Δέσιμο

[harryf3]

Με αφορμη το προσφατο θεμα με τον ηθοποιο.

Σε ποιες περιπτωσεις δενουμε τα σκυλια μας?
Πόσες ωρες?
Πότε το θεωρουμε απαραιτητο?
Σε τι εξυπηρετει?
Πώς το εκλαμβανει ο σκυλος? Τι επιπτωσεις μπορει να εχει πανω του?
Μπορει να γινει το δεσιμο σωστα, εποικοδομητικα και χωρις λαθος μηνυματα και κακες συνεπειες?


Εγω εχω δυο σκυλες.
Μια μινι πινσερινα που δεν εχει δεθει ποτέ και για κανεναν λογο. Όταν χρειαζεται να μεινει σε καποιο μερος χωρις να περιφερεται, απλά την παιρνω αγκαλια.
Λουρι βλεπει αποκλειστικά και μονο στην βολτα.

Στο ποιμενικο όμως τα πραγματα είναι πολύ διαφορετικα.
Την εχω δεμενη για αρκετες ωρες μεσα στο γραφειο δίπλα μου με δίμετρο λουρι ή για καποια ωρα μονη της εξω στην αυλη του γραφειου με αλυσίδα 6 με 7 μετρα.
Την δενω στο σπιτι (πλεον σπανια αλλά παλια πολύ συχνα) σε συγκεκριμενες περιπτωσεις επισκεπτων ή αν λειψω και μεινει μαζι της η γυναικα μου που δεν την ελεγχει ιδιαιτερα. Κι αυτό πλεον τεινει να εκλειψει. Παλια ηταν συνεχες και την αφηνα ελευθερη μονο όταν ημουν κι εγω στο σπιτι. Crate δεν ειχα ποτέ.
Την δενω στις εξοδους (καφε, ταβερνα κλπ).
Κυριως την δενω για λογους ασφαλειας των αλλων.
Σε εξωτερικο χωρο εξαλλου ειναι υποχρεωτικο και οι κινδυνοι διάφοροι. Το ζητημα ειναι τι γινεται στον δικο μας χωρο.

Μερικες φορες της βαζω λουρι για να την χτενισω ή για να της βαλω αντιπαρασιτικα, ειδικα σπρέι. Δυσανασχετει αλλά μενει κατω, στο σπρέι όμως δεν καθεται με τιποτα. Για καποιο λογο το πηρε στραβα και χρειαζεται πίεση για να δουλεψω. Δεν ασχοληθηκα να της το κανω ευχαριστο αν και ξερω τον τροπο. Απλά βαρεθηκα.

Τα ερωτηματα που εθεσα στην αρχη ισως απαντηθουν στην εξελιξη της συζητησης.


Θα παρακαλουσα, επειδη το θεμα είναι αρκετα λεπτο, να μην το μετατρεψουμε σε πεδίο αντιπαραθέσεων με εξαρσεις κυνοφιλιας. Ας αφησουμε το κάθε μελος να μας πει ελευθερα τι κανει και πώς το σκεφτεται.

 

[Νικος]

Σε εξωτερικο χωρο εξαλλου ειναι υποχρεωτικο και οι κινδυνοι διάφοροι. Το ζητημα ειναι τι γινεται στον δικο μας χωρο.

σε εξωτερικο χωρο ο σκυλος μου δεν ειναι ποτε μονος του φροντιζω παντα οταν ειναι εξω να ειναι σε συνεχη αληλεπιδραση με εμενα , ακομα και τωρα που εχω μετακομισει και εχω κηπο εξω βγαινει μονο για να παιξουμε ενα τεταρτο ή μιση ωρα ή πεντε λεπτα και μετα παλι μεσα , μονος του στον κηπο αντε για 1 λεπτο , να μπω για κατι στο σπιτι και να βγω , ετσι καθετι που θελει να κανει στον κηπο εχει μαθει οτι ειναι να παιζει μαζι μου και ειναι και η κυρια του εννοια

αν εχεις κηπο ειναι καλυτερα να εχεις ενα κλουβι 14-15 τετραγωνικα και ο σκυλος να ειναι εκει και αυτο για λιγο , και χωρις τον κινδυνο να ξελαιμιαστει στα καλα καθουμενα

στο σπιτι ή crate ή σε καποιο δωματιο αν και εκει σε περιπτωση που το δεσιμο ειναι σε εναν χωρο που καθομαστε συνηθως και σε σημειο που ο σκυλος αρεσκεται να καθεται θεωρω οτι ειναι υποφερτο αλλα παλι οχι καλο , το place το θεωρω καλυτερο , καλυτερο απο ολα θεωρω ο σκυλος να ειναι λυτος στο δωματιο που κοιμαται συνηθως

 

[harryf3]

Οταν ειπα εξωτερικο χωρο εννοουσα κυριως ξενο χωρο, κοινοχρηστο ή ιδιωτικο. Οχι μονο δικο μας χωρο, πχ κηπο ή αυλη.

 

[Νικος]

σε ξενο χωρο αναφερομουνα μεχρι το πρωτο κομμα της πρωτης παραγραφου

 

[Νικος]

πλεον εχω καταληξει οτι τα παντα και ειδικα ο κηπος ειναι εργαλεια για την βελτιωση της σχεσης μας με τον σκυλο μας και αναλογα το πως ο σκυλος εκλαμβανεται τον εκαστοτε χωρο αλλαζει και η χρησιμοτητα του χωρου

και καθε εργαλειο χρησιμοποιειται μεχρι να γινει η δουλεια μετα το αφηνουμε μεχρι την αλλη φορα που θα ξαναδουλεψουμε

 

[Berna]

Επειδή δεν έχω επιθετικό σκύλο, τον έδενα μέσα στο σπίτι μόνο όταν ήταν κουτάβι (γιατί δεν του έμαθα το crate και τον περιόριζα με αυτόν τον τρόπο) και τους πρώτους μήνες όταν τον αφήναμε μόνο στο σπίτι (γιατί φοβόμασταν μην κάνει ζημιές). Επίσης μια φορά τον έδεσα όταν ήρθαν κάτι φίλες γιατί σάλιωνε παντελόνια...

Πώς το αντιλαμβάνεται δεν ξέρω, πάντως δεν μπορώ να πω ότι του αρέσει (του αρέσει περισσότερο να τυραννάει τα "θύματά" του).

Εξω πάλι τον δένω για τη δική του ασφάλεια. Ξέρω πως δεν θα πείραζε ψυχή. Επίσης τον δένω γιατί είναι πραγματικά εκνευριστικός με την τρελοχαρά του όταν δει άνθρωπο

Και βέβαια, τώρα που είχαμε την εγχείρηση πρέπει να τον έχω αρκετά περιορισμένο...

 

[Tonini]

Εγω τον Δια μικρό δεν θυμαμαι να τον ειχα δεσει ποτε...εκτος απο τη βόλτα φυσικα.Τον περιόριζα στο crate οταν ήθελα να κανω μια δουλεια και μπλεκόταν στα πόδια μου,ή επρεπε να λέιψω για λιγο...(π.χ. να παω να ψωνίσω κατι κοντα στη γειτονια) γτ θα μου εκανε ζημιές ως κουτάβι.Τωρα μεγαλώνοντας,άρχιζα να τον δένω μονο στο ενα εξοχικό οταν ερχοταν ξενος κόσμος και δεν τον ήθελαν (ας μην το σχολιασω!) και οταν είχαμε εργατες στο κήπο γιατί πήγαινε και τους έπαιρνε τα εργαλεία.Γενικά παρατήρησα οτι εμαθε το λουρί και δενοταν απο τη στιγμή που είχε οχι μονο οπτική επαφή μαζί μου αλλα και να μπορούσε να με πλησιάσει.(γιαυτο και του εχω μεγαλο ιμάντα).Στο αλλο εξοχικο το καλό ειναι οτι η μια βεράντα απομονώνεται αρα ειτε εχω επισκέψεις ειτε για καποιο λογο χρειαστεί να τον δεσω ,απλα κλείνω το πορτάκι και ο Δίας ειναι μια χαρά στην πανω βεράντα εχοντας τεραστιο χώρο και επαφή μαζί μου.Στις βόλτες εξω εννοείται οτι τον εχω δεμένο γτ δεν ξερω αντιδράσεις του κόσμου (περπατάμε και ανοιγει το πλήθος....) οπως και σε καφετεριες και αλλους χωρους συνεστίασης.Κατα τα άλλα στο σπιτι στην Αθήνα δεν τον έχω δέσει ποτε.Για περιορισμό εχει τοσα δωματια το σπιτι....καπου θα μπει και θα κατσει ησυχος πλεον.

 

[johnk]

Ωραίο θέμα και πάντα επίκαιρο, όσο αυξάνονται τα οικόσιτα σκυλιά και οι (υπεύθυνοι και ανεύθυνοι) ιδιοκτήτες σκύλων.

1. Σε ποιές περιπτώσεις δένουμε τα σκυλιά μας:
Σε περιπτώσεις μικρόσωμων σκυλιών (ας τα λέμε "τύπου Ζήνας" ή "Ζήνα", προς τιμήν εκείνου που άνοιξε το θέμα) σίγουρα στη βόλτα και σε κάθε περίπτωση που είμαστε έξω, κυρίως για να μη χαθούν, ή να μη δαγκωθούν.
Σε περιπτώσεις μεγαλόσωμων σκυλιών κάθε φυλής (ας τα λέμε "τύπου Ηρας" ή "Ηρα", για τον ίδιο λόγο), πάντα λουρί εκτός σπιτιού ή κήπου. Εξαίρεση αποτελούν οι οργανωμένοι και εποπτευόμενοι στίβοι άθλησης - εκπαίδευσης, κάποια πάρκα περιφραγμένα (με την προϋπόθεση ότι έχουμε ελέγξει πως δεν υπάρχουν εκεί άγνωστα σκυλιά ελεύθερα και ειδικά του ιδίου φύλου) και, ίσως, στην περίπτωση του Αρη και κάποιων λίγων (προνομιούχων) από τα υπόλοιπα μέλη, σε κάποια απομακρυσμένη εξοχή, προκειμένου να τρέξουν και να λυσσάξουν και μόνο εφόσον είμαστε σίγουροι ότι θα εξασφαλίσουμε την επιστροφή τους.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, π.χ. γραφείο, μπορούμε να το έχουμε με το λουρί (αν κρίνουμε σκόπιμο), αλλά αυτό "δε μετράει" μιάς και βρίσκονται δίπλα μας.
Στο "σπίτι" τους ποτέ. Το crate είναι καλή λύση (κυρίως σε περίπτωση διαμερίσματος - όπως στην περίπτωσή μου) για επισκέπτες που δεν ανέχονται ή φοβούνται τα σκυλιά. Σε περίπτωση κήπου, μία διαμορφωμένη περιοχή, που την ξέρει, την έχει συνηθίσει από μικρό και πάλι για την περίπτωση επισκεπτών, παιδιών κλπ.

2. Πόσες ώρες δένουμε το σκυλί:
Σύμφωνα με τα παραπάνω και με τις προϋποθέσεις παραπάνω, καθόλου μέσα στο σπίτι ή στον κήπο. Αυτό σημαίνει, μεταξύ άλλων, για την περίπτωση "Ηρας", φράχτη θεμελιωμένο χαμηλά και ψηλό, χωρίς δυνατότητα "πατήματος".

3. Πότε το θεωρούμε απαραίτητο:
Ποτέ. Αλλο είναι ένα crate ή ένα kennel (στον κήπο), με το οποίο ο σκύλος έχει εξοικειωθεί από κουτάβι και άλλο η αλυσίδα που το "δεσμεύει". Η αλυσίδα ή το λουρί πρέπει να γίνεται αντιληπτή ως κάτι ευχάριστο (βόλτα, άσκηση, υπακοή, δίπλα μας στο γραφείο ή στην ταβέρνα κλπ.)

4. Σε τι εξυπηρετεί:
Στη δέσμευση του σκύλου, καθώς και στη βραχυπρόθεσμη ευκολία μας, είναι τόσο απλό.

5. Πως το εκλαμβάνει ο σκύλος? - Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει επάνω του?:
Αλλά πιστεύω (ταπεινά - λόγω ιδιαίτερα μικρής εμπειρίας) ότι τον αγριεύει, δεν τον βοηθάει στην κοινωνικότητα και στην συμπεριφορά.

6. Μπορεί να γίνει το δέσιμο σωστά, εποικοδομητικά και χωρίς λάθος μηνύματα και κακές συνέπειες?:
Υπό τις παραπάνω εξαιρέσεις και προϋποθέσεις, δεν νομίζω. Φαντάζομαι θα το αναλύσουμε και στη συνέχεια του θέματος.

Στην παράγραφο για περιποίηση και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για σπρέϊ και με εμάς γίνεται της κακομοίρας: Κυριολεκτικά, μετακομίζει το σπίτι!!! Αλλά, εδώ νομίζω ότι έχω ήδη τοποθετηθεί: Λουρί στις περιπτώσεις που είμαστε μαζί, για οποιονδήποτε λόγο δεν θεωρείται δέσιμο του σκυλιού, αλλά handling από εμάς.

Προσπάθησα να μη θίξω τίποτα σε σχέση με την κυνοφιλία. Δεν τοποθετούμαι με βάση αυτό. Τοποθετήθηκα μόνο με βάση τη εξέλιξη συμπεριφοράς, κοινωνικότητας και σχέσης του σκύλου μαζί μας.

Ελπίζω ότι θα δοθεί η ευκαιρία να επανέλθω...

 

[killah1]

δε τη δένω.... προς το παρόν δεν εργάζομαι οπότε δεν υπάρχει λόγος. Τις ώρες που λείπω την περιορίζω στο crate αφού ποτέ δεν έιναι πάνω απο 2-3 ώρες. Απλά, όταν κάθομαι στην αυλή τη δένω στο σπιτάκι που έχουμε στην αυλή για μισή / μία ώρα για να συνηθίζει σε περίπτωση που χρειαστεί κάποτε να την περιορίσω με αυτόν τον τρόπο. Πάντα όμως με παιχνίδια για να απασχολειται και εμένα κοντά.

όταν πιάσω δουλειά, μάλλον θα ναι ανάλογα με τον καιρό... το χειμώνα με τίποτα έξω αφού πιάνει θερμοκρασίες κάτω απο το μηδέν. Καλοκαίρι ίσως, το σκέφτομαι ακόμα, δε ξέρω. Δε μου αρέσει η ιδέα να είναι μόνη της έξω περιορισμένη ενώ εγώ λείπω γιατί μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε....μάλλον θα την έχω και καλοκαίρι μέσα.

υγ.. το σπιτάκι της αυλής προυπήρχε του σκύλου. Εμεινε απο τους προηγούμενους ενοικιαστές που είχαν σκύλο δεμένο εκεί μερόνυχτα... για την ακρίβεια έφευγαν τριήμερα και τον άφηναν δεμένο εκεί... %$@#$^#$@^#@%

 

[cgri1976]

οταν εκπαιδευα την μικρη ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οταν κανει ζαβολια ή κατι κακο, να την βαζω τιμωρια δεμενη για μιση ωρα σε μερος που δεν θα με βλεπει...αλλα μονο για μιση ωρα....

 

[lastbreath]

τον δενω μαζι μου στην καρεκλα οταν τον εχω μαζι μου για καφε..
και αταν χρειαστω να μπω σε ενα μαγαζι να παρω κατι για ενα λεπτο..
μονο τοτε και ποτε μονο του!!

 

[aggeliki222]

Ωραιο θεμα!

Όταν λέμε δεσιμο του σκύλου,(και δεν εννοω το δεσιμο για βόλτα) κατ'εμε, εννοουμε περιορισμο.
Προσωπικα δεν μου αρεσει η εικόνα ενος σκύλου δεμμενου που προσπαθει απεγνωσμένα να κοψει το σχοινι/αλυσιδα. Δεν το λέω καθολου απο την αποψη της κυνοφιλιας αλλα απο την άποψη της συμπεριφορας και της επιθετικότητας που το δέσιμο μπορεί να προκαλέσει.
Αντιθετα, δε με ενοχλει καθολου η εικόνα ενος σκύλου δεμμενου που καθεται δίπλα στον ιδιοκτητη του που πινει καφε, δουλευει κ.ο.κ.
Αν θελω να περιορισω τα σκυλιά μου για τον οποιοδηποτε λόγο, θα προτιμήσω να τα βαλω σε έναν χωρο που θα είναι διαμορφωμενος έτσι ώστε να μην μπορουν να κανουν καταστροφες και θα "απλωσω" σε διαφορα σημεία (παιχνιδια-ερεθισματα) για να μην βαριουνται.
Προτιμώ να μην πηγαινω σε μέρη που θα πρεπει να δεσω απ'εξω το σκύλο μου καθαρα για το λογο ότι φοβαμαι μην μου τον κλέψουν όση ώρα ψωνίζω
Συνηθως σε καταστηματα τύπου ψιλικα μας αφηνουν να μπουμε και τους τρεις (εμενα, Charlie & Lora).
Προσφατα έχωντας μονο τον Charlie μαζι μου (ημιαιμο μικρο κανις 5,5 κιλα) πηγα να παρω τσιγαρα απο ένα ψιλικατζιδικο στην περιοχη του Ψυχικου, μου ειπαν να τον δεσω έξω αν ηθελα να μπω.
Ειπα ευχαριστώ πολύ και έφυγα.
Νομίζω πως το δεσιμο επηρεάζει τη συμπεριφορα του σκύλου απο τη στιγμη που και ο ίδιος στο δείχνει ότι τον επηρεαζει.

οταν εκπαιδευα την μικρη ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οταν κανει ζαβολια ή κατι κακο, να την βαζω τιμωρια δεμενη για μιση ωρα σε μερος που δεν θα με βλεπει...αλλα μονο για μιση ωρα....

Προσφατα έδεσα τη Lora για μικρό χρονικο διαστημα (10 λεπτα) επειδη την έπιασα να κλέβει φαγητο απο την κουζίνα απο δική μου φυσικά αμελεια.
Εφυγα απο το χωρο που τη άφησα και εκεινη παρεμεινε στο σημειο που την είχα δεσει χωρις να κλάψει και χωρίς να τραβηξει.
Δεν έχω αφησει φαγητο εκτοτε οποτε δεν ξέρω να σας πω αν το δεσιμο βοήθησε η όχι.

 

[lastbreath]

προτιμώ να μην πηγαινω σε μέρη που θα πρεπει να δεσω απ'εξω το σκύλο μου καθαρα για το λογο ότι φοβαμαι μην μου τον κλέψουν όση ώρα ψωνίζω

δεν εννοουσα σουπερ μαρκετ πολυκαταστηματα,κτλπ μικρα μαγαζια λεω
εχοντας παντα οπτικη επαφη!

 

[killah1]

ναι...αυτά τα παρέλειψα και εγώ....ίσως γιατί δε το θεωρώ δέσιμο το δίλεπτο του φούρνου και ο καφές πάντα συνδυάζεται με βόλτα της...

τη δένω όταν πάω φούρνο ακριβώς απ'εξω.. στην αρχή διαμαρτυρόταν αλλά πάντα μετά έπαιρνε λιχουδιά οπότε έμαθε. η φάση είναι ότι τωρα πια με το που φτάνουμε στο φούρνο παει μόνη της και κάθεται στο σημείο που τη δένω και περιμένει. Και στον καφέ την έχουμε περιορισμένη με το λουρι να κάθεται δίπλα μας.. είναι τόσο ήσυχη που ξεχνάω ότι εχω σκυλί μαζί μου!

 

[aggeliki222]

Ενω γενικοτερα δεν είμαι καθολου κλεπτοφοβική στο συγκεκριμένο θέμα τον τελευταιο καιρο μετα απο διαφορα που έχω ακουσει, έχω φοβηθει και δεν το κανω.
Μην ανησυχείτε..Εγω είμαι υπερβολική, εσεις καλα το κανετε!

 

[Natassa]

Σε καφέ μένει στο λουρί της στην καρέκλα, στη βόλτα -εντός πόλης, γιατί κάθε Τετάρτη κ ΣΚ πάμε στα... βουνά ή σε θάλασσα κ είναι ελεύθερη -, όταν πάω για ψώνια κ ο καταστηματάρχης σεν θέλει να μπει μέσα ο σκύλος (δηλ. 8 στα 10 μαγαζιά) κ για να της μάθω ότι δεν θα πηγαίνει αυτή στην πόρτα όταν χτυπά κουδούνι κ είμαι εγώ στο σπίτι, το χρησιμοποίησα το δέσιμο για 15-20 λεπτά -τη φορά- όταν είχα επισκέπτες σαν διόρθωση, κ επειδή της αρέσει η ελευθερία της αυτό έγινε μόνο 4 φορές

 

[Vasbar]

Δέσιμο σχεδόν ποτε η Cary... Δεν ειναι απαραίτητο...Απλα ο οδηγός της ειναι περασμενος στο πόδι μου όταν είμαστε σε ταβέρνα, καφε, μπαρ κλπ...


Ο μικρος ειναι αλλη ιστορια..Ειναί πολύ μικρός...Δενεται μονο για 5-10 λεπτά όσο διαρκεί η απλη έξοδος της μεγάλης για λέρωμα...

 

[BiggBilly]

Επειδή είμαι σε οικογένεια που ψιλοφοβάτε-αντιπαθεί τα σκυλιά αναγκάζομαι και την δένω όταν είμαι στην δουλειά ή όταν λείπω απο το σπίτι

 

[Elli]

Δέσιμο μόνο στον καφέ αν μπορεί αυτό να θεωρηθεί δέσιμο. Στο σπίτι, στον κήπο, ποτέ. Την γερμανίδα και μετέπειτα την μποξερίνα που είχαμε, τις είχαμε δέσει κανα-δυό φορές μόνο όταν ερχόταν στο σπίτι φίλοι που φοβόταν τα σκυλιά. Αλλά το δέσιμο ήταν πάντα κοντά σε κάποιο μέλος της οικογένειας, με άμεση σωματική επαφή μαζί τους

 

[souaxili]

Εμείς όποτε δένουμε το Λόκο, μας τρελαίνει στο γαύγισμα. Το κάνουμε μόνο όταν είναι ανάγκη (όταν πάμε επίσκεψη σε σπίτι και διανυκτερεύουμε εκεί, στις διακοπές, στην παραλία κτλ) και αυτό για να μην ενοχλεί τους υπόλοιπους. Γαυγίζει ακόμα και όταν είμαστε μπροστά, αλλά σε απόσταση που δεν μας φτάνει. Όταν τον αφήνουμε μόνο στο σπίτι (ελεύθερο) δεν έχει κανένα πρόβλημα και δεν κάνει ζημιές. Πώς μπορούμε να το σταματήσουμε αυτό; (Γράφω εδώ και όχι σε άλλο θέμα, γιατί το πρόβλημα εμφανίζεται μόνο στο δέσιμο)