κάνω τον Κόφι "παραγωγικό" και να μάθει να μου φέρνει το κινητό κατ'εντολή) (το κινητό μέσα σε θήκη βέβαια)

Αν συνδυάσεις τις εντολές που ήδη ξέρει, όπως για παράδειγμα το "μείνε", τότε μπορείς να αρχίσεις να την καθοδηγείς από μακριά, ενώ εκείνη κρατάει πράγματα.
Αν ξέρει το "μείνε" και "άστο" μπορείς να την κάνεις να βάλει πχ. το σιλικονέ μπαλάκι μέσα σε κουβά. (έχει πολλά διαφορετικά στάδια βέβαια το συγκεκριμένο, σε περίπτωση που χρειαστεί να το "σπάσεις" σε μικρότερα κομμάτια εκμάθησης)

Για φαντάσου η Ήρα να μπορούσε πχ στο κτήμα να κουβαλήσει κάτι. Θα ήταν διασκεδαστικό και για σένα και για κείνη.

Θα δεις ότι το να μάθει ένα σκυλί να "ανέχεται" την επαφή με διάφορα υλικά είναι πρόκληση. (ξύλο, ύφασμα, μέταλλο, επεξεργασμένο ξύλο, πλαστικό, σκοινί κλπ)

Επίσης θα σου πρότεινα να πάρεις "backpack" (σακίδιο) για σκύλους και στις βόλτες με τον οδηγό να τις βάλεις μέσα βάρος (πχ 1 κιλό σε κάθε τσέπη, 2 κιλά σύνολο) και να κουβαλάει. Θα μάθει να περπατάει εκτελώντας και κάποιον "σκοπό" παράλληλα, το οποίο είναι πνευματική εργασία επίσης.

 

[Kirki - Amirah]

Βαλε μακρυ ιμαντα για να δουλεψετε επαναφορα. Μην το πετας πολυ μακρυα στην αρχη - 2,3 - 4 μετρα το πολυ.
Μαζευε την πισω με κοφτα τραβηγματακια χρησιμοποιωντας την εντολη που σε βολευει, ενω κανεις βηματα προς τα πισω. Καλο ειναι να μη σε προσπερναει, αλλα αν δεν σε καιει και η ακριβεια στην επαναφορα και το θελεις μονο για παιχνιδι, μη βαλεις και πολυ πιεση.
Μπορεις να βαλεις και το "ελα" αν δεις οτι δεν γυρναει με τιποτα.. Μην της παρεις ομως το μπαλακι αμεσως. Χαιδευε την και αστην εκει μπροστα σου να το μασουλαει για λιγη ωρα.
Και εγω με το απορτ εχω θεμα.. ειδικα αν προκειται για λουκανικο (που εχει παλεψει για να το παρει) δεν το φερνει πισω ουτε για μοσχαρισιο κιμα!
Μαλλον για τον ιδιο λογο ειναι τοσο κτητικη και η δικια σου.
Οταν μπαινει η μαχη στη μεση (λουκανικο - μπαλακι με σκοινι) ειναι λογικο να γινονται κτητικα.

 

[harryf3]

Χριστινα, πολύ ωραιες ιδεες. Περισσοτερο ενδιαφερον βρισκω το κουβαλημα πραγματων και την επαναφορα, που την ειχα ξεκινησει παλια και την παράτησα.

Παναγιωτη, ευχαριστω πολύ για τις συμβουλες. Θα εφαρμοσω την τεχνική το συντομότερο. Μου φαινεται πολύ καλη μεθοδος.

Δοκιμασαμε σημερα με το σιλικονενιο μπαλακι που εχει σχοινακι και εδειξε μικρο ενδιαφερον σχετικα με παλια. Μετα το πηρα στο χερι για δαγκωμα και tug και μουρλαθηκε. Σαφως προτιμάει τη μαχη από το κυνήγι (εκτος αν προκειται για γατα!).
Αν πρωτα αγριεψει με το μπαλακι, μετα το κυνηγαει αν το πεταξω, αλλά το φερνει δυσκολα.

Μετα το γυρισαμε για λιγο στο λουκανικο και αγριεψε εντελως. Μου αρεσει αυτο αλλά με χτυπησε παλι η μεση.

 

[kyveli]

Το θέμα είναι να κάνετε πράγματα που δε θα σε επιβαρύνουν εσένα σωματικά.
Η αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολο ένα ζώο να μάθει να "επαναφέρει" πράγματα όταν από τη φύση του δεν το έχει καθόλου αυτό σα συμπεριφορά. (ή τουλάχιστον για μένα που'μαι άσχετη μου φαίνεται δύσκολο να το διδάξω εντελώς εξαρχής. Θα πάρει πολλάααα στάδια νομίζω)

Σου προτείνω αν το κρατάει έστω και λίγα δευτερόλεπτα στο στόμα της το παιχνίδι να μην απογοητευτείς καθόλου μα καθόλου και να θυμάσαι ότι όταν θες να διδάξεις στο σκυλί κινήσεις-αλληλουχίες κατ'εντολή η επιβράβευση είναι το ΠΑΝ.
Σωστή επιβράβευση και ενθάρρυνση. Αν θες να μάθεις πραγματάκια τέτοια πρέπει να μπεις σε μία εντελώς πιο "παιχνιδιάρικη" λογική με το σκυλί και να μάθεις να'σαι διαλακτικός. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αναγνωρίζεις τα σημάδια που ο σκύλος σου δείχνει και να μπορείς να "σπάσεις" μία ολοκληρωμένη εντολή-αλληλουχία σε πολλά, πολλά μικρά βήματα αν χρειαστεί.
Πίστεψέ με θα είναι πολύ δημιουργικό και για σένα το να μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς με πιο τρόπο πχ θα πείσεις την Ήρα να κουβαλήσει κάτι για 1 μέτρο και μετά στο "άστο" να το αφήνε μέσα σε έναν κουβά πχ. Θα εκπλαγείς με τον εαυτό σου, χεχε...

Προσωπικά καινούργια πράγματα τετοιου στυλ τα δουλεύω αρχικά μέσα στο σπίτι, αλλά αυτό δεν είναι πάντα στάνταρ. Απλώς το σπίτι μού επιτρέπει να μπορώ να κάθομαι χαλαρά στο πάτωμα και να μη χρειάζεται να κυνηγάω αντικείμενα σε ολόκληρο πάρκο.

Νομίζω ότι η επιβράβευση με λιχουδιά βοηθάει, ίσως και στο απλό ότι "δημιουργεί ένα παραπάνω κίνητρο" και εννοείται ότι δε χρειάζεται κλίκερ. (μόνο φαντασία)
Τέλος μην ξεχάσεις ότι θα πρέπει αρχικά να είσαι πολύ φειδωλός με το πόσο χρόνο αφιερωνεις σε κάθε "session". Ειδικά αν δεν τη βλέπεις κατενθουσιασμένη, πολλές μικρές (μικρούτσικες) επαναλήψεις και επιβράβευση στο τέλος, παρά ένα 10λεπτο, μία φορά.

 

[harryf3]

Αν θες να μάθεις πραγματάκια τέτοια πρέπει να μπεις σε μία εντελώς πιο "παιχνιδιάρικη" λογική με το σκυλί και να μάθεις να'σαι διαλακτικός.

Α, τωρα μαλιστα. Βρηκες τον καταλληλο ανθρωπο. Εγω οταν κανω εκπαιδευση φοραω παραλλαγη και αρβυλα

Σε ευχαριστω και παλι Χριστινακι. Θα ξεκινησω με την επαναφορα και βλεπουμε.
Με λιγη μαχη, που δεν θα με καταπονονησει, ξυπναει αμεσως το ενδιαφερον της για κυνηγι, οπότε θα προσπαθησω τωρα να της μαθω και να το φερνει.
Υπαρχουν τροποι για να μαθει να μην το φτυνει και ο ιμαντας θα βοηθησει στην αρχη.

 

[kyveli]

Α, τωρα μαλιστα. Βρηκες τον καταλληλο ανθρωπο. Εγω οταν κανω εκπαιδευση φοραω παραλλαγη και αρβυλα ....

Μα επειδή το έχω καταλάβει, για αυτό σου είπα ότι θα είναι πολύ δημιουργικό και για σένα και θα μάθεις πραγματάκια.
Όταν θα παίζετε τέτοια παιχνίδια από το "παραλλαγή και άρβυλο" θα πηγαίνεις στον αντίποδα "μαγιώ και σαγιονάρα"... χαχαχαχα

Προσωπικά με το σκυλί και την εκπαίδευση έμαθα ότι έχω υπομονή που δε φανταζόμουν αλλά και την ικανότητα να μπορώ να δείχνω ψύχραιμη ενώ στην ουσία θέλω να κάνω φόνο.

 

[harryf3]

Εγω μπορω να κανω το αντιθετο? Να κανω δηλαδη φονο ενω στην ουσια θελω να δειχνω ψυχραιμος aja1:

 

[harryf3]

Η Ηρα εχει καταστρρεψει πολλα κονγκ μεχρι τωρα. Πηγα πηρα καινουριο και βρηκε παλι απασχοληση.

Την βασω στο place με το κονγκ και το αξιοσημείωτο είναι ότι όταν το κονγκ της ξεφευγει και κυλαει αρκετα εξω από το χαλακι, το μαζευει με το ποδι και επανερχεται στο χαλακι. Δεν χαλαει το place.

Παλευουμε και με το μπαλακι με σχοινι μεσα στο σπιτι επειδη βρεχει και η Ζηνα εχει φρικαρει. Ευτυχως η γυναικα μου κανει υπομονη (όπως τα τελευταια 10 χρονια ).

Η Ζωη η κορη μου βρηκε άλλο παιχνιδι. Κρυβει στις χουφτες της μεζεδες για να βρει η Ηρα σε πιο χερι είναι. Επειδη παραηταν ευκολο βαζει μπουκιες ψωμι που δεν μυριζουν τοσο.

Στην επαναφορά ειμαστε ντιπ ανεπίδεκτοι μαθησεως (εγω δηλαδη).

 

[harryf3]

Μολις πηγα να το μαζεψω. Παει κι αυτο το κονγκ :shock:aja1:
Κινεζικα σκουπιδια
Δεν φερνουν γνησια γιατι ειναι ακριβα και δεν τα παιρνει κανείς.

 

[Νικος]

τα κινεζικα δεν κρατανε ουτε και αν τα δωσεις σε παγκ

αγοραζε απο το ebay καλυτερα

το μπαστακωμα μπροστα απο τον υπολογιστη κανει κακο στην σπονδυλικη στηλη αρα και ατην μεση