Περί κοκάλων...

[kopritis]

(Αν έχουν απαντηθεί οι παρακάτω ερωτήσεις, αγνοήστε με ή κάντε τον κόπο να βάλετε το λινκ).

Κατόπιν συζητήσεως με την κτηνίατρο μου για το θέμα κόκαλα (η άποψή της είναι να δίνω, ωμά ή μαγειρεμένα δεν έχει διαφορά, αρκεί να είναι μεγάλα, μοσχαρίσια, πχ κοτσι), έχω τις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Υπάρχει κάπου επιστημονικά τεκμηριωμένη η άποψη που συνήθως υποστηρίζεται σ'αυτο το φόρουμ ότι δηλαδη κοτόπουλο απαγορεύεται σε όλες τις μορφές, τα υπόλοιπα μόνο ωμά, ποτέ μαγειρεμένα?

Ποιο συγκεκριμένα,
2. τι ποσοστό των σκύλων που τρώνε κόκκαλα παρουσιάζουν κάποια φορά στη ζωή τους πρόβλημα? Μη μου πειτε νουμερα (πχ "εγώ ξέρω πεντε περιστατικα κι αν δεις ένα σκύλο να υποφέρει δε θα ξαναδώσεις ποτε!"), αν έχετε πειτε μου ποσοστα. Δηλαδή, στους 100 σκύλους που τρώνε κόκκαλα καθημερινά, οι 2 παρουσίασαν πρόβλημα.

3. Συγκεκριμένα ποσοστά για ωμά vs μαγειρεμένα κόκαλα.... Δηλαδή, στους 100 σκύλους που τρώνε ωμά, 1 παρουσίασε πρόβλημα. Στους 100 σκύλους που τρώνε μαγειρευτά κόκκαλα, 3 παρουσίασαν πρόβλημα.... (επίσης δεν θέλω να ακούσω "ολα τα προβληματα παρουσιάστηκαν σε σκύλους που έτρωγαν ματειρεμένα κόκαλλα", γιατι το 99% των σκύλων που κυκλοφορούν, τρώνε μαγειρεμένα ή καθόλου κόκκαλα, οχι ωμα.... οπότε να μιλήσουμε μόνο με ποσοστά ανα κατηγορία!)

4. Υπάρχει κάπου μελέτη που να δείχνει ότι τα μαγειρεμένα πράγματι σπάνε πιο έυκολα ή σε πιο αιχμηρά κομμάτια?

5. Αν ναι, τι παιζει με τα καπνιστά που κυκλοφορούν στο εμποριο??

6. Τέλος, τι ρίσκο είστε διατεθιμένοι να πάρετε για το δικό σας σκύλο? πχ αν ο 1/1000 σκύλους παθαίνει διάτρηση, το ρισκάρετε?

Αυτά. Επειδή λέγαμε πριν για κριτική σκέψη.

 

[jennie]

Η μια πλευρα λεει :http://rawfed.com/myths/research.html
Και η αλλη :http://www.secondchanceranch.org/rawresearch.htm
και υπαρχουν και χιλιαδες αλλα sites........

 

[puzzle]

(Αν έχουν απαντηθεί οι παρακάτω ερωτήσεις, αγνοήστε με ή κάντε τον κόπο να βάλετε το λινκ).

Κατόπιν συζητήσεως με την κτηνίατρο μου για το θέμα κόκαλα (η άποψή της είναι να δίνω, ωμά ή μαγειρεμένα δεν έχει διαφορά, αρκεί να είναι μεγάλα, μοσχαρίσια, πχ κοτσι), έχω τις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Υπάρχει κάπου επιστημονικά τεκμηριωμένη η άποψη που συνήθως υποστηρίζεται σ'αυτο το φόρουμ ότι δηλαδη κοτόπουλο απαγορεύεται σε όλες τις μορφές, τα υπόλοιπα μόνο ωμά, ποτέ μαγειρεμένα?

κόκκαλα κοτόπουλου συνήθως σπάζουν σε κομμάτια και κάθονται στο λαιμό και στα έντερα, οπότε σ' αυτή την περίπτωση μπορούν να τα διαπεράσουν προκαλώντας εσωτερική αιμορραγία.

5. Αν ναι, τι παιζει με τα καπνιστά που κυκλοφορούν στο εμποριο??
Αυτα τα συνιστουν και οι κτηνιατροι μιας και εκτος οτι απασχολουν το ζωο μας καθαριζουν και τα δοντια τους..εγω ομως της το δινω μονο οταν ειμαι σπιτι ωστε να μπορω να την παρακολουθω..

6. Τέλος, τι ρίσκο είστε διατεθιμένοι να πάρετε για το δικό σας σκύλο? πχ αν ο 1/1000 σκύλους παθαίνει διάτρηση, το ρισκάρετε?

Αν και δεν καταλαβαινω απολυτα...εστω και 1/1000 να ειναι η πιθανοτητα ο σκυλος μου απο μαγειρεμενο κοκκαλο να παθει διατρηση(που το ποσοστο ειναι πολυ μεγαλυτερο) δεν του το δινω ποτε..
Προτιμω να εχω το κεφαλι μου ησυχο σε θεματα που μπορω να διαχειριζομαι εγω απεναντι στο σκυλο μου..

Τωρα περι ποσοστων που ρωτας...μονο καμια ματια στο νετ ισως σου δωσουν τις απαντησεις που θες αν και νομιζω οτι ειναι λιγο γενικες οι ποσοστιαιες ερωτησεις που εθεσες...

 

[kopritis]

Τι εννοείς γενικές, puzzle? Υπάρχουν απαντήσεις σε πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις? Αν ναι, μου κάνουν κι αυτές..... στο νέτ δεν είδα πουθενά σοβαρές στατιστικές, παρα μονο περιστατικά....

Εγώ πάντως αν είχα τις απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήματα, θεωρώ ότι θα μπορούσα να καταλήξω σε μια εμπεριστατωμένη άποψη για το άν και ποια κόκκαλα πρεπει να δίνω στο σκύλο μου....

 

[Sara]

Εμένα η φιλενάδα μου η κτηνίατρος (που έγινε διοικητική) με διέταξε να πάρω μηριαία κόκκαλα μοσχαρίσια ή βοδινά (εδώ στην Αμερική βόιδια έχουμε) και τίποτε άλλο απολύτως και να τα βράζω, να τα βάζω στην κατάψυξη για να διατηρηθούν και να δίνω του νεανία από ένα. Δυστυχώς όμως δεν έχουμε εδώ χασάπη με κουζινομάχαιρο, οπότε βρήκα τη διεύθυνση σφαγείου 30 λεπτά από το σπίτι μου και καλά που μου το θυμήσατε κιόλας να τους πάρω τηλέφωνο να δω αν θα μου δώσουνε κόκκαλα. Αλλιώς ως τώρα αγόραζα ειδικά κόκκαλα καπνιστά για σκύλους από το σούπερ-μάρκετ και το μικρό τρελλό τα έτρωγε με μανία και αγάπη. Αν δεν μου δώσει κόκκαλα το σφαγείο αλί και τρισαλί μου.

 

[vaso]

Ποσοστά δεν ξέρω αλλά λες

κοτόπουλο απαγορεύεται σε όλες τις μορφές

Αυτό δεν ισχύει...Στη barf οι φτερούγες, οι λαιμοί και όλα τα μέρη του κοτόπουλου είναι το πιο συνηθισμένο γεύμα..
Η δικιά μου τρώει σχεδόν μέρα παρά μέρα..

 

[kopritis]

Nαι, εχεις δίκιο για το κοτόπουλο.... το συνηδειτοποίησα κατοπιν εορτής... οκ, ας συμπεριλάβουμε και το κοτόπουλο λοιπον....

τα ερωτήματα ισχύουν....

πολλοί κτηνίατροι συνιστούν μαγειρεμένα μεγάλα κόκαλα.... κάνουν λάθος? ή έχουν συμβληθεί με χασάπη? ή είναι ασχετοι?

 

[ΜMaritina]

Αν πάρω μεγάλα κόκκαλα, σαν αυτά που κυκλοφορούν καπνιστά στα πετ σοπ και τα βράσω μέχρι να φύγει η αιματίλα...
έχω ένα θεματάκι με το αίμα γι' αυτό
Θα μεταμορφωθούν σε επικίνδυνα κόκκαλα;

Κι αν ναι... ξέρει κανείς, τι αληθινό βραστό κόκκαλο (από ποιο ζώο κι από ποιο μέρος του ζώου) μπορώ να δώσω !;;;;;;;;

για μικρό μαγειρευτό δε γίνεται λόγος, έχει πάθει πρόβλημα ήδη μια φορά (που έφαγε κατά λάθος)

 

[ΜMaritina]

Ή στο φούρνο;

 

[bull]

Δε γνωρίζω στατιστικές για το θέμα και δε με πολυενδιαφέρει γιατί έχω αποφασίσει να μην του δίνω κόκαλα για καλό και για κακό. Το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι ότι τα κόκαλα αν τα αφήνουμε πολλές μέρες στο σκύλο σκληραίνουν πολύ και ρισκάρουμε ένα σπασμένο δόντι, αυτό (το ότι γίνονται "πέτρα") μπορεί κανείς να το διαπιστώσει εύκολα...

 

[jimmy58]

η δικια μου εχει καμια δεκαρια κοκαλα στον κηπο και ποτε για φαι ποτε για παιχνιδι ροκανιζει κανα κοκκαλακι
τα δοντια ειναι μια χαρα και ποτε δεν ειχαμαι προβλημμα.
τα δοντια αδυνατιζουν με τις μαλακες τροφες και οχι με τις σκληρες

 

[lawrence-gr]

το μοσχαρισιο κοκκαλο ,ειτε ωμο ειτε βρασμενο δεν δημιουργει κανενα προβλημα.ειναι τετοια η υφη του οταν σπαει που δεν προκαλει κανενα κακο.στο χοιρινο υπαρχουν θεματακια γιατι θριματιζεται σε μυτες.για την κοτα επισης δεν τιθεται θεμα,αρκει να ειναι ωμη.το κοκκαλο της οταη βραζει δεν σπαει οπως θα επρεπε κ μπορει να διατρησει οργανα.απο την κοτα,αφαιρουμε απο τα ποδια ,μονο το λεπτο κοκκαλακι που βρισκεται πισω απο το χοντρο κοκκαλο.εκεινο μπορει να κανει ζημια.κατα τα αλλα,κρατιστε στο νου σας ,οτι τα βραστα κοκκαλα μπορουν να κανουν ζημια πλυν του μοσχαριου.τα αλλα μονο ωμα.οσοι φοβασται οπωτε,δινεται μοσχαρισιο κ ειστε μια χαρα.θεματα για δοντια δεν τιθονται.ισα ισα,τα σκυλια που τρωνε κοκκαλα εχουν πιο υγιοι δοντακια.

για το θεμα της μαγειρευτης τροφης τωρα,σιγουρα ειναι πιο καλη απο την ξηρα.οχι τοσο ισοροπημενη σε συστατικα,αλλα σιγουρα πιο ποιοτικη.

 

[vasiliki68]

Σκέφτομαι να δώσω στο Φοίβο κόκκαλο μοσχαρίσιο βρασμένο, συγκεκριμένα πήγα σήμερα στο χασάπη μου και του ζήτησα μεγάλα μοσχρίσια κόκκαλα και μου έδωσε κάτι μεγάλα παΐδια.

1) Κάνει να δώσω στο Φοίβο από αυτή την ηλικία κόκκαλα, δεδομένου πως αλλάζει δόντια?

2) Τα παΐδια είναι κατάλληλο κόκκαλο?

3) Ένας λόγος που θέλω να του δώσω είναικαι για να απασχολείται με το κόκκαλό του την ώρα που τρώμε γιατί πηδάει στα πόδια μας, δεν του δίνουμε σημασία βέβαια και το κόβει, αλλά κι εγώ νιώθω τύψεις να τον βλέπω να κοιτάει. Γνώμες?

 

[harryf3]

Χρειαζομαι κι εγω τα φωτα σας!
Για ενα διαστημα εδινα στην Ηρα κοκκαλα μοσχαρισια για τα δοντια και για απασχοληση. Τελικα προσεξα οτι καπως την πειραζουν και της δημιουργουν μεγαλο ζορι στο εντερο.
Με δυσκολια κρατιοταν για τουαλετα. Δεν εκανε ποτέ διαρροια αλλά μιλαμε κυριολεκτικα το εκτοξευε! (σορυ για τις λεπτομερειες).
Τα σταματησα τελικα και φοβαμαι να της δωσω παλι.
Υπαρχει καμια συνταγη επιτυχιας με τα κοκκαλα?

 

[kopritis]

Χρειαζομαι κι εγω τα φωτα σας!
Για ενα διαστημα εδινα στην Ηρα κοκκαλα μοσχαρισια για τα δοντια και για απασχοληση. Τελικα προσεξα οτι καπως την πειραζουν και της δημιουργουν μεγαλο ζορι στο εντερο.
Με δυσκολια κρατιοταν για τουαλετα. Δεν εκανε ποτέ διαρροια αλλά μιλαμε κυριολεκτικα το εκτοξευε! (σορυ για τις λεπτομερειες).
Τα σταματησα τελικα και φοβαμαι να της δωσω παλι.
Υπαρχει καμια συνταγη επιτυχιας με τα κοκκαλα?

Περίεργο.... συνήθως τα κόκαλλα προκαλούν δυσκοιλιότητα..... εγώ δίνω κόκαλλα μαζί με εντόσθια που έχουν αντίθετο αποτελεσμα για να ισορροπησω το θέμα.... Πάντως (αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς "εκτόξευε", προτείνω να μη σταματήσεις τα κοκαλλα.... εν ανάγκη δινε τα μέρες που ξέρεις οτι θα είναι μετά έξω για πολλές ώρες, ή πρόσθεσε καμια βόλτα παραπάνω να μη ζορίζεται.... τα λέω αυτά ως "καμμένη" με το θέμα των δοντιών....

 

[Elli]

εμένα πάλι όταν τρώει κόκκαλα μάλλον δυκολεύεται στην τουαλέτα.... για να το πω με sovoir vivre,,,,

 

[harryf3]

Ευχαριστω για τις συμβουλες. Θα κανω αυτο που λες γιατι βλεπω οτι τα δοντια παλι κιτρινισαν ενω με τα κοκκαλα αστραφταν.

(Κυριολεκτικα τα κοπρανα εκτοξευοταν απο "πισω" σε μικρες μπαλιτσες σε απσταση απο μισό μεχρι και ενα μετρο!! Ξερω, ακουγεται απιστευτο. Ενω κανονικα κανει μια βολτα μεχρι να καθησει για την αναγκη της, μετά τα κοκκαλα ετρεχε σαν παλαβη και ξαλαφρωνε. Μαλλον ειχε μεγαλο ζορι. Τα κοκκαλα ηταν παντα φρεσκα και παντα εκεινα τα μεγαλα μοσχαρισια με το πολυ μεδουλι)

 

[mareco]

Πηγή τελικά ωμά ή βρασμένα τα δίνεις; Και αν τα βράζεις, για πόση ώρα;
Ψώνισα κι εγώ και λέω να δοκιμάσω μήπως καθαρίσουν λίγο τα δόντια μας.

 

[kopritis]

Ωμά τα δίνω (είμαι πλέον στη μετά-BARF εποχή....). Δεν έχω αποψη για το βραστό ή ωμό οσον αφορά στα μεγάλα κόκαλλα, αλλά για λόγους ευκολίας (που να τρέχουν τώρα τα βρασμένα ζουμιά) και επειδή πλέον εχω εξοικιωθεί στην ιδέα του ωμού κρεατος, τα δίνω ωμά.....

 

[mareco]

Εχεις ιδέα, όταν η διατροφή είναι ξηρά, αν υπάρχει κανόνας για το αν το κόκκαλο πρέπει να είναι ωμό ή βρασμένο;