Επιβράβευση φόβου

[harryf3]

Ξεφυλλιζοντας το φορουμ, παλι επεσα πανω σε μια συμβουλη του τυπου «μην παιρνεις τον σκυλο αγκαλια όταν φοβαται γιατι ετσι επιβραβευεις το να φοβαται» ή καπως ετσι τελος παντων.

Τετοιους ειδους συμβουλες εχω διαβασει πολλες φορες αλλά ποτέ δεν καταλαβα το σκεπτικο.

Ο φοβος δεν είναι συμπεριφορα που επιβραβευεται ή τιμωρειται αλλά συναισθημα.
Ο σκυλος θα σταματησει να φοβαται αν τον αγνοησουμε και δεν τον παρηγορησουμε?

Η δικια μου εμπειρια με την Ζηνα την μινι πινσερινα μου, η οποια λογω μεγεθους φοβαται συχνα διαφορα πραγματα και καταστασεις, δειχνει τα πραγματα αλλιως.

Το θαρρος της φανερα επανερχεται αν την παρω αγκαλια, την χαϊδεψω και της γλυκομιλησω. Αλλιως μπορει να μεινει σε μια γωνια με κατεβασμενα αυτια και ουρά και αργει παρα πολύ να συνελθει.

 

[kango1]

Aυτό που έχεις διαβάσει λογικά θα είναι αν επιτεθεί σκυλί..

Eνισχύουμε τον φόβο αν χαϊδέψουμε το σκυλί όταν φοβάται.., αν το πάρουμε αγκαλιά απλά ενισχύουμε την επιθετικότητα των άλλων σκύλων που μας επιτίθονται ακριβώς επειδή ο δικός μας παίρνει αυτοπεποίθηση στην αγκαλιά μας προκαλώντας περισσότερο τα αλλα.

(Το τι πρέπει βεβαια αν έχεις ένα σκυλί 2 κιλών και σου την πέσει ένα πενήντα κιλών..είναι ουτοπικό.., αλλά ας μην ξανά κάνουμε αυτήν την συζήτηση.)

 

[kopritis]

Εγώ έχω παρατηρήσει ότι φοβάται λιγότερο αν εγώ ανγοήσω το αντικείμενο του φόβου του και δεν αλλάξω συμπεριφορά.....

 

[nacho_DL]

Εγώ έχω παρατηρήσει ότι φοβάται λιγότερο αν εγώ ανγοήσω το αντικείμενο του φόβου του και δεν αλλάξω συμπεριφορά.....

Ενταξει ... να αγνοησεις μια μπουλντοζα η ενα σκουπιδιαρικο.... αλλα πως να αγνοησεις ενα 50κιλο μαυρο μουργο που ερχεται καταπανω σου γαυγιζοντας?

 

[kopritis]

Ενταξει ... να αγνοησεις μια μπουλντοζα η ενα σκουπιδιαρικο.... αλλα πως να αγνοησεις ενα 50κιλο μαυρο μουργο που ερχεται καταπανω σου γαυγιζοντας?

Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Περπατώντας αεράτα προς το μέρος του χωρίς να του δίνεις ιδιαίτερη σημασία.

 

[nacho_DL]

Σωστα... και μετα μπαινεις μπροστα και καθαριζεις... Δικιο

 

[harryf3]

Εγώ έχω παρατηρήσει ότι φοβάται λιγότερο αν εγώ ανγοήσω το αντικείμενο του φόβου του και δεν αλλάξω συμπεριφορά.....

Άλλο αυτό. Εγω μιλαω για την περιπτωση που εχει ηδη φοβηθει από κατι και καθεται σαν βρεγμενη γατα.
Το θεωρω υποχρεωση μου να συμπαρασταθω και βλεπω ότι την βοηθαει να αναθαρρησει πολύ γρηγορα.

 

[Vasbar]

Άλλο αυτό. Εγω μιλαω για την περιπτωση που εχει ηδη φοβηθει από κατι και καθεται σαν βρεγμενη γατα.
Το θεωρω υποχρεωση μου να συμπαρασταθω και βλεπω ότι την βοηθαει να αναθαρρησει πολύ γρηγορα.

Για παράδειγμα ενας φόβος ενος μεγάλου μηχανήματος π.χ. μηχάνημα καθαρίοτητας - σκουπιδιάρικο(όγκος & θόρυβος)?

 

[foibos]

Νομίζω οτι εξαρτάται τι κάνεις...
Αν ας πούμε φοβάται τους κεραυνούς κι όσο πέφτουν κεραυνοί κάθεσαι και το χαιδολογάς και του λες "μη φοβάσαι μικρό μου γουτσου γούτσου" δεν θα καταφέρεις πολλά πράγματα...κάθε φορά που θα έχει κεραυνούς ο σκύλος θα είναι τρομοκρατημένος!
Αν όμως πας και παίζεις μαζί του, προσπαθείς να τον κάνεις να ασχοληθεί με άλλα πράγματα τότε μπορεί να μην ξεπεράσει την φοβία του, αλλά θα βελτιωθεί αρκετά!
Το παρατήρησα αυτό με την σκύλα μου!Όσο την ντάντευα αυτή γίνοταν χειρότερα!Μόλις άρχισα να της αποσπώ την προσοχή ναι μεν φοβόταν όταν άρχιζαν οι κεραυνοί, αλλά το ξεπερνούσε πολύ πιο γρήγορα!

 

[lawrence-gr]

κ εγω ειμαι της αποψης οτι δεν πρεπει να το ενισχυσουμε με χαδια.εξαλλου αυτο που θελουμε να πετυχουμε αρχικα ειναι να χειρηστουμε την αντιδραση.στην πορεια θα φυγει κ ο φοβος.
επισης,η επιθεση καποιες φορες δεν ειναι αποτελεσμα φοβου?αν εκπαιδευουμε ενα σκυλι για επιθεση δεν το επιβραβευουμε?ενισχυουμε δλδ την αντιδραση.

 

[kopritis]

Άλλο αυτό. Εγω μιλαω για την περιπτωση που εχει ηδη φοβηθει από κατι και καθεται σαν βρεγμενη γατα.
Το θεωρω υποχρεωση μου να συμπαρασταθω και βλεπω ότι την βοηθαει να αναθαρρησει πολύ γρηγορα.

Εγώ όχι! Αλλά το έχω δε επανηλλειμένα να γίνεται μπροστά μου και πρεπει να σου ομολογήσω οτι τα παίρνω αφάνταστα! Mικρό σκυλάκι μας βλέπει απο μακριά και φοβάται.... το σηκωνουν αγκαλιά και σταματάει να φοβάται, γίνεται Ναπολέοντας κι αρχίσει να μας γαυγίζει! Αν το αφήνανε, και προχωρούσαν ( ή στέκονταν) σα να μη συμβαίνει τίποτα, θα διασταυρωνόμασταν, θα λέγαμε μια καλημέρα, θα μυρίζονταν ίσως τα σκυλιά (ή οχι, απλως θα προσπερνούσαμε) και αν αυτό επαναλαμβανόταν πολλές φορές, το μικράκι δεν θα φοβόταν και δε θα γινοταν εκνευριστικά επιθετικό.

Το ανάποδο: Βλέπουμε απο μακρυά αδεσποτο που μας γαυγίζει. Οιι επιλογές είναι ή γυρνάμε ανάποδα και φεύγουμε, δείχνοντας στο σκύλο οτι άλλος κάνει κουμάντο και ότι έχουμε λόγο να φοβόμαστε, ή συνεχίζουμε και αντιμετωπίζουμε το αντικείμενο του φόβου. Εμείς εχουμε τύχη και την ευκολία να κάνουμε πάντα το δεύτερο (γιατι ξέρουμε οτι δεν θα τσακωθούμε). Το αποτέλεσμα είναι πάντα οτι ή το αδέσποτο φεύγει οταν πλησιάσουμε επαρκώς, ή μυρίζονται με το δικό μου και γνωρίζονται χωρίς πολλά πολλά.

Σωστα... και μετα μπαινεις μπροστα και καθαριζεις... Δικιο

Δεν έχει χρειαστεί ποτέ να καθαρίσω. Το πολύ πολύ να μπήξω καμια φωνή.

 

[harryf3]

Για παράδειγμα ενας φόβος ενος μεγάλου μηχανήματος π.χ. μηχάνημα καθαρίοτητας - σκουπιδιάρικο(όγκος & θόρυβος)?

Να αναφερω το πιο προσφατο παραδειγμα, το οποιο το ξαναεγραψα πριν λιγες μερες.
Κατά λαθος περασε κυριολεκτικα από πανω της η Ηρα και την χτυπησε. Η Ηρα ορμηξε γιατι ειδε κατι και τελευταια στιγμη ευτυχως ειδε την Ζηνα και πηδηξε από πανω της, αλλά προλαβε και την χτυπησε.

Η Ζηνα φυσικα τρομοκρατηθηκε και πηγε και κρυφτηκε κατω από το σπιτι. Εμεινε εκει σαν βρεγμενη γατα και μονο μετα από πολλη παρότρυνση και γλυκολογα βγηκε εξω τρεμοντας και παραπατωντας από τον φοβο.

Την πηρα αγκαλια, την χάιδεψα και συνηλθε σχεδον αμεσως. Να την αφηνα εκει κατω να αντιμετωπισει τον φοβο μονη της? Θεωρειται αυτό που εκανα επιβραβευση φοβου?

 

[kopritis]

Την πηρα αγκαλια, την χάιδεψα και συνηλθε σχεδον αμεσως. Να την αφηνα εκει κατω να αντιμετωπισει τον φοβο μονη της? Θεωρειται αυτό που εκανα επιβραβευση φοβου?

Για μένα, ναι. Εγώ πχ θα την έβγαζα χωρίς πολλά πολλά, και θα την πήγαινα μια βόλτα να το ξεχάσει. Χωρίς ιδιαίτερες φανφάρες.

 

[foibos]

Κι εγώ αντιστοιχα με την Kopritis...θα έκανα κάτι να το ξεχάσει χωρίς πολλά πολλά!
Δεν είχα ποτέ βέβαια ιδιαίτερες σχέσεις με μικρόσωμα ώστε να δω αν θα άλλαζε η συμπεριφορά μου

 

[harryf3]

Ωραια, ας το θεσω διαφορετικα. Εφοσον υπαρχει επιβραβευση φοβου, υπαρχει αντιστοιχα και διορθωση/τιμωρια. Στέκει λογικα κατι τετοιο?

Επιμενω ότι ο φοβος είναι συναισθημα. Ποια είναι τα συναισθηματα που μπορει να εχει ενας σκυλος? Οργη, μισος, φοβος, αγχος, λυπη, ζηλεια, χαρα, εγω θα ελεγα και αγαπη, και ισως καποια ακομα.

Ποια από τα παραπανω μπορουν να επιβραβευθουν ή να τιμωρηθουν και πώς?
Άλλο να πουμε για το αποτελεσμα καποιου συναισθηματος. Παραδειγμα η οργη μπορει να προκαλεσει επιθετικοτητα, η οποια μπορει να διορθωθει.

 

[kango1]

Άλλο αυτό. Εγω μιλαω για την περιπτωση που εχει ηδη φοβηθει από κατι και καθεται σαν βρεγμενη γατα.
Το θεωρω υποχρεωση μου να συμπαρασταθω και βλεπω ότι την βοηθαει να αναθαρρησει πολύ γρηγορα.

Aπλά θα το λάβει σαν επιβράβευση του φόβου της.
Αν αδιαφορήσεις θα καταλάβει πως δεν είναι δα και τίποτα το τρομερό και θα το ξεπαράσει.

Ο δικός μου ήταν φοβικός με τις σακούλες στον δρόμο..
Κάθε φορα που έβλεπε σακούλα φοβόταν..
Όταν στην αρχή από λάθος μου τον χάιδεψα αυτός ηρεμούσε εκείνη την στιγμή αλλά όταν ξανά έβλεπε την σακούλα πάλι φοβόταν.

Όταν άρχισα να αδιαφορώ ένιωθε κάπως παράξενα που μόνο αυτός ταραζόταν από την σακούλα και με τον χρόνο άρχισε να τις κατουράει, να τις πατάει και απλά να τις προσπερνάει με αυτοπεποίθηση.

 

[foibos]

Μπορεί η έκφραση "επιβράβευση του φόβου" να μην είναι η σωστή!
Αντί για αυτή να χρησιμοποιηθεί η έκφραση "ενίσχυση της αυτοπεποίθησης" για την αντίθετη συμπεριφορά, του όχι νταντέματος δηλαδή!

 

[kopritis]

To ιδιο το συναίσθημα, δεν τιμωρείται ούτε επιβραβεύεται... η εκδήλωση του είναι που μπορεί να αλλάξει με διόρθωση/επιβραυευση, κατα τη γνώμη μου πάντα. Κι επειδή η εκδήλωση του συναισθήματος έχει συνέπειες, ο σκύλος μαθαίνει να μην εκδηλώνει ανεπιθήμητα συναισθήματα/συμπεριφορές και σιγά σιγά μειώνεται κατα τη γνώμη μου και το ίδιο το συναίσθημα.

Πχ, ο σκύλος φοβάται το σκουπιδιάρικο. Αν τον αφήσεις να εκδηλώσει το συναίσθημα, επιτρέποντας του να μουλαρώσει και παίρνοντας τον αγκαλιά, δεν τον αφήνεις να δει τις συνέπειες που θα έχει πχ το να πλησιάσει το φορτηγο, οπότε δε μαθαίνει τίποτα (ούτε καλό ούτε κακό) και άρα δεν αλλάζει τη συμπεριφορά του. Αν τον υποχρεώσεις να δει τις συνέπειες του να περάσει δίπλα απο το φορτηγο (δεν συμβαίνει τίποτα κακό), σιγά σιγά κάνει τη συνδεση και ξεπερνάει και το συναίσθημα (αν τον επιβραυευσεις τη σωστή στιγμή μάλιστα, μαθαίνει γρηγορότερα).

 

[kango1]

Μπορεί η έκφραση "επιβράβευση του φόβου" να μην είναι η σωστή!
Αντί για αυτή να χρησιμοποιηθεί η έκφραση "ενίσχυση της αυτοπεποίθησης" για την αντίθετη συμπεριφορά, του όχι νταντέματος δηλαδή!

Aν μιλάς για το ποστ μου γιατί χρησιμοποίησα και εγώ την έκφραση, η επιβράβευση του φόβου είναι αμφιλεγόμενη..
είναι το λάθος ..ενώ η ενίσχυση της αυτοπεποίθησης είναι το αντίθετο ..άρα και αλλαγή του νοήματος στην πρόταση την συγκεκριμένη.
Iσως αν έβαζα εισαγωγικά να ήταν πίθο ξεκάθαρο.

 

[foibos]

Όχι, αναφερόμουν στο ακριβώς από πάνω post του Άρη!