Ιδεες για το περπάτημα

[Cicaci]

Θα σας πω κάτι που είμαι σίγουρη ότι θα με κράξετε!!!

Τις βασικές εντολές τις γνωρίζει, το δίπλα δεν το έχουμε ολοκληρώσει ακόμα, αλλά αν πρέπει στο δρόμο να είναι κοντά μου, γίνετε συνεργάσιμος. Κι αυτό επειδή από μικρό τον πηγαίνω στη λαϊκή ή γενικά σε μέρη με πολύ κόσμο, γνωρίζει να περπατάει δίπλα μου ή όταν δεν υπάρχει μεγάλος χώρος και για τους δυό μας, πάντα ακολουθεί απο πίσω μου. Όλα καλά μέχρι τώρα......
Το πρόβλημα ήταν με τη βόλτα. Έχει γίνει ένα τέρας πια και η διόρθωσή μου δεν του κάνει τίποτα. Βλέπετε κοντεύουμε τα ίδια κιλά...
Τις τελευταίες 3 βδομάδες οι βόλτες μας ήταν μεγάλη ταλαιπωρία. Τόσο που άρχισε να πονάει πολύ η ωμοπλάτη μου. Αυτή την εβδομάδα κλείσαμε τους 8 μήνες. Έτσι αποφάσισα και πήρα prong collar. Δεν το χρησιμοποιώ ασύστολα ώστε να δημιουργήσω ένταση και πόνο. 1-2 φορές και μετά γνωρίζει. Ακούει και το ΟΧΙ και το ΣΙΓΑ με άλλα αφτιά. Μπορεί πριν να ήμουν σκεπτική και ίσως αρνητική με "σκλυρές" μεθόδους, αλλά ποτέ δεν είχα πριν Γερμανικό Ποιμενικό με σκληρό ταμπεραμέντο! Ο τύπος δεν μασάει τίποτα!
Αλλα επαναλαμβάνω οτι σε επίπεδο παιχνιδιού και εκπαίδευσης είναι το πιο εύκολο σκυλί που είχα!!

Θυμάμαι σε ένα άλλο post harryf3 είχες πει οτι κάνεις εναλλαγή κολάρων, τι εννοείς?

 

[harryf3]

Θα ειμαι συντομος γιατι πρεπει να φυγω αλλά θα επανελθω, αν και ελπιζω να επεμβει καποιος εκπαιδευτης και να βαλει τα πράγματα στη θεση τους.

Προνγκ ή πνιχτη ή οτιδηποτε παρομοιο, χωρις συμβουλη εκπαιδευτη όχι μονο δεν χρησιμοποιουμε αλλά ουτε κάν αγοραζουμε.

Ειμαι σιγουρος ότι δεν το τοποθετεις κάν σωστα. Για την χρηση ακομα πιο σιγουρος.

Αν ειστε τα ιδια κιλα με τον σκυλο και ο σκυλος είναι ζορικος, για τα δικα σου παντα δεδομενα, πας καρφωτή σε εκπαιδευτη.

Δεν υπαρχει σκληρο ταμπεραμεντο. Υπαρχουν σκληροι σκυλοι. Θα επανέλθω με λινκ, αλλά θα επεναλαβω τα λογια της Ζιβαγκο που τα θυμαμαι από εξω:

«Οποιοι νομιζουν ότι εχουν σκληρο σκυλο, δεν εχουν δει ποτέ έναν!»

Δεν καταλαβαινω σε τι ακριβως αναφερεσαι με την εναλλαγη κολαρων. Αν μπορεις πες μου λεπτομερειες ή κανε παραθεση.

Τα λεμε συντομα.

 

[Cicaci]

Σκληρό ταμπεραμέντο.... οκ λάθος έκφραση.... Δυνατός σκύλος! έχει δύναμη! Και δεν είναι δύσκολος στο να μάθει όπως προανέφερα. Θυμάμαι σε ένα παλίο post είχες πει οτι δεν χρησημοποιείς πάντα το ίδιο κολάρο, αν δεν κάνω λάθος έλεγες για την Ηρα? Ότι της αλλάζεις τα κολάρα ανα τόσο..... "Ειμαι σιγουρος ότι δεν το τοποθετεις κάν σωστα. Για την χρηση ακομα πιο σιγουρος." Καλά μην ορκίζεσαι κι ολας Αλλα δώσε μερικα παραδείγματα!

 

[johnk]

α) Προνγκ ή πνιχτη ή οτιδηποτε παρομοιο, χωρις συμβουλη εκπαιδευτη όχι μονο δεν χρησιμοποιουμε αλλά ουτε κάν αγοραζουμε.

β) Αν ειστε τα ιδια κιλα με τον σκυλο και ο σκυλος είναι ζορικος, για τα δικα σου παντα δεδομενα, πας καρφωτή σε εκπαιδευτη.

γ) «Οποιοι νομιζουν ότι εχουν σκληρο σκυλο, δεν εχουν δει ποτέ έναν!»

δ) Δεν καταλαβαινω σε τι ακριβως αναφερεσαι με την εναλλαγη κολαρων. Αν μπορεις πες μου λεπτομερειες ή κανε παραθεση.

Αναφέρομαι (και υπερθεματίζω) κι εγώ σε κάποια σημεία του post του harryf3, γιατί είναι ιδιαίτερα σημαντικά και με έχουν προβληματίσει και μένα και έχω κάνει άπειρες συζητήσεις με τον εκπαιδευτή μας, τείνοντας στο συμπέρασμα ότι κάθε φορά (ο εκπαιδευτής) δικαιώνεται εκ του αποτελέσματος.

α) Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο από το σημείο αυτό. Ποτέ πνίχτη ή προνγκ, αν δεν έχουμε κάνει πολλή πρακτική ΜΑΖΙ με τον εκπαιδευτή. Αλλιώς το ζώο μπορεί να πληγωθεί (π.χ. τραχεία), να το "χάσουμε" (να χαλάσουμε τη σχέση), ή να μας δαγκώσει...

β) Επειδή μαζί με τη σκύλα μας (τη Μόκα - αρκετά βαριά και ΠΟΛΥ ξεροκέφαλη, άρα "ζόρικη", δεν θα την έλεγα "σκληρή") εκπαιδευόμαστε και εγώ και η γυναίκα μου, έχω διαπιστώσει ότι "σέβεται" το βάρος μου και τη σωματική μου δύναμη και εξίσου τις (πολύ καλύτερες από τις δικές μου) διορθώσεις της γυναίκας μου. Αυτό σημαίνει ότι ίσως εγώ, έχοντας μεγαλύτερη δύναμη, είμαι (όχι τόσο άθελά μου - μεταξύ μας) πιό συγκαταβατικός, ενώ η γυναίκα μου πιό σωστή και αυτό σίγουρα οφείλεται στην εκπαίδευση και στην εξάσκηση. Αν η γυναίκα μου δεν είχε κάνει τόσα μαθήματα (με σωστό επαγγελματία), δεν θα μπορούσε με τίποτα να κοντρολλάρει τη Μόκα.

γ) Θα συμφωνήσω απόλυτα. Εχω δει σκληρούς σκύλους (και εκπαίδευσή τους), δεν είχα ποτέ έναν. Τι γίνεται εκεί? Αν δεν έχεις κάνει "πολλά μίλια" με επαγγελματία εκπαιδευτή και δεν είσαι ιδιαίτερα έμπειρος από σκυλιά και συμπεριφορές τους, συμβαίνει (σχηματικά) το εξής:
Δϊνεις κάποια εντολή --> ο σκύλος δεν εκτελεί --> εσύ διορθώνεις (ή προσπαθείς να διορθώσεις) -->ο σκύλος γυρνάει και σου γρυλίζει (γιατί εσύ τον ενόχλησες, δεν τον διόρθωσες) --> εσύ φοβάσαι το γρύλισμα και δεν διορθώνεις σωστά (τον ξαναενοχλείς, δηλαδή) --> ο σκύλος γυρνάει και σε δαγκώνει.

δ) Με την εναλλαγή κολάρων μπορεί να εννοεί αυτό που κάνω εγώ καμιά φορά: Αφού έχουμε περπατήσει αρκετά, δίπλα μου και έχουμε εκτελέσει διάφορες εντολές βασικής υπακοής, κρίνω σκόπιμο να την αφήσω να μυρίσει δεξιά - αριστερά, να παίξει λίγο κλπ., δηλαδή να νιώσει ότι είναι ελεύθερη για "βόλτα". Τότε, πριν την ελευθερώσω, της φοράω ένα δερμάτινο, μαλακό, κολάρο, ώστε όταν τραβάει να μην πονάει και να μην πληγώνεται. Προσοχή, βέβαια: Με το δερμάτινο κολάρο, σε τραβάει πολύ δυνατότερα απ' ότι με τον πνίχτη σε διπλό κρίκο.

Δεν ξέρω αν βοηθάω καθόλου...

 

[harryf3]

Γιαννη, με απαλλαξες από πολύ κοπο με τις διευκρινισεις σου και σε ευχαριστώ πολύ! Εννοειται ότι τα ειπες πολύ καλυτερα από ο,τι θα τα ελεγα εγω και καλυψες περισσοτερα πεδία. Φαινεται ο ανθρωπος που δουλευει μαζι με εκπαιδευτη.


Cicaci, εγραψα πολύ βεβιασμενα γιατι όπως ειπα επρεπε να φυγω, γι αυτό καποια πραγματα ισως ακουστηκαν τραχειά. Ζητω συγνωμη για το ξερό υφος.

Δεν ορκιζομαι ότι δεν χρησιμοποιεις σωστα το προνγκ, αλλά η γενικη εμπειρια και στατιστικες λενε αυτό ακριβως.

Εχουμε αποφασισει άτυπα να μην αναφερουμε δημοσια τον σωστο τροπο εφαρμογης και χρησης των εργαλειων, γιατι εχει φανει ότι μερικοι δεν μπορουν ουτε να παιξουν σωστα με τον σκυλο τους με ένα μπαλακι, πόσο μαλλον να κανουν μια αξιοπρεπή και δικαιη διορθωση.

Με τιποτα δεν υπονοώ ότι εσυ μπορει να εισαι ένα από αυτά τα ατομα, αλλά αν κανω καποιες υποθεσεις (τα παραδειγματα που ζητησες) για να φανουν οι πιθανες αδυναμιες, οσα θα γραψω θα τα διαβασουν κι αλλοι καποια στιγμη.

Υπαρχει η σωστη εφαρμογη και η σωστη διορθωση. Σωστη σημαινει ΚΑΙ την στιγμη που χρειαζεται, με άλλα λογια να είναι εγκαιρη και δικαιη. Τα ειπε και ο Γιαννης. Και προκειμένου να συμβει κατι από οσα τοσο ωραια ειπε, θα προτεινα να απαλλαγεις από προνγκ και πνιχτες.

Αν είναι και φθηνο πετσοπάδικο, ακομα χειροτερα. Λυνονται ευκολα και δεν εχουν στρογγυλευμενες ακμες.

Περί σκληρων σκυλων τωρα, διαβασε το παρακατω θεμα. Γι σχεδον οτιδηποτε σας απασχολει, εχω ανοιξει κατά καιρους κι ένα θεμα λολ (πού είναι τα smilies επιτελους?)

Σκληροί σκύλοι

 

[Cicaci]

Σε ευχαριστώ πολύ....
α)- δ) δεν χρησιμοποιώ το προνγκ περισσότερο από 1-2 φορές. Κι αυτό στην αρχή της βόλτας μας. Προσπαθώ να δουλέψω πρώτα πριν βγει απο τη πόρτα, να είναι ήρεμος, για να μη ξεκινάει τρελαμένος. Αλλά συνήθως το κλικ γίνετε στο μυαλό του αυτόματα και βγαίνει ενθουσιασμένος. Ίσως μετά απο κάποια ώρα θα αλλάξω κι εγώ το κολάρο να δω εαν θα δουλεψει με επιτυχία και χωρίς το προνγκ. Άλλος λόγος που το θέλω είναι γιατί,όχι πάντα, αλλά κάποιες φορές χρειάζετε διόρθωση όταν περναμε δίπλα απο περιστέρια και θέλει να τα κυνηγήσει ή πάει να γλύψει κάτι από το δρόμο. β) Το αγόρι μου το "σεβόταν" γιατί είναι δυνατός και τον διόρθωνε σωστά. Τώρα είμαστε μόνο εγώ και ο Άφρο.Γενικά είμαι στρατιώτης μαζί του. Ποτέ πολλά χάδια χωρίς να κάνει κάτι για μένα και γενικά πολύ πειθαρχεία. Με σέβεται κι επειδή προσπαθώ πάντα να είμαι ευρηματική και να κάνω ενδιαφέρον το παιχνίδι και την εκπαίδευση πάντα περιμένει και ξέρει οτι θα γίνει κάτι συναρπαστικό. Οπότε σχεδόν πάντα έχω την προσοχή του. Απλά το θέμα είναι όταν θα ξεκινήσουμε τη βόλτα έχει πολύ ενέργεια και χρειάζεται διόρθωση.
γ) δίνω εντολή---> ο σκύλος δεν εκτελεί ---> διορθώνω --->ο σκύλος γρυλίζει (ποτέ δεν έχει γίνει), ίσως θα πάει να δαγκώσει ---> διορθώνω πιο έντονα και σε δύναμη αλλά και σε φωνή ---> χαλαρώνει
Αυτό το έχω δουλέψει πάρα πολύ. Τον φόβο, εννοώ. Κι όχι μόνο για τον δικό μου σκύλο αλλά με όλα αυτά τα σκυλιά που βρίσκω στο δρόμο και μας αγριεύουν. Μάλιστα στη βραδινή μας βόλτα πάντα έχουμε δίπλα απο τη πολυκατοικία δυο σκυλιά που τα αμολάν οι ιδιοκτήτες και έιναι οι τραμπούκοι της γειτονιάς. Έχουν μάθει το ωράριό μας και μας στήνουν καρτέρι και το πήγαινε αλλά και στην επιστροφή. Άμα δεν δούλευα το συναίσθημα του φόβου τώρα θα ήμασταν χιλιοδαγκωμένοι κι εγώ αλλά και ο Άφρο.

 

[johnk]

Cicaci, και στο θέμα του φόβου, που το "ξεπέρασα" επιδερμικά στο προηγούμενο μήνυμά μου, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι (όταν έχουμε, κυρίως, κυριαρχική φυλή ή/και κυριαρχικό σκύλο) πρέπει να κάνουμε σοβαρές "ασκήσεις θάρρους" εκ των προτέρων.
Θα σταθώ, επίσης, σε 2 σημεία:
Πρώτον, απ' ότι έχω καταλάβει, πνίχτης ή προνγκ σημαίνει πως όταν τον φοράει (ενεργό) ο σκύλος, πρέπει να γυρίζει αυτόματα ο "διακόπτης" στην κατεύθυνση της υπακοής και της συγκέντρωσης σε σένα. Δεν πρέπει να ενδιαφέρεται για τίποτα άλλο. Θέλει χρόνο και προσπάθεια, βέβαια. Από εκεί και πέρα, για να γίνει έτσι και με το άλλο κολάρο (που ξέρει ότι δεν μπορεί να διορθωθεί) θέλει ακόμα περισσότερο χρόνο και προσπάθεια, είναι δηλαδή σαν να σε υπακούει χωρίς λουρί.
Δεύτερον, στο θέμα των χαδιών, νομίζω ότι είσαι πιό "σωστή" από μένα, μιάς και εγώ, αρκετές φορές, της δίνω πολλά χάδια χωρίς να έχει κάνει κάτι για μένα. Αυτό κάποιες φορές σημαίνει ότι την "παγιδεύω", δηλαδή (χωρίς να το θέλω - απλά δεν είμαι τόσο έμπειρος, δεν το έχω κάνει κτήμα μου) την οδηγώ σε πιθανό λάθος και άρα διόρθωση...

Αρη, σε ευχαριστώ για τα πολύ καλά σου λόγια (δεν υπάρχουν smilies, δυστυχώς). Οπως καταλαβαίνεις (και όπως φαντάζομαι συμβαίνει στους περισσότερους στο forum) μου αρέσει ιδιαίτερα να διαβάζω, να γράφω και να συζητάω για τα σκυλιά. Εχω "πάρει" πολλά από το forum και προσπαθώ, σιγά-σιγά, να ανταποδώσω.

 

[harryf3]

Ενταξει, με οποιοδηποτε κολαρο γινεται διορθωση, απλά είναι άλλη η τεχνικη και συνηθως θελει περισσοτερη ενταση. Μπορει να ανοιξει πολύ μεγαλη συζητηση αλλά καλυτερα να την αποφυγουμε.

Το θεμα των χαδιων και της τρυφεροτητας είναι πολύ μεγαλο. Και δεν χρειαζεται πάντα να λειτουργούν ως επιβραβευση. Το ιδιο και ενας καλος μεζες.
Σιγουρα όταν εισαι σε φαση εκπαιδευσης δεν γινεται να μοιραζεις χαδια και φιλια αδιακριτως και μπορει να πας πισω ή να δημιουργησεις κλιμα υπερβολικής χαλαροτητας ή ενθουσιασμου που θα χαλασει την εκπαιδευση.

Στην καθημερινοτητα όμως κάνουν καλο, μας δενουν με τα σκυλια μας και βοηθάνε πολύ στην εκτονωση της εντασης. Βεβαια πολλοι σκυλοι το εκμεταλλευονται ή το βλεπουν ως αδυναμια.

 

[vas]

Απο τη στιγμή που μας λες πως προς το τέλος της βόλτας αρχίζει και προχωράει μπροστά σου λόγω κούρασης,μήπως να μείωνες τη βόλτα κατα 1-2 λεπτά?

 

[BiggBilly]

Απο τη στιγμή που μας λες πως προς το τέλος της βόλτας αρχίζει και προχωράει μπροστά σου λόγω κούρασης,μήπως να μείωνες τη βόλτα κατα 1-2 λεπτά?

Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ μου το πρόβλημα λύθηκε. Πλεον πάμε χαλαρά χωρίς να δώσω εντολή (φωνητική ή σωματική)
Δεν νομίζω ότι θα γίνει τίποτα αν μειώσω την βόλτα 1-2λεπτά μιας και κάνουμε 2ώρες περπάτημα...
Ευχαριστώ πάντως για το ενδιαφέρον vas!

 

[Cicaci]

johnk πριν δω την απάντησή σου, στη διαδρομή για τη δουλειά μου, σκεφτόμουν πως όχι μόνο είχα να δουλέψω το φόβο, αλλά και τον θυμό.!!!!! Πολύ σημαντικό πιστεύω! Κι όσες γυναίκες διαβάσουν αυτό θα καταλάβουν..... Δεν μπορείς να πεις " Αγάπη μου συγνώμη αλλα κάνε 2-3 μέρες υπομονή " δεν παίζει..... Είπαμε γινόμαστε στρατιώτες!!!!!

 

[BiggBilly]

Τώρα τελεταία όποτε βλέπουμε άλλο σκύλο να πλησιάζει την βάζω σε θέση sit. Αν απλά περνούν τα σκυλιά θα τα κοιτάξει αλλά δεν θα σηκωθεί, αν έρθει κοντά ο σκύλος (πχ άλυτος όπως σήμερα ) θα σηκωθεί και θα αρχίσει τα παιχνίδια. Αντιδρώ πιάνοντας την απο το κολλάρο για να μη μπορεί να στρέψει προς το σκύλο και την τοποθετώ πάλι δίπλα μου καθιστή. Βασικά προσπαθώ να της μάθω ότι όταν περπατάει δίπλα μου να μη δίνει σημασία σε τίποτα αλλο εκτός απο μένα. Πως θα μαθαίνατε/έχετε μάθει το σκύλο σας να αγνοεί άλλους σκύλους κατα την διάρκεια της βόλτας?