Κτητικότητα Φαγητού: Τι θα κάνατε αν σας είχε συμβει αυτό?

[kokoni]

είναι η πεφωτισμένη τυρρανία φίλη μου

ναι μεν αυστηρότητα και όρια-σχεδόν καταπίεση...
αλλά με δικαιοσύνη και σοφία

ένας αρκετά "χαζός" σκύλος όμως αρκείται στο να εκτελεί
ακόμα και σήκω κάτσε επι μία ώρα συνεχώς και ο σκύλος να δείχνει με το βλέμμα του "είδες τι καλό σκυλάκι που είμαι"
ενώ άλλα θα έκαναν γλώσσα του σώματος "καλά,πλάκα μου κάνεις?τι κολλημα έφαγες τώρα?" και "καλά ντε μην φωνάζεις!-ώχου πια"

 

[foibos]

Εγω εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι εκανε ο σκυλος... κοκκαλωσε? δηλ?
Και ο αλλος γιατι τραβηξε το χερι του?

Έλα ντε....κι εγώ με αυτές τις απορίες είμαι από χθες.....

 

[lawrence-gr]

προφανως πηγε να τον δαγκωσει ρε παιδια.τι δεν καταλαβατε?

 

[Dr.Zhivago]

Foibos, κάποτε είχαμε μία κουβέντα οι δυό μας για τις ΚΟΤΣΑΝΕΣ που κάνουν μερικοί για επίδειξη, με αποτέλεσμα να χάνουν την εμπιστοσύνη του σκύλου τους.... αυτό είναι ένα τέλειο παράδειγμα τώρα!
Σου είχα πει πως δεν πρέπει ΠΟΤΕ να λέμε ψέμματα στον σκύλο μας.
Ψέμα είναι κι αυτό το θέατρο με το φαγητό...

Απ' ότι κατάλαβα, ο φίλος έκανε τα πάντα για ΝΑ ΚΑΝΕΙ τον σκύλο του να του αγριέψει... εεε να που τα κατάφερε.

Η σχέση σκύλου-ιδιοκτήτη βασίζεται στην εμπιστοσύνη την δικαιοσύνη και την συννέπεια.

Πρέπει να κατανοείς πως το ζώο δεν θέλει ΑΓΚΑΛΙΤΣΕΣ την ώρα που τρώει (για όνομα του θεού, τι σπαστικό που είναι αυτό!!!!) και ούτε θέλει να κάθεσαι πάνω από το κεφάλι του και να τον ενοχλείς επί ώρα....

Ο τρόπος που ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΟΥΣΕ τις βλακείες, έβαλε τον σκύλο σε σκέψεις που κανένας σκύλος δεν θα έπρεπε να μπαίνει (Πχ."Τι μαλάκ@ς θέε μου, πως θα τον ξεφορτωθώ; ).

Ο σκύλος δεν είναι τόσο βλάκας όσο ο φίλος σου. Καταλαβαίνει πότε έχεις ΛΟΓΟ να τον ενοχλείς (πχ, θέλεις να πάρεις το μπολ να κάνεις κάτι, ή θέλεις να κάτσει ακίνητος να του κόψεις τα νύχια).

Την ΑΔΙΚΗ ταλαιπορία ΔΕΝ τη συγχωρεί.
Με το να φαίρεσαι έτσι στον σκύλο σου το μόνο που καταφέρνεις είναι να τον πείσεις πως είσαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ για αρχηγός και ΜΗ ΑΞΙΟΣ της εμπιστοσύνης του.

Αυτό επιρεάζει όλους του κλάδους της συμβίωσης (δεν θα έχεις ποτέ τον έλεγχο του σκύλου, ΟΣΕΣ χαζές ασκήσεις και να κάνεις κάθε μέρα!).

Από την άλλη (από την απέναντι τελείως) δεν υπάρχει ωραιότερο πράγμα από έναν μεγάλο, δυνατό, ενήλικο σκύλο που εμπιστεύεται σχεδόν τυφλά το αφεντικό του γιατί του έχει ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πως είναι ανώτερο και δίκαιο ών.

Bigbilly, πες στον φίλο σου να το "πάρει αλλιώς" γιατί θα πάει από το κακό στο χειρότερο η σχέση τους.

 

[Amaliaz]

προφανως πηγε να τον δαγκωσει ρε παιδια.τι δεν καταλαβατε?

Πως το καταλαβες αυτο βρε Λαυρεντη? Ειπε κοκκαλωσε.. ουτε γρυλισε , ουτε δαγκωσε.... Το κοκκαλωσε μαλλον σημενει δεν πηρε το κεφαλι του απο το φαγητο... και με αυτο ο ιδιοκτητης τρομαξε? Εγω δεν εχω καταλαβει παντως τι ακριβως εχει συμβει...

 

[Dr.Zhivago]

Πως το καταλαβες αυτο βρε Λαυρεντη? Ειπε κοκκαλωσε.. ουτε γρυλισε , ουτε δαγκωσε.... Το κοκκαλωσε μαλλον σημενει δεν πηρε το κεφαλι του απο το φαγητο... και με αυτο ο ιδιοκτητης τρομαξε? Εγω δεν εχω καταλαβει παντως τι ακριβως εχει συμβει...

Οι ισορροποιημένοι σκύλοι συνήθως "παγώνουν" λίγο πριν σε δαγκώσουν....
Κλείνουν το στόμα και σε κοιτούν πλαγιαστά (και γρυλίζουν πολλές φορές).

.... ετοιμάζονται.

Ευτυχώς το παιδί πήρε το μήνυμα. Πιστεύω πως θα τον δάγκωνε (με το δίκιο του).

Και τι έμαθε ο σκύλος από αυτήν την "άσκηση" ;

α) "το αφεντικό μου είναι ενοχλητικός χωρίς λόγο, άρα Βλάξ!"
και β) "πρέπει να τον βάλω στην θέση του μου φαίνεται, για να μην με πρίζει!"

 

[foibos]

ΑΚριβώς το ίδιο σκέφτομουν κι εγώ Αμαλία....


Dr, την θυμάμαι την συζήτηση.....κι έκτοτε έχω διαβάσει και δει άπειρες φορές τέτοιες συμπεριφορές, που μέχρι τότε τις θεωρούσα απλά ηλιθιότητα του ιδιοκτήτη χωρίς να σκέφτομαι όμως τι αντίκτυπο είχαν......

 

[Amaliaz]

Οι ισορροποιημένοι σκύλοι συνήθως "παγώνουν" λίγο πριν σε δαγκώσουν....

Εγω δε νομιζω οτι ισχυει αυτο... Ο Ντιεγκο μερικες φορες μουλαρωνει και μενει κοκκαλο.. συνηθως επειδη δε θελει να κανει κατι...να παει καπου... δε με δαγκωνει ομως.. με μια φωνητικη εντολη αμεσως "ξεκλειδωνει" και "ξυπναει". Πιθανοτατα ο σκυλος του να θελει δουλεια ακομα (οπως και ο δικος μου αλλωστε) και κατα τη γνωμη εκανε πολυ κακο που τον φοβηθηκε και εκανε πισω!

 

[lawrence-gr]

δοκτωρα,εγω διαφωνω με αυτα που λες φιλε.οκ .δικαιος ο σκυλος βλακες εμεις.για μενα ειναι φαουλ αυτο που πηγε να κανει ο σκυλος.πηγε να τον τσεκαρει κ κακως τον χαιδεψε κ μετα.εγω σου δινω το φαγητο εγω θα στο παρω.απο το φαγητο κ την σταση του σκυλου απεναντι σου μπορεις να βγαλεις αρκετα συμπερασματα.κ στην τελικη τι?κ με την αρνηση τροφης ειναι κ αλλοι μπροστα,θα κρεμαστουμε στο πως θα το δει ο σκυλος?πολυ λαθος συμπεριφορα του σκυλου για μενα.δεν θα κατακρινω τον κυριο που εκανε αυτο που εκανε,αλλα ο σκυλος πρεπει να μπει στην θεση του.κ εδω ειμαστε κ θα το δειτε,θα μας ξαναγραψει η φιλη για τον φιλο της κ τις δοκιμες του σκυλου του.

 

[Dr.Zhivago]

Ο σκύλος για μένα μιά χαρά συμπεριφορά είχε (εφ' όσον δεν δάγκωσε αλλά κατάφερε να φύγει ο βλάξ με ειρινικό τρόπο).

Μα δεν θα έφευγε αλλιώς! Εξ' ού κι αυτό που είπα "είναι λες κι ΗΘΕΛΕ να του αγριέψει ο σκύλος".

Τι να έκανε ο καημένος; Προφανώς ο σκύλος θα τον δαγκώσει μιά μέρα (που δεν θα παρατηρεί τόσο την προειδοποίηση).

Αν επιχειρούσε να τον διορθώσει, θα τον δάγκωνε και τώρα.

Amaliaz, άλλο κοκάλωμα λες εσύ (από τον λαιμό και κάτω "κόκαλο", το κεφάλι όμως χαλαρό/ελεύθερο και με στόμα ανοιχτό) κι άλλο η ιστορία αυτή.

 

[Elli]

Να ρωτήσω κάτι Λαυρέντη? Θεωρείς πως οι δοκιμές με το φαγητό δείχνουν τι? Εκπαίδευση? Αφοσίωση του σκύλου? Εμπιστοσύνη? Τι από όλα αυτά? Δεν είναι άλλο να ξέρεις πως δεν θα αντιδράσει ο σκύλος σε κάτι και άλλο να τον ενοχλείς για επιβεβαίωση ότι τα κάνει όλα όπως εσύ (όχι ΕΣΥ γενικό) θέλεις?

 

[Dr.Zhivago]

ΠΡΕΠΕΙ να "ενοχλούμε" τους σκύλους μας αλλά με ΛΟΓΟ. Όχι στα "ψέμματα".
Άρα τότε δεν είναι ενόχληση....

Και ναι, Έλλη, άλλο τα "παιχνίδια" με το φαί (γιατί υπάρχουν κι ωραία τέτοια παιχνίδια που έχουν όμορφο σκοπό στο τέλος τους) και άλλο το αν μπορείς να κάνεις ΟΤΙ θέλεις όταν θέλεις.

Είναι μία σχέση που κτίζεται σιγά, σιγά κι από πολλές πλευρές. Δυστυχώς δεν υπάρχει άσκηση να σου εγγυηθεί αρμονία με τον σκύλο σου.
Είναι τρόπος ζωής.

 

[lawrence-gr]

κοιταξε,για να μην παρεξηγηθω,δεν λεω οτι πρεπει να ενοχλουμε το σκυλι οταν τρωει,αλλα ειναι σημαντικο να μπορεις να του χωθεις την ωρα που τρωει κ να τον διακοψεις ασχετα με το ποιος κοιταει η τι ειναι αυτο που τρωει.οπωτε θεωρω οτι δειχνει ολα τα παραπανω που ειπες το να μπορω να κοψω το σκυλι κ να μην μου κανει τσαμπουκαδες.τσαμπουκαδες δεν χωρανε.το σκυλι μας τσεκαρει.το φαγητο του δεν πρεπει να το θεωρει δεδομενο.πρεπει να ξερει οτι το κερδιζει με σωστη συμπεριφορα.η λαθος τον αφηνει νηστικο.

 

[foibos]

Να μπορείς να τον διακόψεις όταν τρώει, ότι και να συμβαίνει τριγύρω, αλλά να μην τον διακόψεις 20 φορές όταν τρώει.....
Αν το κάνεις συνέχεια αυτό, λογικό δεν είναι να τον εκνευρίσεις οπότε να αυξήσεις τις πιθανότητες να αντιδράσει;
Θα είναι δίκαιο τελικά αυτό για τον σκύλο;

 

[Elli]

Στέλλα αν κάνω λάθος δίορθωσέ με, θεωρώ πως τα παιγχνίδια με το φαγητό γίνονται με λιχουδιές για επιβράβευση ή για να ασχολείται το σκυλάκι (κρύψιμο να βρίσκει να ψάχνει....) με το πιάτο δεν είναι κάπως άκυρο? Δηλ το ξαναγράφω άλλο να μπορείς να το πάρεις για κάποιο λόγο και άλλο για δοκιμές! Και εγώ όταν τρώω ούτε τηλ δεν σηκώνω που λέει ο λόγος! Εκνευρίζομαι!!!!

 

[Dr.Zhivago]

Μπορείς να βάλεις τον σκύλο να κερδίσει το γεύμα του με άσκηση πρώτα. Μπορείς να του μάθεις επίσης πως αν απομακρυνθεί από το μπόλ όταν του το ζητάς, θα βάλεις κάτι ΑΚΟΜΗ καλύτερο μέσα!

Το βασικό είναι να είναι μικρές ασκήσεις που τελειώνουν με επιβράβευση. Αν το κάνεις όταν είναι μικρό το σκυλάκι, γρήγορα είσαι στο επίπεδο που δεν ενοχλείται αν πάρεις το φαγητό του.

Το θέμα είναι να μην το παρακάνεις και δώσεις λόγους στον σκύλο να μην σε γουστάρει!
Αυτό που είπε ο Φοίβος στο τελευταίο μηνυμα.

 

[Darkpaladin]

Σωστά τα λέει ο Dr. το ότι πρέπει το σκυλί να ανέχετε να του πέρνουμε την τροφή όποτε θέλουμε δεν συμαίνει ότι όποτε μας καπνίσει κάνουμε το "παιχνιδάκι μας" για να κάνουμε show off σε τρίτους και να εκνευρίζουμε τον σκύλο. Νομίζω και σε εμάς δεν θα μας άρεσε κάτι εξίσου ίδιο. Φανταστείτε λίγο τους εαυτούς σας να μάθατε κάποιο τρίκ, φαντάζεστε κάποιος να σας βάζει να το κάνετε ξανα και ξανα και ξανα μόνο για την δικιά του διασκέδαση και να σας σπάει τα νευρα την ώρα του φαγητού σας? Πρέπει πάντα να είμαστε δίκαιοι με τα σκυλιά μας αλλιώς στο τέλος δεν θα είμαστε στα μάτια τους καλοί και δίκαιοι αρχηγοί και αυτό θα δημιουργήσει πολλά μελλοντικά προβλήματα.

 

[lawrence-gr]

μα δεν το εκανε ξανα κ ξανα ρε παιδια το παλικαρι αυτο.γιατι να το παμε στ αακρα.χαιρω πολυ !!!!αν του το κανω 20 φορες μπορει κ να εκνευριστει που για μενα παλι φαουλ ειναι κ παλι θα τον κοψω κ την επομενη φορα δεν θα μου το κανει μεχρι την 25η.το σκυλι θα συμβαδισει με την δικη μου δικαιοσυνη,οχι με την δικη του.

 

[Elli]

μα δεν το εκανε ξανα κ ξανα ρε παιδια το παλικαρι αυτο.γιατι να το παμε στ αακρα.χαιρω πολυ !!!!αν του το κανω 20 φορες μπορει κ να εκνευριστει που για μενα παλι φαουλ ειναι κ παλι θα τον κοψω κ την επομενη φορα δεν θα μου το κανει μεχρι την 25η.το σκυλι θα συμβαδισει με την δικη μου δικαιοσυνη,οχι με την δικη του.

Μήπως είναι λίγο υπερβολικό αυτό? Όπως οι άνθρωποι έτσι και οι σκύλοι έχουν όρια ανοχής αντοχής.... έχεις απαίτηση τυφλής υπακοής στα πάντα χωρίς ένδειξη ενόχλησης? (να καταλάβω προσπαθώ)

 

[Darkpaladin]

Και ποιος μας λέει ότι ο τύπος δεν το κάνει κάθε μέρα αυτό σαν επείδηξη? Δεν το ξέρουμε και δεν νομίζω για 1 και μοναδική φορά να το έκανε ποτέ αυτό ο σκύλος. Σίγουρα θα έχει ξαναγίνει. Εγώ είμαι της άποψης ότι οι σκύλοι δεν είναι δούλοι μας να κάνουν τους κλώουν όποτε γουστάρουμε για την διασκέδαση μας και την διασκέδαση άλλων. Αν θέλαμε ένα σκυλί κλώουν ας το εκπεδεύσουμε έτσι ώστε να είναι κλώουν και να είναι απόλυτα submisive. Όχι όμως μετά κάποιοι να έχουν την απίτηση να έχουν ένα απόλυτα submisive σκυλί αλλά επίσης να είναι τέλειος φύλακας.

Δεν είναι δυνατόν να θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο?